Reprise du message précédent :
 
 
Bha tout ça c'est chiffrable, hein.  
 
On pourrait créer un métier qui s'appelle "chef de projet" et qui pourrait même organiser des réunions de planifications, avec des correctifs suite à des retours d'expérience...

Les données sont accessibles mais deja rarement commentées et pas présentées de façon détaillée par projet par exemple ou autres axes d’analyse.
 

Dans la liste rien ne relève d’un chef de projet  
Planificateur c’est plutôt pour avoir une to do list partagée avec des rappels Outlook, ou peut être Asana mais, pour le coup, il faut encore plus de temps déjà pour se former correctement et surtout réfléchir à une ossature facilitante

Des tâches routinières et quotidiennes ne sont pas des projets pour moi.
Mais c'est pas pour ça qu'on ne peut pas leur donner un chiffrage hebdomadaire.

Tu parles en prévisionnel ou en réalisé ? Ou les 2 ?

Totalement d'accord.
Il faut moyenner et lisser mais c'est tout à fait chiffrable.

S'il y a un secteur où jobs IAlisables seront préservés pendant longtemps, c'est bien dans la fonction publique. Dans le privé par contre, si tu bosses dans une boite sans scrupules, bad news incoming. Moi je suis dans le privé, dans une boite qui a des scrupules  

 
Si, dans le cadre de l'amélioration continue/lean management appliqué aux processus (mise en place de KPI).
Approche de ce type par exemple : https://asana.com/fr/resources/smart-goals

Mais ça n'a pas l'air d'être dans la culture de ton administration qui a l'air d'être plutôt attachée au présentéisme.  

On ne parle pas de la même chose.
 
Asana tu peux l’utiliser en mode projet, ce que fait le service communication par exemple.
 
Nous ce n’est pas notre besoin.
C’est pour avoir un suivi partagé des tâches entre agents de l’équipe, avec gestion des échéances.
Exemple : ne pas oublier d’envoyer la non prolongation de contrat de l’agent X avant telle date
Aujourd’hui chaque gestionnaire a ses propres méthodes de travail, + ou - efficace donc je veux mettre qqch en place, notamment pour prise de relai en cas d’absence.
Donc justement + d’efficacité et moins de charge mentale. Rien à voir avec le présenteisme.

 
Si tu limites à ça surement mais concernant d'autres pans comme le travail d'expression du besoin, de spécifications, la conduite du changement,... ce n'est pas gagné à court terme.
Par contre il est certain que l'IA sera incontournable pour les cdp en tant qu'outil.
En revanche le dév info au sens pisseur de code ça va morfler.

 
Ok c'est de la planification de tâches.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet dont on parle.
 
 
 
 
C'est là qu'entre en jeu les indicateurs pour connaitre la productivité des uns et des autres et mettre en place les plans d'amélioration et valider leurs efficacités en suivant ces indicateurs.
ça permet aussi de voir les collaborateurs efficaces et les autres...
 
 
 
 
C'est un peu contradictoire avec ton discours sur le TT et les gens qui glandent alors qu'en présentiel on peut les fliquer.
Qu'est ce qui est important :
- la personne qui fait 9h-16h avec 1 heure de pause mais qui atteint les objectifs définis sur la période cible ?  
- la personne qui fait 8h-18h avec 1/2 heure de pause mais qui n'atteint pas les objectifs ?  
 

Ce n’est en rien contradictoire.
L’objectif est de remplir nos missions (personne hormis les cadres font du 8-18 chez nous) et pour les mener à bien, vu la charge de travail, il ne faut pas de glandeur.
Or c’est connu qu’en TT il y a bien + de sollicitations. On le voit aussi via le contenu dans le i parapheur les jours de TT. C’est bien + « cool » en terme de production.  
 
Mettre en place de nouveaux outils / réorganiser c’est clairement l’une de mes missions pour l’équipe.  
Faire comprendre que, oui saisir dans cet outil peut sembler chronophage, mais ça leur enlèvera de la charge mentale par la suite et ça leur apportera + d’efficacité aussi.
 
Mais c’est qu’une part infime.
Cf le débat l’autre jour sur les managers qui gardent leur poste d’expert en //

 
Que doit-on en déduire de ce que tu dis ?
Que celui qui a a atteint ses objectifs car il est efficace doit aller au delà pour compenser celui qui ne l'est pas au risque de passer pour un glandeur ?  
A moins qu'il ne reste à son poste en faisant semblant ?

 
 
 
Qu'est-ce qui empêche de faire du prévisionnel ?

 
En TT je mute teams et je peux me concentrer aussi longtemps que je le souhaite sur ce que je fais. Impossible en open space.

C’est illusoire de penser que chaque agent aura une productivité strictement identique.
Il y en a toujours qui feront + dans le même temps.
Donc je ne comprends pas tes sous entendus  
 
 

L’activité en elle-même.  
C’est comme quand j’étais en finances. On avait voulu voir le temps dédié aux bons de commande, celui aux factures, celui aux projets d’investissement …
Mais c’est quasi impossible car le traitement d’une facture peut varier de 2’ à 30’. Donc après tu fais des moyennes … mais ajouter des moyennes à des moyennes c’est comme quand en contrôle de gestion tu n’as plus que des clés de répartition au lieu d’avoir les données en direct : de la mouise à analyser ^^
 
Je ne parle pas de ce type de sollicitations.
Plutôt de tentations qui sont évoquées par d’autres dans le sujet (aller faire une course, se faire livrer, lancer une machine, lancer Netflix ^^ ou autre, s’occuper du chat/chien/enfant   …)

 
Où est le problème si celui qui glande en bout de course a une productivité supérieure ou égale à d'autres ?
A quoi ça sert de fliquer les gens sur les horaires ?  
Ce qui compte le plus c'est le taf effectué ou la durée de travail effective ?
Evidement pour mesurer le taf effectué il faut des indicateurs de performance là ou la durée de présence il n'y en a pas besoin...

Ça n’existe pas ça dans mon équipe.
 
Je pense que vraiment tu ne te rends pas compte de la charge de travail. Personne n’a la possibilité de glander.  
 
On a un système souple dans les horaires.
On ne les flique pas sauf si tu penses que badger c’est fliquer alors que personnellement j’apprécie cela.
Notamment pour les recup (je suis en recup d’ailleurs aujourd’hui, pas en congé).

 
Aucune activité un peu avancée n'est réellement planifiable de manière 100% fiable, hein. Mais faire "des moyennes" effectivement ça suffit pas forcément, non.  
 
 
Pour le reste, c'est du cliché complet. Lancer une lessive : 2mn. Faire les courses, sur le temps de travail ? Qui a parlé de ça ? Lancer netflix ? C'est un peu facile de tout exagérer quand quelqu'un t'a dit précédemment que ça n'était pas si chronophage.  
 

En TT je lance une machine en toute bonne conscience: elle "tourne" pendant que je bosse. Puis je l'étends si besoin à la pause de midi. ET je termine plus tard mon taf car pas d'heure fixe (enfin si: le mini du contrat). Globalement, j'en fais plus (taf et perso) car je gagne énormément sur le temps de trajet qui a disparu...
Et sur la fatigue de ce même temps de trajet.
Après, certaines personnes ne sont pas faite pour le TT (ou le TT pour elles...)et le savent d'elle-même..
Il faut juste arrêter de mettre tout le monde dans le même sac

Et donc c’est quoi la solution ?
Vrai question qui m’intéresse  
 

Faire les courses ou aller chez le médecin  
Ce sont des exemples du topic
Il y en a bien un cette semaine qui a annoncé avoir travaillé 5h ..

 
Badger c'est fliquer, oui, à 100%  
 
Les gens contents de badger sont en général ceux qui font beaucoup d'heures.  
 
Les gens qui font beaucoup d'heures sont en général inefficaces.  
 
Dans beaucoup d'autres pays, faire des heures en trop est vu comme de l'incompétence. Les pays nordiques notamment.  
 
Il y a quelques années, bien avant le covid, j'ai passé des vacances au danemark, chez des locaux. Le gars avait une réunion avec la france un vendredi à 16h. Il a mis téléphone + oreillette dans une oreille, et on a fait l'apéro pendant qu'il lançait le barbecue (oui ils mangent tôt). Il nous a expliqué qu'il comprenait pas que des gens fassent des réunions si tard le vendredi. Et c'était pas un danois, mais un anglais qui vivait là bas. Donc double culture.

Je badge depuis mon 1er job et jusqu’à maintenant.
Je ne dirai pas que je suis fan mais je n’aimerai pas devoir arrêter de le faire.
 
Il y en a qui font beaucoup d’heures car inefficaces car dans mon administration ce n’est clairement pas le cas.
On a « trop » le sens du service public pour dire « on ne va pas faire telle chose ».

 
Non mais Htan elle a 3 interlocuteurs qui lui parlent chacun d'un truc différent, elle te compile tout ça et part du principe que tout le monde fait ça dans une journée et tous les jours de TT, hein    
Et dans son service y'a pas de glandeur. Sauf en TT, hein, parce que ses bons petits soldats sur site deviennent de vilains petits démons à ce moment là    

Bah c’est factuel
On le voit à la louche au nombre d’actes dans I parapheur
Elles ne glandent pas complètement mais clairement elles produisent moins

 
Découper. Ta tâche de saisie de facture, elle prend entre 2 à 30mn, tu regardes la répartition du temps que ça prend, tu exclus les extrêmes, et tu prends une marge de 10 à 20% de temps pour compenser cette exclusion des extrêmes.  
 
En gros hein. Si ça tombe sur 10mn de moyenne en excluant les extrêmes, bha tu considères que ça prendra 11mn ou 12mn, et ça se lisse sur la durée. Si t'as un agent qui met 20mn de moyenne, il a un problème.  
 
 
 
Faire les courses sur le temps de travail ? Lien ?  
 
Chez le médecin tu peux aussi y aller sur ton temps de travail en présentiel. Ca m'arrivait régulièrement avant que le TT soit mis en place. RDV chez le dentiste à 15H ? Bha je préviens le manager, je m'absente 45mn et voilà.

 
Sauf en TT du coup

Aller chez le médecin: il aurait mieux value poser une journée de congé (perso ou maladie????) et la perdre pour le travail? Si je dois prendre un rdv chez le médecin, je préviens ma hiérarchie de mon absence et je compense avant ou après. Du coup je peux avoir un créneau médecin plus facilement et ma santé me dit merci. Et la sécurité sociale et mon employeur aussi (un employé qui prends soin de sa santé sera moins arrêté et plus efficace)
Faire ses courses: cela m'est arrive mais en dehors de mes heures de présence obligatoire tôt le matin, avant la prise de poste. Ou pendant la pose méridienne, impossible en présentiel pour moi. Cela n'a pas impacté ma journée de travail mais m'a grandement facilité la vie.
Je comprends que lorsque on ne comprends pas cela on suspect les gens de tricher...

Ok je vois  
Mais clairement intenable de suivre le réalisé
 

C’est interdit ça chez nous. Sauf éventuellement les cadres au forfait mais personne ne le fait.
Il se serait passé quoi en cas d’accident !?

Tu ne sembles pas comprendre, ce n’est pas grave.
La moindre production en TT est collective dans cette équipe.  
C’est humain.

 
This.  
Les lambins et les gigoteurs adorent badger, ça les dédouane de toute estimation de leur productivité.  
"Ah mais j'étais présent hein!!!! donc je bossais hein!!!"
 

 
J'ai eu l'occasion de le mentionner sur le topic "souffrance au travail".
J'ai bossé dans des boîtes avec filiales dans les grands pays européens.
Envoyé quelques jours dans une filiale parisienne, quand je partais à 17h on me demandait si je prenais la demi-journée (haha quel humour original).
Envoyé de même dans la filiale munichoise, tout le monde est présent à 8:00:00 et part à 16:30:00. Le boulot est fait OTOBOS.
Et à Munich, si tu fais des heures sups, on te challenge : soit ton chef te donne trop de boulot, soit .... tu es lent. Désorganisé. Voire les deux. Alors on te forme.
Tellement plus humain et efficace!

 
Tout est dit    

 
Visiblement on est beaucoup à pointer la même chose et à ne pas comprendre...

@manololecarolo : pour cela, encore faut-il que les effectifs soient suffisants au regard de la charge de travail.
En effectif-cible il nous manque par exemple une 2e adjointe.

 
Mail au N+1 pour tracer la demande exceptionnelle d'absence.
Temps à récupérer si horaires fixes.

Réponse hors sujet  
L’employeur est responsable si accident

 
En mission dans une filiale au Lux je me suis retrouvé enfermé avec l'alarme en marche à... 17h...
 

C'est donc l'équipe qui a un problème.
Chez nous c'est l’exacte inverse: globalement les projets sortent avant en TT.
C'est donc bien humain: cela dépend de chaque personne.
 
Pour l'accident pendant le heures de travail, si le manager est prévenu et qu'il a accepté (pas au tel mais par un moyen traçable: mail ou teams) c'est couvert.

Alors ça j’ai de gros gros gros doutes
En tout cas déjà ce ne sera pas un accident de travail, ce qui a son importance

 
En quoi c'est HS    
C'est validé par les RH, qui sont pourtant réputés difficiles sur tous ces sujets    
 
Aucune responsabilité de l'employeur, ce n'est pas un trajet domicile-travail.