Reprise du message précédent :

 
De toutes manières, dans pas mal de cas, le full présentiel, c'est mort... Mon équipe, c'est une grande majorité de personnes qui vivent dans d'autres pays. Pour revenir au full présentiel, il faudrait qu'on les vire tous et qu'on réembauche des gens qui habitent à une distance raisonnable de nos bureaux (et il faudra repayer des bureaux plus grands). Non seulement ça nous couterait bien plus cher, mais en plus, on aurait toutes les peines de monde à trouver les employés donc nous avons besoin.

 
Dans pas mal de cas je ne sais pas mais Ton cas est quand même particulier. Je ne sais pas combien ici ont des équipes internationales.
 

Ce n'est pas particulier. Les meilleurs GenZ et ultérieurs boycottent massivement les boulots sans TT.
Donc si tu obliges à faire du 100% présentiel, tu vas te retrouver avec majoritairement des gens qui n'ont pas eu le choix entre plusieurs emplois, donc les personnes les moins compétitives.

Je disais que c'était particulier d'avoir une équipe avec des employés dans plusieurs pays à l'international.
 
Pas que c'était particulier de ne pas vouloir/pouvoir faire du 100% présentiel.
 

C’est mon cas. Résultat jeudi et vendredi j’ai vu plein de mails tomber et plein de conversations Teams. Et on a des mails au réveil (l’Asie travaille) et le soir (les américains bossent). Et ça donne des réunions à 12h (car les italiens considèrent que la pause dej c’est à 13h et pas à 12h) et parfois à 13h, seul slot permettant de réunir les européens, les asiatiques avant qu’ils ne quittent le taf et les américains qui se réveillent.

 
Bah ici, dans le bassin d'emploi (spécialisé dans la tech) où j'habite, c'est ultra courant d'avoir des employés dans plusieurs pays. À la base, ma boite était purement anglaise quand j'y suis entré il y a 10 ans, contrairement à la boite précédente qui était déjà internationale mais avait des bureaux partout. De nos jours ici, c'est devenu rare les boites dans la tech purement anglaise. Perso, je n'en connais pas.
En France, ça doit aussi exister, mais c'est sûrement pas si courant que cela.
Ça dépend bcp de quel secteur on parle.

 
C'était comme ça dans ma boite précédente il y a dix ans.
 
Mais ce qui a changé, c'est qu'ici, presque tout le monde a maintenant la fibre... Je me souviens il y a dix ans, que bcp de gens avaient des connections pourries et devaient de toutes manières venir au bureau. Il y a aussi la maturité des outils comme Teams qui n'existaient pratiquement pas. Il fallait se contenter de trucs comme Skype ou des outils in-house souvent perfectible... Faire des présentation interactives de documents était compliqué. Ça plantait tout le temps...
Maintenant, c'est totalement différent. On a plus jamais aucun incident technique ici, ou alors très rare, et jamais plus d'une personne impactée quand ça arrive.

Toi c’est ultra particulier
 
Édit : oups je n’avais pas vu tous les messages qui suivaient

Pas internationale mais dans mon taf on a des gens en Bretagne, Normandie, Lyon, Paris et Lille.
Le retour en full présentiel risquerait d'être compliqué à moins de virer une grande partie des gens en full remote alors que ce sont des très bons éléments (je m'inclus dedans sans honte)

J'ai plusieurs exemples de laisser-aller rien que dans ma PME. Ça joue sur les délais d'interaction principalement, du style je pose une question à un collègue, il me répond 2h plus tard car parti griller des ribs, au bureau ça répondait instantanément.

Perso, j'ai fait 90% de ma carrière avec de l'international dedans

Dans la fonction publique c'est plutôt rare, voire rarissime, hors périmètre européen, mais dans les grosses boites privées, c'est rare qu'il n'y en ai pas du tout.

On a dev au Portugal et une partie de la qualif à l'île Maurice.  

Dev pizza 12

J'ai des collègues qui habitent à 400Km du bureau et viennent quand même quasiment toutes les semaines. D'autres qui habitent pas loin, on ne les voit jamais.

 
Après, je pense que ça dépend aussi bcp des situations familiales. Si j'ai pas d'enfant, que j'habite pas loin de la gare, venir une fois par semaine au travail... Pourquoi pas... ça fait même une sortie, tu peux même faire 2 jours par semaine avec une nuit d'hotel.
Si tu as des enfants par contre, et même si tu habites pas loin et que tu as des TEC merdiques, tu peux ne vouloir jamais venir.
La distance en km, c'est pas forcément pertinent pour juger de la pénibilité et de l'incidence (par exemple sur la vie de famille) des déplacements.
Il y a aussi le facteur santé qu'on néglige trop souvent. Entre une personne obèse, une personne avec une maladie au long cours, ou une personne qui a la phobie des transport (et il y en a beaucoup, avec crises d'angoisse, crise de panique etc...) et une personne en bonne santé physique et mentale, la pénibilité des déplacements peut être x10. On ne se rend vraiment pas compte.
Dans mon équipe, j'ai une personne qui ne sort presque jamais de chez elle. Ça faisait partie des conditions pour qu'elle accepte de travailler avec nous.
Le TT, c'est extrêmement inclusif si on compare avec l'obligation de se déplacer pour bosser, et ça, je trouve qu'on ne le souligne pas assez.

Il y a un peu de tout. Même sur place, certains prennent leur temps à répondre sur teams.
Par contre, ca permet d'aller voir la personne à son bureau et de poser les questions en live.

 
J'ai encore le souvenir du bordel monstre que c'était quand on bossait encore en présentiel. On était constamment dérangé. Au bout d'un moment, on a fini par mettre des plages horaires où il était interdit de déranger les devs. On appelait ça des focus slots. On a jamais pu les faire respecter.
Le TT est un énorme progrès en terme de focus.

à la DSI de ma boîte (très grosse) ils avaient tenté les feux tricolores bien visibles sur les bureaux, liés au statut Outlook, ça n'a pas duré

De mon côté je vais justement tester - en prévenant mon équipe - que la porte fermée signifie de ne pas me déranger.
Mais uniquement sur des plages de deep work.
Plutôt en matinée car c’est mon pic de forme et max 2h pour tout de même rester disponible.
 
Ça peut paraître rien mais nos portes inter bureaux sont - à ce jour - toujours ouvertes (pas celles qui donnent sur le couloir).

C'est un classique ça dans certaines cogip, porte fermée = ne pas déranger sauf urgence, mais on ne s'enferme pas toute la journée.

Je vais tester. Ça peut paraître bateau mais quand ce n’est pas dans les habitudes …

Si ce n'est pas une habitude collective, c'est mort . Ça doit être une règle pour tout un service ou même toute l'entreprise.

C’est à destination de mon équipe.  
Les autres sollicitions sont rarement IRL.

la porte fermée suffit pas de fois.
Ce collègue qui vient discuter, à qui on fait signe qu'on est pas dispo, mais qui rentre qd mm et qui commence a discuter.

 
 
 
La porte n'est pas vraiment un obstacle pour beaucoup  

Smiley bien approprié

Un collègue n'est pas un agent.
 
Ici on ouvre les portes des collègues mais pas celles de la hiérarchie.

Et qui est rejoint 30 sec après par un autre collègue qui avait un truc à lui demander, et les 2 se mettent à discuter dans ton bureau de leur problème qui ne te concerne pas

 
Nous on était en open space à la base. C'était insupportable. Et ne parlons pas de la musique de fond... Décidée à l'époque par mon manager (Je n'étais pas encore le boss du département ). Donc tout l'étage avait droit à sa playlist. Tout le monde semblait trouver ça normal, sauf que tous les devs (dont moi à l'époque) portions tous un casque. Et on était sans cesse dérangé par qqu. Je me souviens encore de gens énervés qui venaient nous voir en nous faisant le signe d'enlever nos écouteurs... Le big boss (mon boss actuel) à cette époque qui était à fond contre le TT, voulait nous empêcher de travailler avec un casque à la suite de plainte d'employés qui nous accusaient de ne pas écouter quand on nous parlait...  
Voilà ce que j'ai du supporter... Je me demande encore comment j'ai tenu le coup. Après mon manager est parti, il n'a pas été remplacé... Je suis passé lead dev, puis ensuite CTO deux ans plus tard. Et c'est moi qui ai mis en place de nouvelles règles... À cette époque, trouver des devs près de chez nous étant impossible, il a fallu aller en chercher en remote... Et notre culture du TT a commencé à ce moment là. C'est moi qui ai recruté en dehors du UK, et moi qui ai mis en place le TT pour les employés au UK (dans mon équipe seulement au départ)

Bosser avec une musique de fond (non choisie) comme dans un supermarché

- open space
- musique de fond
- gens énervés qui venaient nous voir en nous faisant le signe d'enlever nos écouteurs
- empêchés de travailler avec un casque
 
Le cauchemar absolu.

 
Le monde d'avant. La joie des open spaces.  

Ah ben nous l'open space c'est le futur, on passe de bureaux individuels actuellement à ça dans 1 an (enfin "flex office" mais avec une place par personne, on occupera exactement le même espace à la fin, aucun intérêt foncier ), ça va être sympa Avec quand même des cagibis de confidentialité en cas de visio/appel téléphonique sensible.
Et travaux en milieu occupé, on se baladera d'étage en étage en fonction de l'avancement du chantier, pas de TT exceptionnel prévu mais on nous fournira des casques anti-bruit parce que ça percera/tapera + la musique à fond des ouvriers toute la journée, je sens que la productivité sera au rendez-vous !

 
Pour les casques anti-bruit, de nos jours, il existe des trucs qui n'existaient pas à l'époque où j'ai subi l'open space, des trucs miraculeux comme ça : https://www.whathifi.com/best-buys/ [...] headphones
 
qui enlèvent pour le coup quasi 100% de ce qui t'entoure, même sans musique.

J'ai un Sony WH1000MX4 et avec la réduction de bruit activée on est vraiment isolé du monde  
Je m'en sers aussi comme casque anti bruit

450€, je vois mal ma boîte payer ça à tout le monde
Et quand il va faire 30° dans les bureaux en été ça va être super pénible

+1
 
Et surtout il a été reproché à ceux qui essayaient de se couper des conversations en mettant un écouteur de ne pas "participer à la vie du service"

 
C'est un objectif ça ?  
 
Parce que perso, si on me reprochait d'essayer de me concentrer pour faire mon taf, la réponse à ce genre de réflexion risquerait d'être assez directe  

C’est comme la porte fermée il ne faut pas que ce soit 100% du temps

 
Madame a le même. (c'est moi qui lui avait offert) Elle bosse en remote tout le temps (contrat remote). Elle s'en sert quand notre voisin met son hard rock à fond (ça dure jamais longtemps, genre 30 minutes, et c'est juste un murmure depuis chez nous, mais madame ne supporte pas). Ça gomme sacrément bien le monde extérieur.
Il parait que le MX6 est encore plus performant.

 
La tranquillité n'a pas de prix et les boites ne vont pas te donner les moyens de t'isoler quand elles exigent que tu ailles au bureau pour un soi-disant esprit d'équipe...
 
Ça me rappelle mon ancienne boite il y a plus de 10 ans... Tout le monde était en open space (un truc énorme), mais à partir d'un certain niveau dans la hiérarchie, il y avait des bureaux qui fermaient... Le plus marrant que c'est que ces bureaux étaient vides bien souvent et que ces personnes bossaient soi-disant depuis chez elles (uniquement par email et par téléphone la plupart du temps) ou qu'elles étaient en rdv. Tu savais vraiment bien quelle était ta place.
Le VP de notre département, je l'ai vu 2 fois en 4 ans. Et c'est lui qui avait le plus grand bureau.