Reprise du message précédent :

Attention avec les noms de famille en majuscules tu sais ce qu’il t’est arrivé la dernière fois!

 
https://www.youtube.com/watch?v=Bllph15Kp7A
 
On voit quand même bien que le TT n'est pas tant en recul que cela. Il recule oui, et on a un mouvement contraire, comme d'ailleurs après toute révolution... Mais penser que le TT va redevenir une exception... Il suffit d'observer le marché de l'immobilier de bureau pour comprendre ce qui se passe.

Ce qui se passe c'est qu'on est en stagnation économique en fait, du coup il n'y a pas de croissance de l'immobilier de bureau. J'ai quand même vu sortir des tours à la Défense il y a une vingtaine d'années. Il y a des pages web sur l'histoire du quartier et de ses tours pour ceux qui sont intéressés. Ils ont monté la tour Coeur Défense à une vitesse !   C'était impressionnant !

 
LOL, ou comment mettre la tête dans le sable.
 
L'immobilier de bureau dont je parle à la défense était bien rempli avant le COVID et pour ton info, depuis, on a pas perdu en entreprises, au contraire même. Il n'y a pas de crise économique en ce moment en France (c'est même l'un des pays d'Europe où la croissance est restée correcte). Ce qui se passe, c'est que de nombreuses entreprises qui avaient des bureaux à la défense se sont tirées depuis le COVID parce qu'elles se sont réorganisés autour du TT, et maintenant du hybrid et ont fortement réduit la taille de leurs bureaux. Et on ne voit pas de mouvements contraires s'enclencher véritablement. On voit un équilibrage avec bcp d'hybrides et des boites qui voudraient bien avoir leurs employés de retour au bureau quelques jours par semaine, mais sans aménager les bureaux nécessaires dans un soucis de rentabilité.

Hier j’ai vu qu’il y a un événement de lancement de l’été à La Défense (dont du pádel   ) avec 300 000 passages par jour selon le reportage.
Avant COVID, il y en avait combien alors ?
Car ça m’a paru juste énorme.

 
Regarde donc le reportage de France 24 sur la crise de l'immo de bureaux à la défense après le COVID. Les choses sont parfaitement claires.

C’est moche La Défense  
 
Si mon bureau était là-bas, je ferais + de TT, assurément.
 
(de beaux locaux et d’excellentes conditions de travail jouent sur le présentiel, perso je fais très peu de TT car j’adore mon lieu de travail, qui je l’admets est assez exceptionnel  - j’ai bien conscience que toutes les boîtes ne peuvent permettre cela , ceci dit)

Molo sur la condescendance, me semble te l'avoir déjà dit.

Plein de chiffres sur la Défense ici, pour ceux que ça intéresse : https://www.defense-92.fr/immobilie [...] uire-82671

 
La source.      
 
Je ne vais certainement pas lire un site qui fait la promotion de la défense pour tenter de réveiller le marché immo là bas (je ne leur en veux pas pour ça hein... Ils sont dans leur role).    
 
Désolé, mais je préfère les journalistes de France24.   qui essayent de faire des enquêtes indépendantes.  

T'as raison continue à lire le Gorafi Magazine, c'est beaucoup plus fiable comme source.

La Défense, cela ne fait pas rêver pour bosser. Je n'y vais que quand j'ai une formation dans 1 des tours lambda. Déjà cela prend au moins 5 minutes, voire 10, entre la sortie de la rame de Rer et la sortie au grand air. S'il pleut + vent, on se prend tout cela dans la tronche.. le vent doit adorer s'engouffrer dans cette grande esplanade et entre les tours. Puis encore 5 - 10 minutes pour se rendre à la bonne tour. Plus le temps d'attente aux ascenseurs. Pitié plus jamais ça..

 
AMA ça n'a jamais fait rêver un quelconque employé lambda. Mais avant le COVID, le taux d'occupation était très important. Alors que maintenant, il y a des tours inoccupées et les tours récentes sont sous-occupées également.
 
C'est lié à plusieurs facteurs d'après ce que je lis et les reportages que j'ai vus sur la question :
 
- Certaines entreprises sont parties de la défense et même quand elles reviennent en présentiel, elles vont dans des endroits plus pratiques et meilleur marché dans un nouveau contexte qui fait qu'on a bcp moins besoin de prestige concernant les bureaux et leur emplacement.
- D'autres entreprises ne sont pas parties, mais elles ont fortement réduit la taille de leurs bureaux pour s'adapter à une nouvelle réalité et au constat que les bureaux sont "vides"
- Certaines entreprises demandent à leurs employés de revenir, mais elles refusent de re-louer les bureaux nécessaires pour cela parce qu'elles ne veulent pas faire exploser leur budget et se sont habituées à des budgets bien plus léger s'agissant des bureaux.
- Depuis le COVID, bcp d'entreprises ont embauché des employés en remote qui n'ont pas vocation à venir au bureau (ou ne le peuvent simplement pas) Cela leur a permis d'embaucher des employés introuvables autrement ou hors de prix.  

Euh ce n’est pas du tout le constat du lien posté par Tuxerman12

 
Forcément. Le lien qu'il a posté a pour but de faire revenir les entreprises à la défense. C'est un site promotionnel. Ils vont pas dire que ça va mal, que les restos ferment les uns après les autres par manque de clients surtout les lundi et les vendredi, que les tours un peu anciennes sont vides et que les plus récentes ont des taux d'occupation inférieur à 30% comme indiqué dans le reportage de France 24 fait par des journalistes infépendants.

Ben, qui est derrière le site en question à ton avis ?

C'est écrit dans l'URL, mais les chiffres sont bien réels.
Quand tu vois les bureaux des cadres de banques & assurances qui bossent à la Défense, tu comprends qu'ils n'ont pas envie d'aller bosser dans un cabanon de jardin , mais bon chacun son truc.

 
T'as raison.. Entre d'un côté un bureau à la Défense après 1h de transport dans un Rer bondé, sale et malodorant.. et de l'autre côté un coin au calme chez toi il n'y a pas photo.

Cette propagande
J'ai toujours bossé dans des bureaux bien agencés et plus que propres à la Défense. Fais avec ça
Ah c'est le RER qui pue ? C'est faux aussi. Mais il est bien rempli aux heures de pointe oui. C'est comme ça les transports en commun en ville, tu sors de chez toi en SUV allemand clim trizone uniquement ?

Ben non il choisit le TT  

Pas de Tec en tout cas. (plus de 6 ans sans prendre un tec, et j'en suis content).
Voiture perso pour aller au bureau. Petit format peu polluant, qui est classé crit'air 1.  

Ici tout l’inverse, n’aimant pas utiliser ma voiture c’est uniquement vélo ou TEC.  
Énormes économies.

100% TEC pour le taf depuis 2008.
Économies à gogo que ce soit en carburant, usure voiture et frais de stationnement

Pareil.
La voiture c'est pour les loisirs  

Loisirs (qui sont tous proches, même un en tram aussi) et courses alimentaires = max 35 kms/semaine  , hors compétitions sportives qui sont plus aléatoires  
 
Ma voiture a 105 000 kms en 18 ans ^^

 
Quand tu habites Paris, avoir une voiture est idiot. C'est évident. (À moins d'avoir bcp d'argent, d'avoir un garage et de s'en servir uniquement pour voyager hors de Paris dans les lieux mal desservis par les TECs. ) En plus, il est possible de louer une voiture quand on en a besoin pour les vacances par exemple. Si j'habitais Paris, je n'aurais clairement pas de voiture.

Je demande un sondage sur l'attrait de la défense comme lieu de travail.

 
et après un sondage pour savoir si le RER pue. Tuxerman12, manager à la société générale, pourra trancher comme ça.

D'ailleurs c'est vrai que j'ai toujours trouvé que le RER puait beaucoup plus que le métro standard, c'est dû à quoi ?

 
la pisse mais surtout la sueur de ceux qui ragent contre le télétravail.

La Société Générale (qui a plusieurs tours à la Défense) veut réduire le TT, les salariés lancent une opération Tous sur site pour démontrer que les bureaux ne sont pas suffisants....
Il suffit que tout le monde arrive à la cantoche à 12h30, et voilà !  
 
https://www.capital.fr/votre-carrie [...] il-1515745

J'gomprends ba, avant la COVID y avait de la place nan ?  
Les espaces de travail ont été réduit pour que les gens se plaignent autant ?

Les Tec , c'est bien quand c'est fiable, quand y a pas trop de choses à porter (pas de grosse sacoche pc par exemple), quand y a pas plus de 1 correspondance, et pas trop de temps à l'attendre justement la correspondance, quand y fait pas 40 degrés dedans, et surtout quand ca fait gagner du temps par rapport à la voiture.  
J'ai fait une simul pour demain départ de chez moi à 8h. durée mini : 1h12 (de porte à porte).  

 
Ils ont bien évidemment réduit leurs bureaux pour des soucis d'économie évidents et maintenant, ils veulent que leurs employés retournent au bureau, mais sans les bureaux pré-covid. Ils veulent pas dépenser plus.    

Quand tu as un taux de positions à 0,6 par salarié, siffler la fin du TT, c'est un peu scabreux

Ca donnera quelques arrêts succulents à la Cass. Soc. dans quelques années    
 
L'employeur a-t-il un devoir de fournir un siège au salarié quand celui-ci est en présentiel  

Partager un siège, rien de tel pour la cohésion d'équipe  

Ils veulent repasser les employés en télétravail partiel ? Si oui c'est tout à fait jouable avec moins de bureaux que d'employés.

On parle de suppression totale du télétravail.

0,6 positions par salarié, c'est taillé pour du partiel à 40/50% .

La SocGen n'est pas à 100% TT, et à ma connaissance aucune grande banque ne l'est.

Mais la SocGen veut juste passer à 0.