Reprise du message précédent :

Dans notre service
Cf nombre actes à la louche dans le i-parapheur en journée en présentiel vs en journée TT
 

Tu connais un CEO/DG qui manage ?
Il pilote mais ne manage pas  
 
Sympa tes smiley condescendants
 
Du coup, pour votre charge de travail dans le privé, vous avez tous un moyen de lier charge de travail / horaire / heure de dérangement (soir, we, vacances …) !?

Il n'y a pas des actes plus compliqués que d'autres ? Que les gens peuvent préférer faire au calme ?

Certains sont un peu plus complexes mais  
1/ souvent les plus complexes nous reviennent … et ne sont pas traités par l’équipe  
2/ ça aurait pu être une piste mais non

 
Ha, donc ça c'est quantifiable ?  
 

 
Bha oui, ça existe. On a un directeur de site qui manage des gens. Le CEO il est au US. Et je vois pas le rapport, même les N-1 du CEO sont des cadres dirigeants.  
 
Pour la charge de travail, c'est toi qui lie ça aux horaires. Je suis au forfait jour, je bosse à la tâche. L'activité est assez cyclique, donc parfois on est dans le dur, parfois non.

 
C’est la seule activité quantifiable et encore …
Cf le bémol  de la complexité exprimé ci dessus  
 

Bah justement les N-1 du CEO, qui les manage ?
Qui peut vérifier cette adéquation de charge de travail ?
 
Bien sûr que la charge est liée au temps pour les réaliser sinon comment tu sais que la charge est faisable / trop haute / trop basse    !?  

 
Ce golden look who's talking

Tu as lu jusqu'au bout ? Cadre dirigeant, ça te parle pas du tout ?

EDIT : je suis N-7 (ou -8 je sais plus) du CEO, hein. C'est un peu comme si tu me demandes qui manage ton ministre de tutelle ?

EDIT bis : pour la charge de travail, encore une fois on bosse à la tâche. Sur un projet qui prend 4 mois mais pas pressé, on pourra le faire en 6 mois, en profitant du temps supplémentaire pour faire d'autres améliorations ou développements à côté. Mais d'un autre côté, parfois il arrive que sur un projet de 4 mois on te demande de livrer en 2 mois.

Je suis pas dans le tertiaire, hein, mais dans l'industrie, avec des clients industriels

Mais en fait Htan  toi qui ne prends que 5’ de pause par 1/2 journée et ne clignes pas des yeux entre deux iParaphes (la pause étant faite pour ça) : est-ce que tu comptes tes posts HFR dans ta surcharge de tâches ?

Elle doit etre en repos. La fp cet enfer où les cadres sont tellement sous l'eau qu'ils font tous 50 heures par semaine. Faut le savoir hein.

elle poste le temps de lancer une macro

Question subsidiaire : comment réagirais-tu si tu découvrais au cours de tes inspections quotidiennes de micromanagement qu’un de tes subordonnés avait ta production de posts, sur ses heures de présentiel ?
 
Plot twist : et ce subordonné c’est toi

 
Elle poste pas quand elle bosse

Je parle justement des N-1 des CEO (pas -7, -8)
 
Ok tu bosses à la tâche, comment ton N+1 sait la somme de tes tâches est une charge de travail faible / normale / haute ?
C’est compliqué avec toi d’avoir les bonnes informations  
 

Je suis en recup de débit/credit (merci le badgeage) et ensuite 2 semaines de congé, tant attendues !
 
Hormis parfois sur la pause dej, jamais de HFR en journée quand je travaille  
 
Je ne fais de micro management

Alors qu’elle pourrait en profiter pour double-tamponner des documents ?    

Dans le privé vous ne semblez pas connaître le I-parapheur pour sortir de telles âneries

 
Tu peux donc relire avec le doigt.  
 
Les N-1 du CEO sont des executive, ils sont cadres dirigeants. Les N-2 pareils. Ils sont tous à très haut niveau (de responsabilité et de salaire). Dès que tu sors de l'exécutive, ton manager, même s'il est executif, bha il te manage avec des objectifs, je vois pas ce qu'il y a de compliqué.  
 
 
Mon N+1 il me fait confiance sur mes tâches, il n'a pas à savoir si ma charge de travail est faible, normale ou haute. Si j'ai vraiment de la bande passante (donc si je suis en sous activité) ben je propose à mon N+1 des sujets qui sont en attente depuis X mois ou années, et il me dit GO ou pas.  
 
 
 

Workflows de validation.

C'est un standard de tous les outils modernes.

Signature électronique (et donc encore un workflow) pour les contrats, et parapheur papier pour les contrats de travail, ou les trucs qui exigent un écrit papier suivant la législation locale.

[:fredmoul

 
Dans le public vous ne semblez pas connaître le second degré (ou bien "au service de la france" ). Quitte à faire dans les généralités

Tu ne comprends pas ma question.
Qui sait si la charge de travail des N-1 est faible / normale / haute ? A mon avis, personne … ou alors il a conscience d’une haute charge (et ne peut souvent pas faire grand chose car même si dans le privé recruter est plus simple car pas de plafond d’emploi on ne crée pas non plus de poste à tout.
 
 

C’est pourtant lui le garant de ça
C’était le point de départ de la discussion

Voilà toi tu connais
Mais ceux qui parlent de tampon ou d’ère de BALLADUR, en voulant se moquer de la FP, ça me fait doucement rire

 
Mais tu comprends pas ma réponse, c'est pas possible.  
 
Tu m'étonnes que ton boulot te prenne du temps.  
 

 
Non, c'est le garant d'un travail fait. C'est à peu près décorellé du temps que j'y passe, sauf si j'y passe trop de temps évidemment.  

Il le sait parce qu'on lui dit. Et normalement il est pas complètement con non plus

Il n’y a pas de cadre dirigeant chez nous.
 
C’est  
• DG / DA
• chefs de service  
 
Et clairement DG/DA savent que les chefs de service sont sous l’eau mais n’ont quasi aucune prise dessus.
Tous nos chefs de service travaillent de chez eux après leur travail sur place
 
C’est fataliste mais la situation est comme ça …
 

Ce n’est pas moi qui parlait d’outil de contrôle de la charge de travail hein  

Accessoirement ton n+1 peut s'en branler de ta charge de travail, il te donne des objectifs, si tu les remplis il est content, sinon tu dégages.

La blague    
Il doit aussi donner les moyens qui vont avec
Si tu ne les as pas …  
Et il y a toujours des imprévus soit quotidiens soit un grand projet qui apparaît suite à un texte législatif. Des exemples y’en a des tas (en ce moment par exemple l’énorme connerie de proposer une mutuelle collective obligatoire …)
 
Ils doivent être drôles tes entretiens pro ^^

 
Je n'y crois pas une seconde. Mais je connais parfaitement le type de gus qui s'époumonne à déclarer qu'il bosse le soir et le weekend, c'est un cancer dans le privé ausi.  
 
Tant que au-dessus, on gobe, ça marche.

 
This.
 
C'est le cas chez nous. Ni mon N+1 (directeur IT) ni mon N+2 (ceo) n'a la moindre idée de ma charge de travail. J'ai des objectifs à l'année, remplis ou non. Ils ne vont pas descendre jusqu'à me demander ce que je fais aujourd'hui ou même cette semaine.  
 
Je suis évalué formellement en juin et en décembre, et ça impacte très concrètement mon bonus. Qui peut tomber à zéro si je ne suis pas à la hauteur. Le bonus zéro étant l'antichambre du licenciement, encore une notion inconnue du sévice public  

+1 je n'y crois pas non plus

 
moi je suis plus bas dans la hierarchie (mais cadre au forfait), mais ca fonctionne aussi comme ca.
 
j'ai les opportunités commerciales de 4 commerciaux a traiter quand elles se pointent (ni constant ni predictible)
les seules choses que mon boss attend de moi :
=> que je lui dise tout de suite si j'en ai trop en parallele par malchance a un moment pour en rediriger sur un autre mec.
 si il le fait pas, je vais pas livrer en temps et en heure et les commerciaux vont raler
 
=> que personne ne se plaigne de mon taf  
 
tant que ca couine pas, c est que je fais ce qu'on attend de moi et il me fout une paix royale sur comment je fais le taf
 
et moi aussi ca impacte fortement mon bonus et mon eval.
une eval foireuse (en etant pas debutant) et bonus a zero etant aussi pour moi l'antichambre de la mise a jour du linkedin
 
(ah oui au fait vu que je poste sur ce topic, je suis en 99.99% TT...
soit je bosse de chez moi, soit je suis en rendez vous client avec un commercial mais certainement pas au bureau)

Euh bien sûr que si
Ça se voit dans la production  
Et quand par exemple le soir je pars avec ma cheffe qui est sur un big dossier (actuelle/anterieure/antérieure aussi) et que ce dossier était ficelé le lendemain matin.
La rédaction de notes à l’attention des autres services aussi. Elle n’a pas le temps en journée  
 
Et c’est pas une histoire de gober au dessus
Les cadres avec qui tu bosses le voient  
Le problème c’est qu’ils l’auto entretiennent, avec ce « trop » grand sens du service public.
J’avais déjà dit à mon ancienne cheffe : « tu es submergée, moi aussi, on laisse tomber ce projet ». Mais comme il y a des conséquences soit sur nos agents soit sur nos usagers bah c’était inconcevable pour elle  
 
Tout comme, aujourd’hui, en recup, j’ai lu mes mails.
J’ai laissé en non lu ceux à traiter au retour et les autres (qui sont pour info mais importants tout de même) sont classés. Un peu de temps de gagné au retour.
Je vais essayer de ne pas le faire sur mes congés.  
 
PS : on a fait 4 licenciements pour inaptitude physique rien que sur ce semestre.

Je ne pensais pas que cela se faisait dans la FP. Pas moyen de leur trouver un autre poste que celui qu'ils ne peuvent plus exercer ?
 

Tu penses bien qu’on est obligé de chercher un reclassement avant d’aller jusque-là.
Or comme la majorité des postes se complexifient … et qu’on est au taquet du plafond d’emploi …

Cela semble une manière de fonctionner correcte entre gens de bonne volonté  

C’est contradictoire avec ceux qui disaient plus haut que tout doit être quantifié en prévisionnel et en réalisé … avec un outil …, non ?
 
De septembre à janvier, on a une double saisie de paie à faire (logiciel actuel, futur logiciel) + les vérifications sur un logiciel qui n’est pas encore maitrisé vu que c’est nouveau. A effectif constant.
Super, n’est-ce pas ?

 
 
C'est compliqué à expliquer, mais le ministère raisonne en indicateurs, le terrain raisonne en tâches.
 
Imagine t'es policier, et on te dit qu'il faut mettre 200 amendes a 10 €, dans l'idée deramener de l'argent dans les caisses.
Tu vas dans la rue et tu choppes 200 mecs au RSA qui traversent en dehors des passages piétons et tu as ton indicateur au poil.
Mais dans la réalité les gens au RSA sont insolvables, et 10 € ne permet pas de poursuites, donc en vrai l'argent ne rentre jamais (sauf si le mec a l'idée de payer d'emblée   )
t'as juste bossé pour rien.
 
Les chefs n'adhèrent pas à cette vision et leurs équipes ont été divisées par 3 ou 4 en 15 ans.  
Souvent d'ailleurs on nous dit de ne plus faire  

Quand tu n'es pas au forfait jour oui. Quand t'es autonome bah tu as des trucs à faire et tu te démerdes.

Définitivement jamais je n’accepterai un forfait jour

 
Perso je suis dans la FP et je kiffe le second degré : vous savez à quel jeu de société on compare les fonctionnaires ? Le Mikado, c'est le premier qui a bougé qui a perdu    
 
C'est du pipo depuis longtemps bien sur, pour avoir fait privé et public ça bosse autant des 2 côtés. Un glandeur glandera dans le privé ou le public

Attention avec les noms de famille en majuscules tu sais ce qu’il t’est arrivé la dernière fois!