Reprise du message précédent :

 
Ben dans dans boites où les managers sont pas trop débiles et pour toutes sortes de métiers qui n'impliquent pas des échanges constants avec le client ou avec d'autres employés, oui, les salariés devraient être libres de choisir leurs heures.
Notre département design par exemple, nos designers sont entièrement libres de choisir leurs "heures" (en fait, c'est même bien plus simple que cela, on a en a rien à foutre non seulement de leurs heures, mais même du nombre de leurs heures, ils ont des designs à produire, c'est tout).
Idem pour tout mon département de dev que je supervise. Tous mes devs sont libres de bosser quand ils le veulent à condition que leur boulot soit fait le mieux possible.
Idem pour la nana qui s'occupe de la SEO chez nous.
Idem pour d'autres postes.
 
Sont exclus évidemment :
 
Le service client, le support et les sales (bien que, concernant ces derniers, il y a déjà plus de souplesse).

Sauf que dans ce systeme, tu en as qui travailleront 6h et d'autres, 9..

Le second devra compenser le travail du premier en toute fin de chantier et tu créeras de l'agacement.

En fait, Hermès,  ce que tu dis, est sensé , mais un patron fait ce qu'il veut.

Et dans les deux cas, ils s'y retrouvent.

 
Et qu'est-ce que j'en ai à foutre si leurs tasks sont faites ??
 
Tu crois que je me soucie de savoir combien d'heures font mes devs ? J'en ai rien à cirer. S'ils arrivent à faire en deux heures par jour tout leur boulot, tant mieux pour eux.

Toi ça ne change peut-être rien mais entre collègues, si

 
 
Très classique dans la FP.  2 heures fixes sur la plage du matin, 2 heures fixes sur la plage de l'après midi. Pour le reste plage variable entre 7h30 et 9h30, entre 11h30 et 14h et entre 16h et 18h30.
 
Les agents doivent faire leur quotité hebdomadaire qu'ils ont souvent eux même choisi, avec plus ou moins de RTT selon qu'on fait plus ou moins d'heures par semaine.
 
L'absence de souplesse dans les horaires est lié aux horaires de bureau des collègues et interlocuteurs. Et effectivement j'avais une collègue qui avait demandé si elle pouvait commencer à travailler avant 7h du matin et on lui avait dit que non pour des raisons pas très claires (soit disant de logiciel pas paramétré pour ça si je me souviens bien)

1)Tu as coupé mon post en deux.

2) pour des dirigeants, tu serais en sur-staffing

Chacun sa philosophie..

 
Pourquoi ça changerait quoi que ce soit ? Si un dev galère plus que l'autre c'est son problème. À l'école aussi, il y a ceux qui comprennent tout, tout de suite, et ceux qui galèrent pendant des heures.  
De toutes manières, tous mes devs sauf deux sont en full TT et dans différents pays, ils ne savent même pas combien d'heures font leurs collègues (et moi non plus). Les seules fois où je le sais (enfin où je m'en doute), c'est quand un dev m'appelle pour me dire que la task est trop dure où nécessite plus de temps que prévu. Durant le COVID, ils ont fait du super boulot et depuis 4 ans, on a eu un bon énorme en productivité depuis qu'on a arrêté cette connerie des horaires de bureau et le commute.  

Voilà
Sauf le choix de la base hebdo  
Nous elle est calculée par le service RH chaque année universitaire selon les jours fériés  
 
Franchement je trouve ça plutôt souple déjà.  
 
Dans une de mes expériences dans le privé c'était horrible c'était 8-12 14-18
Ça c'est l'horreur absolue  
comme je n'habitais pas loin je rentrais et siestais mais trop naze cette mega pause déjeuner, perte de temps
 
 

Complètement !
Bon il a pris certes 2h à l'extrême mais quand même
Sureffectif à plein nez

Pour les dirigeants de toutes manières, ils n'ont jamais eu d'heures de bureau, moi le premier. J'ai tendance à bosser tous les jours et un peu tout le temps, sans aucune considération d'horaires. Idem chez mes autres collègues managers. La plupart de mes bonnes idées viennent le WE quand les gens arrêtent de m'appeler tout le temps.
 
J'ai mal compris ton message.
 
Tant pis pour les dirigeants qui pensent cela. Mon boss lui a vu notre productivité considérablement augmenter. Ce que les dirigeants attendent, c'est que les objectifs soient atteints. Mais je reconnais que c'est pas toujours facile de leurs expliquer. J'ai la chance d'avoir un boss intelligent.

Euh tu n'as pas compris son message je pense

 
Ah oui, je viens de comprendre.  

Donc tu ne sais pas deconnecter de ton travail le week-end.

Tu vois, il y a un pendant à tout !

Pas de séparation vie pro / vie personnelle.
Le terrible engrenage.

 
Non. J'ai une flexibilité totale, mais ce qui compte pour moi, c'est de réussir à faire mon boulot. Si je me restreignais à des heures de bureau, je n'y arriverais pas car les gens m'appellent sans cesse (mes devs, mais aussi les autres départements).

La bonne méthode :
 
- Tu dis à tes salariés : "Vous vous organisez comme vous voulez, les gars. Vous bossez le jour, la nuit le weekend si ça vous plaît, l'important c'est que le boulot soit fait."
 
- Tu leur files une quantité de boulot infaisable en travaillant moins de 60 heures par semaine.
 
- S'ils se plaignent qu'ils sont surmenés, tu leur réponds : "Mais je ne vous impose rien, je vous ai dit que vous travaillez quand vous voulez."
 
 
 

 

 
C'est un peu le danger de ce système oui. Et ça explique aussi pourquoi la productivité est généralement boostée et pas le contraire, parce qu'on se concentre sur les objectifs et pas sur les heures. En plus, juger les objectifs est bien plus imparable que juger des heures de présence.  

Encore une fois tu n'as pas bien lu à mon avis  
Il a bien écrit que la dérive c'est de filer des tâches qui dépassent largement un temps horaire habituel / normal.
C'est hyper malsain.

Un livre intéressant à lire sur le sujet : https://www.amazon.fr/barbarie-douc [...] 2707140619
 

 
J'ai très bien lu si. Et je suis au courant de la dérive. Donner des tâches au lieu des horaires n'est pas toujours "un cadeau" pour les employés. C'est variable.  
Chez nous par exemple, on a des mois très difficiles pour les devs et d'autres nettement plus cool durant lesquels mes devs font de la formation, du code review etc...  
Par contre, pour l'entreprise, raisonner en terme d'objectifs au lieu des horaires est bien meilleurs pour le business. Ça permet aussi de récompenser les bons éléments uniquement en se basant sur leurs résultats ce qui a aussi un effet de boost.  
 

Très souple en effet .  
 
"Vous pouvez venir que 4h30 par jour mais avec une pause minimale de 2h30 au milieu."
 
Ce qui fait 35 heures imposées sur site et seulement les heures sup quand on veut   (si on parle de la France).

Pour moi je trouve que c'est souple et quand je discute avec d'autres personnes du même métier ou d'autres métiers je trouve que c'est encore + le cas
Ou cf un de mes expériences du privé 8-12 et 14-18 obligatoire pour tout le monde !  
Et là vas y pour caler des rdv médicaux ou autres.

 
La pause minimale est de 45 minutes.
 
Et la quotité la plus basse est 36h30 par semaine je crois  

Ce n'est pas le problème du patron ça.

S'il est souple, il ne va pas t'interdire de t'absenter pour un RDV médical.

Une des raisons pour laquelle j'aime vraiment pas travailler en france.
 
On t'oblige à manger très lentement pour que tu restes plus longtemps au boulot.
 
Et le pire, c'est que tout le monde est tellement habitué que les gens trouvent ça normal.

 
le manager qui t'interdit d'avaler ta bouchée trop vite...

Faut pas faire de généralités comme ça non plus. Les cultures d'entreprises pourries ça existe partout

Inb4 "Ma vie fantastique d'expatrié dans mon pays d'accueil  génial et mon entreprise humaine"

J'ai eu parfois la pause déjeuner de 2h imposée  , j'en profitais pour lire (même si parfois, c'était compliqué entre les bruits, les gens qui te dérangent car ils pensent que tu t'ennuies parce que tu lis). Une boîte avait une salle zen, on pouvait aller faire une petite sieste mais ouais, je préférais reprendre le boulot tôt pour finir tôt, quitte à choisir

La vrai vie d'avant

 
Jamais tu me feras manger un sandwich en 5mn devant le pc comme un anglais.

Je suis pas expat, je travaille juste sur plusieurs sites de ma boite entre le nord, la belgique et les pays bas.  
 
Ben je préfère largement quand même travailler dans les bureaux NL ou on mange en 30 minutes de pause et tout le monde quitte le bureau à 15h30-16h max.
 
Dans les bureaux français de la même boite à Lille, tout le monde prend bien sa pause de 2h le midi et se fait bien chier parceque "ca serait mal vu de partir avant 17h30-18h".
 
J'ai parfois des conversations WTF avec les collègues FR.  
 
"Ouais, j'ai la migraine, j'en peux plus je fais plus rien"
"Ba t'as qu'à rentrer chez toi ?"
"Ba non il est que 16h, j'attend 17h30 minimum quand même, tu veux prendre un café ?"

 
Oui enfin bon du coup là tu répondais à un message qui disait que le temps de pause mini était 45 minutes en disant que c'était long  
Du coup dans le cas de Htan personne n'est OBLIGE de prendre 2 heures vu qu'ils badgent

Vu que tu dois travailler à 11h30 ET à 14h dans le cas de htan, ca pousse quand même à prendre une longue pause (et faire des heures en plus à la maison si j'ai bien compris).  

 
Non tu n'as pas bien compris.
 
Tu ne peux pas partir déjeuner avant 11h30 et tu ne peux pas revenir plus tard que 14h. Tu peux faire 11h30 12h15 ou 13h15-14h par exemple  si tu veux manger en 3/4 d'heures.
 
Ca ne pousse pas à prendre une longue pause puisque plus tu manges vite, moins tu "perds" de temps sur ta journée de travail.

J'ai beaucoup de mal à croire qu'une organisation anti télétravail autoriserai à travailler l'heure du midi mais si c'est le cas, c'est en effet déjà ça.

 
L'organisation en question est l'administration et elle impose une pause déjeuner de 45 minutes. Point.

Ce qui est déjà énorme. Chacun devrait faire comme il veut, même ne pas faire de pause s'il le souhaite.

C'est important de faire des pauses, hein.

Les salariés de maintenant veulent détricoter tout l'acquis social, c'est fou.

Et ils pleureront quand ils tomberont sur un employeur qui les obligera à bouffer en 5 minutes.  

 
Oui bien sur. Et les employeurs n'exerceraient jamais de pression pour que les salariés travaillent sur leur pause déjeuner, sans se soucier de leurs envies/besoins.
 
 
On se demande aussi pourquoi il y a des congés payés, ah c'était bien mieux quand on pouvait travailler tout le temps.  
 
Ce qu'on lit ici parfois.

 
L'idée des "pauses" a été le corollaire d'une organisation fordiste du travail et pour éviter les abus des employeurs autrefois (accessoirement, c'était aussi pour augmenter leur productivité). Mais en réalité, tout ce qui force un travailleur à respecter des heures de travail, de pause ou autre, et à ne pas avoir le droit de partir, est une forme d'aliénation physique et mentale.  
Une des choses que j'ai remarqué avec certains de mes devs, est qu'ils continuent de bosser de 9 à 5. L'un d'eux continue même d'aller au bureau tous les jours (il faut dire qu'il habite apparemment un petit appart pas loin du boulot), mais il SAIT qu'il a le choix. Il sait que s'il a faim, il peut aller au supermarché du coin. Il sait que s'il se sent pas dans son assiette parce qu'il a un rhume, il peut rentrer chez lui ou rester chez lui. Il sait qu'il peut se dire : "bon, là j'en ai plein le cul, je vais aller me balader, faire un tour en vélo ou autre".
Au bout du compte, ce qui est important n'est pas toujours ce qu'on fait, mais c'est le CHOIX.  
Entre vivre dans une chambre de bonne à Paris de moins de 20 mètres carrés et une cellule de prison d'une taille similaire, ou un camping car, la différence, c'est la liberté. Et ça change absolument tout.