Reprise du message précédent :
Elle reste dans l'établissement. Donc si besoin, elle est tout autant joignable que quand elle va aux toilettes.
Et c'est noté sur le planning donc s'il y a avait des abus, ils le verraient.

 
Je ne te visais pas spécifiquement  
La plage de présence dans ton service est courte et me conviendrait 97% du temps. Ce sont les 3% restants qui font que je ne pourrais pas retrouver un milieu plus rigide que le mien (le tien ou un autre)  
Un jour la routourne tournera peut-être et il faudra peut-être abandonner le full remote dans ma boîte hyper cool mais on verra au moment voulu, pas avant  
 
 

Quand je lis ça j'ai l'impression que le PM c'est Balladur

 
C'est terrible oui, surtout pour du travail de bureau.
 
Ça peut par contre s'entendre dans des usines avec des ouvriers qui font des tâches ingrates et répétitives ou clairement, tu veux qu'un ouvrier fasse exactement ses heures étant donné qu'il fait partie d'une chaîne de production.
 
Mais pour énormément de jobs, c'est insensé oui et certainement contreproductif pour plein de raisons que j'ai la flemme de ré-expliquer. C'est des organisations du travail totalement dépassées et mauvaises tant pour les employés que pour les entreprises.

Je badge. Mais ça me va bien parce que ça fait 12 jours de congés en plus si je fais bien les heures.

Tu ne dois pas avoir saisi tous les avantages.
J’ai aussi la flemme de les ré-expliquer.
 
Pour moi, la plus grosse arnaque, c’est le forfait jour.
Corvéable à souhait, et dans la FP, pas vraiment de différence salariale et ils sont au final présents aux horaires fixes (pour être avec les équipes) + xxxx (beaucoup) d’heures en plus

Ma femme est au forfait jour dans la fonction publique. Elle est bien loin de faire 35 heures et pourtant c'est pas spécialement une glandeuse. Elle doit etre efficace.

Sûrement oui
Et tu diras ça à 95% des cadres que je côtoie depuis 2008

 
Et tout ces cadres t'es au courant de leur mode de fonctionnement, s'ils sont vraiment efficaces ou non j'imagine

Pour la majorité d’entre eux oui je le sais car on travaille ensemble  
Très peu sont inefficaces  
 
La majorité a beaucoup trop de tâches à faire car les équipes sont réduites donc on se retrouve aussi à faire des tâches qu’on ne devrait pas faire nous-mêmes.
Et surtout, la FP a le don de faire cumuler expert et manager sur le même poste.

Si vous êtes en sous-effectif, c'est pas aux personnes du bas de l'échelle de faire des heures supp pour compenser.
On retombe sur les problèmes de management et de mauvaise organisation (et le TT n'a rien à voir avec ça )

Resp service et resp service adjoint c’est bas de l’échelle pour toi ?
Cumuler expert/manager c’est aussi parce que les effectifs sont restreints. Perso j’aimerai bien être juste sur la partie expert.
 
Le TT n’est pas en lien direct
Mais en lien indirect car production moindre en TT

9h, de la souplesse ? 9h30 dans ma FP.
 
 

 
Et bien c'est dommage parce que connaissant le sujet sur le bout des doigts, je suis curieux d'entendre tes arguments.
 
Pour le corvéable à souhait, ce qui fait penser à l'esclavage, c'est bien le fait d'être vissé à un endroit donné sans avoir le droit de partir à obéir à des ordres pendant un temps précis. Encore pire évidemment avec les pointeuses qui dans certains cas décomptent même le temps que tu passes aux chiottes dans certaines boites.  
 
Les horaires fixes, il faut que ce soit justifié de nos jours, soit parce que l'employé fait partie d'une chaine de production (on va pas se mentir, ça veut juste dire qu'il est la pièce d'un engrenage et qu'on a pas réussi à automatiser sa tâche avec un robot, ou qu'un robot couterait plus cher que lui... CF les temps modernes de Chaplin qui n'a pas pris une ride du coup...), soit parce qu'il assure une présence auprès du public à des heures ouvrées. Note que dans ce derniers cas, la plupart du temps, ces heures ouvrées le sont au moment où tout le monde travaille, ce qui, tu l'auras compris n'est absolument pas dans l'intérêt du public non plus.  
 
Dans un monde idéal, tu devrais pouvoir joindre les services dont tu as besoin (public ou pas) après ton service, et pas PENDANT. Il y a là une énorme hypocrisie de tout le système depuis toujours : des services en réalité  disponibles uniquement pour des retraités, des riches qui ne travaillent pas, des mères de famille au foyer etc.... Et un casse tête pour tous les autres qui travaillent pendant les heures ouvrées.  
 
Oui, les services pendant les heures ouvrées ne se justifient absoluement plus dans énormément de cas. C'est même pas seulement une évidence, c'est aussi prouvé.

 
Non, pas vraiment
Mais ce que je dis reste vrai, si y'a trop de boulot par rapport au nombre de personnes, il faut embaucher. Que ça soit des grouillots ou des responsables.
 
Faire des heures supp de temps en temps quand y'a un surcroit d'activité temporaire, ça peut le faire. Mais pas quand c'est systématique, c'est un coup à finir en burn-out.
 

 
Pas dans ma cogip, donc non.

souple de pouvoir arriver plus tôt surtout.Tu peux arriver à 8h30, voire 7h30 si tu veux...

 
Mouais.  
Dans un monde idéal tu devrais pouvoir te dégager du temps dans ta journée de travail pour entrer en contact avec les dits services.
Jamais de la vie j'accepte de rester au taf jusqu'à 20h pour que Chantal caissière à Auchan puisse prendre rdv pour une coloscopie.  

Dans ma FP on peut arriver à 7h30 aussi, c'est pas un problème. Mais si tu veux arriver à 9h30 c'est bon aussi. 9h c'est guère jouable pour tout ceux qui galèrent dans les TEC ou sur la route. En RP c'est quasi mission impossible.

9h15 à partir de septembre  
On a tenu compte de la demande de certains parents.
 
Pouvoir s’organiser avant / après le taf et avec une grosse période méridienne oui c’est souple.
Oui voilà tu peux arriver avant, c’est le principe des plages fixes / variables  

J'aimais bien à mon ancien taf on avait aussi une plage de 7h30 à 9h00 pour arriver. En général à 07h45 j'étais là
Mes enfants étaient suffisamment grands pour prendre le bus ou aller à pied à l'école.  
Et à 16h j'étais partie.

 
meilleure blague du jour    
Notre plafond d’emploi est atteint
Il est malheureusement trop bas mais on doit faire avec
 
Si c’était si simple on l’aurait déjà fait …
 

Nickel ça  

 
Bah ceux qui sont en TT avec horaires flexibles le peuvent justement.
 

 
Oui je comprends bien ton point de vue. Sache que les médecins ont le même... Il faut tomber malade aux bonnes heures et aussi de préférence les bons jours. Du coup ? Tu en penses quoi ?
Les services, on veut tous pouvoir y accéder à des heures où on a le temps ou la nécessité d'y accéder, sauf quand on fait partie soi-même du dit service...
 
On pourrait peut-être imaginer des shits différentes ? Des célibataires en ont peut-être RAB de commencer à 7h et de finir à 14h ou de commencer à 11h et de finir à 19h (les jeunes en particulier bien souvent aiment se lever tard). Alors que les mères de famille ont peut-être envie d'avoir des shifts aménagées pour emmener leurs enfants etc...
Tu comprends l'idée ? On pourrait avoir un système au SERVICE des gens et aussi des employé(e)s et pas contraignant avec les mêmes heures stupides de bureau pour tout le monde qui ne correspond à aucune réalité en ce qui concerne les besoins du public.

Pour revenir au sujet du TT, ici je vais faire ma semaine de TT estival annuelle début août  (je prends toujours une semaine de TT avant les congés )    
 
C’est important de respecter ses traditions.

 
La même. Avoir l'assurance que ses heures sup sont comptabilisées, c'est quand même confortable.
 
Et comme on est dans un pays où le présentéisme est une maladie, c'est quand même bien de pouvoir partir parfois à 15h30 et que personne ne puisse lever un sourcil, car de toute façon c'est géré par le badgeuse.

 
Si tu bosses tu as des jours de congé, des RTT ou des récups d'heure sup. Je pense qu'il y a suffisamment de jours pour se caler un rdv chez un spécialiste

Clairement
Hormis urgence ça peut se programmer
 

Il y a une distinction entre heures de débit/crédit et heure sup mais oui clairement que c’est confortable.
Une compensation.

 
Comment tu veux que je le devine? T'es pas le centre du monde
 
Mais comme tu as l'air de tout savoir mieux que tout le monde et de porter toute la fonction publique à toi toute seule, je te laisse te démmerder et te tuer à la tâche.

Je l’ai déjà dit plusieurs fois  
Franchement si on pouvait recruter on aurait 2 personnes supplémentaires dans notre service : un gestionnaire et une 2e adjointe

Mouais il y a de nombreux domaines de la FP où ça n'embauche pas tellement.

 
Il n'y a pas que le spécialiste (et en plus je te trouve optimiste, parce que souvent les rdv chez le spécialiste, c'est pas toi qui choisi surtout si c'est urgent). Mais il y aussi tout le reste. J'ai pris la médecine au hasard.  
Encore une fois, notre organisation du travail autour des heures ouvrées, elle date d'il y a très longtemps à une époque ou les communications étaient quasi inexistantes, et où les personnes devaient nécessairement toujours travailler ensemble et au même endroit (note d'ailleurs qu'historiquement, les grandes entreprises construisaient du logement pour leurs employés pour les garder à proximité, avec des services à des heures compatibles avec leur service). Paradoxalement, le mineur de fond de l'entre deux guerres, il n'a pas le problème du logement ou autre. Il est entièrement pris en charge et quand il est malade ou quand il y a un soucis avec un de ses enfants, c'est pas entre 9h et 16h qu'il va voir le docteur (docteur malheureusement bien plus démuni que de nos jours, mais c'est un autre sujet).
 
Dans les pays anglo-saxons, il y a parfois (mais pas toujours) une plus grande souplesse concernant les horaires de certains services.

Le forfait jour corvéable à souhait c'est un mythe. L'employeur doit pouvoir prouver un contrôle régulier de la charge de travail et une charge raisonnable sur le long terme, sous risque de requalification en 35h, rétroactive et avec paiement des heures supps qui en découlent.
Après on parle en théorie, je suis bien conscient qu'en pratique il y a énormément de gens peu informés qui se laissent bolosser. Mais j'ai presque envie de dire que c'est leur problème, ils ont toutes les infos à disposition sur les sites gouvernementaux ET des professionnels qui peuvent les aider.

Être informé n’est pas vraiment le problème sur ce sujet, je trouve.

 
Je pense que le principal danger dans bien des cas, c'est pas que l'employé soit bolossé mais qu'il s'auto-bolosse lui-même en se mettant la pression. C'est aussi au managers justement (en théorie) de veiller au bien être de leurs employé(e)s .

Sauf que le manager des chefs de service c’est le/la DG et que du coup il n’y a pas réellement de management des chefs de service.
 
Idem dans le privé
Le CEO ou autre titre du genre ne manage pas

 
Chez qui ? Quelle étude ?  
 
Ici ils précisent bien que ça dépend des conditions de mise en place. Si c'est mal fait, tu perds en productivité, si c'est bien fait c'est 20% de gain :  
https://www.banque-france.fr/fr/pub [...] oductivite
 
 
Lui il tape juste :  
https://www.lavoixdunord.fr/1601300 [...] session-du

 
 
 
Et pour ton histoire fantasmagorique d'interruption du travail, c'est cadeau :  

 
Après ça ne fonctionne que sur les tâches complexes. Je te laisse en déduire ce que tu veux sur ton cas perso

 
C'est une obligation légale, hein.  
Article L3121-65 du Code du travail
 
On parle de travail, pas de FP

 
Il y a quelques années l'URSSAF faisait la chasse aux abus. C'était un sujet un peu touchy.
Bon aujourd'hui, je sais pas s'il y a autant de contrôle  

 
Les tribunaux tranchent régulièrement sur le sujet.  
 
https://cms.law/fr/fra/news-informa [...] -cassation
 

 
C'est pas un sujet touchy, si l'employeur fait n'importe quoi sur le suivi, il se fait systématiquement retoquer.

Culture du presenteisme plutôt que culture du résultat : il faut être là, quitte à ne rien faire plutôt qu'atteindre ses objectifs.

 
C'est une bonne chose  

Dans notre service
Cf nombre actes à la louche dans le i-parapheur en journée en présentiel vs en journée TT
 

Tu connais un CEO/DG qui manage ?
Il pilote mais ne manage pas  
 
Sympa tes smiley condescendants
 
Du coup, pour votre charge de travail dans le privé, vous avez tous un moyen de lier charge de travail / horaire / heure de dérangement (soir, we, vacances …) !?