Reprise du message précédent :

Mais plein d'autres sollicitations que tu n'as pas au bureau  
Clairement - concentrée chez moi

 
 
Idem je préfère venir au taff sauf quand je me retrouve le seul de l'équipe  

C'est pareil ici.
 
Tant que les cadres pointeuses et la generation d'avant ne sera pas parti, ça changera pas.

Surtout que tu peux faire Netflix en presentiel

Moi je n'y vois aucuns changements.
 
Au taf je peux matter netflix aussi, ou twitch ou peu importe. J'ai mon bureau, personne peut me voir. C'est une mentalité à avoir.  
Quand j'ai TT non stop 4 mois lors du premiers confinement, je passais pas ma journée à faire autres choses. Je bossais comme au taf. Voir mieux car pas dérangé par gars qui viennent juste pour taper la discute pendant 20 min car ils se font chiés.

Un patron te répondra que payer 4 mecs à faire le boulot cumulé de 3, c'est un de trop.

Tu lui feras remarquer qu'en certains moments, le fait d'être 4 permet d'économiser de l'argent.

C'est le débat sans fin.

Je suis d'accord avec toi.

Mais celui qui décide, c'est le patron.

 
 
en open space c'est compliqué quand même  

Perso je kiffe pointer pour ensuite pouvoir récupérer en période moins chargée (y'en à peu mais parfois quand même).
Bon ces derniers temps c'était tellement chargé (absence d'une collègue pour deuil familial) que j'ai explosé les 10h max du compteur débit/crédit ...

 
 
jamais connu de boite avec pointeuse, c'est pas l'usine  

 
Un patron raisonne en terme de coût et aussi de positionnement sur le marché (compétitivité, image etc... Et bien sûr en premier lieu, profitabilité).
 
Si je peux prouver par A + B que le management façon papy à passer dans les rangs et à juger les employés sur leur temps de travail plutôt que sur leur efficacité et sur leurs résultats est désastreux pour son entreprise (et c'est le cas), il n'a aucune raison de ne pas m'écouter. Mon boss était à fond contre le TT, et j'ai réussi à le faire changer d'avis deux ans avant le COVID (bon, il m'a dit que je serais viré si j'étais pas capable de faire ce que j'avais promis   , à savoir avoir au moins la même productivité dans mon département).
 
À un moment donné, les patrons, ils ont juste besoin de parler aux bonnes personnes. Le problème, c'est que souvent ils sont conseillés par les mauvaises personnes ou par des personnes "rassurantes" qui leur font croire qu'il est efficace de faire marcher ses équipes à la baguette. Alors que non, c'est pas efficace du tout.  Même quand la boite fonctionne correctement cela signifie simplement qu'elle pourrait fonctionner bcp mieux.

Presque, chez nous c'est des verifs de cohérences des plans, l'appli gère ça toute seule, ça peut prendre suivant le système entre 15min et 4h et ta machine est a 100% de proc pendant ce temps...

Oui y'en a qui savent pas couper et dire non aux réunions le midi voir jusqu'à 22h ( une amie qui bosse avec des suisses)

 
Tu as parfaitement résumé le sujet.
 
En présentiel, je suis censé être approx 8h dispo. Dans mon cas, classique, 8-12h, 1h de pause, 13h-17h00. Plus 1h de trajet aller et 1h de trajet retour.
 
Bref, parti à 7h00 et revenu à 18h = 11 heures. ONZE HEURES !!!!!!!!
 
Si on retire les collègues qui dérangent, les discussions privées, les 99% de réunions inutlles qui auraient pu être un mail, le surf sur le web, les coups de fil, etc etc... on produit en moyenne 3 heure réelles.
 
11h perdues, 3h de productivité. Choquant, hein !  Disruptif, non ?
 
En TT, au moins je ne dois pas faire SEMBLANT d'être super-méga-occupé pendant 8h, feuille Excel our mail Oultook ouverts. Je suis jugé UNIQUEMENT sur mon resultat (un délivrable créé, une tâche réalisée, un projet abouti) et pas sur mes moyens.
 
Si les croutons du board et les inutiles du middle-management ouvraient les yeux, ils comprendraient que présence <> productivité et gigotage <> efficience. Horreur, mallheur !
 
Ici nous sommes à 80% TT -- je viens au bureau juste le mercredi, et de de l'avis unanime c'est le jour les MOINS productif de la semaine : on papote entre nous, on fait 2-3 réunions qui se seraient très bbien faites en videoconf, etc.
 
JAMAIS je ne retournerai en full présentiel, et mes coll!ègues non plus. C'est tellement inutile, tellement vain.

Les heures sup sont interdites ici. Du coup que tu pointes plus ou moins, on s'en fou juste à vérifier que tu fais bien tes heures. Ensuite on te fait des "heures à la carte" comme ça, c'est ok pour l'inspection du travail.
 
Et si ton chef est cool, faut récuperer les heures dans la semaine, sinon c'est perdu.
 
Enfin moi je m'en fou je suis au forfait jour, m'enfin ça empêche pas que je suis obligé de pointer pour vérifier les heures. Volonté des HR et DG.

Hermès, tu prends combien pour quelques journées de consulting ? Cest pour ma boîte.

Pour le coup je suis presque sûr que cest illégal, ça

 
Pas pour moi.  
 
Sauf si évidemment j'allume la télé ou je décide de faire autre chose, mais je ne le fais jamais. Enfin si, en général je fais une pause pour étendre du linge ou faire un brin de rangement, ça prend 15mn et ça aère l'esprit. Pour le reste, personne pour venir me couper dans mon travail, c'est déjà 80% de sollicitations en moins. Et teams, si j'ai vraiment besoin de me concentrer, je l'éteins.

J’ai du me résigner à venir au bureau pour profiter de la clim  

Team Htan, à tel point que je refuse du TT pour venir en présentiel car chez moi j'ai zéro volonté.
Je fais actuellement une tache axée IT donc j'ai le choix entre être chez moi sur un gros bureau 3écrans incurvés ou en présentiel sur un 12 ou 14" ).
 
Le problème étant que chez moi un rien va me déconcentrer... Tiens si je mangeais un yaourt? Oh mais ce mur blanc a pas l'air 100% blanc... Il est pas l'heure d'aller faire des courses? Faudrait que je range ce truc qui traine depuis 2ans dans un coin... Allez j'ai un milliard d'écran donc je vais m'en servir d'un pour mettre une petite video en fond!  
J'arrive absolument pas à me dire que c'ets une journée de travail standard et que je dois être non stop derrière mon pc à me donner à 100%.
 
En présentiel je fais 10h sans pause, en télétravail j'ai l'impression de bosser 30min  

Ah ouai ?
 
Faut que je me renseigne alors.

Là, je suis dans les bureaux de ma boîte. Ma productivité n'est pas ouf

Heureusement que j'ai un contrat full remote  

Oui mais tu es là, on te voit, c’est pas le TT Netflix vacances !

Moi c'est l'inverse, il doit faire 30° au bureau, et 22 chez moi.
 
Du coup ça glande bien là, on doit être entre 5 et 10% de productivité (une bonne partie de la matinée passée à se créer un couloir d'air depuis une salle de réunion climatisée à l'aide de plusieurs ventilos - la planète ne nous dit pas merci , et une grosse pause resto à midi pour profiter de la clim).
 
Heureusement que j'ai 2 jours de TT qui suivent pour rattraper le boulot pas fait aujourd'hui.

 
N'oublies pas le red face.
 
Ceci dit, j'ai déjà eu des propales en ce sens ici au UK et je pense que je serais tout à fait capable de faire du bon boulot pour une boite en France pour peu qu'il y ait une écoute du ou des principaux dirigeants de la boite (Si c'est pour faire du consulting avec juste le RH, ça ne marchera pas ). Je pense que bcp de consultants font de la merde sur le sujet aussi parce qu'ils ne veulent qu'une seule chose : vendre leur blabla et qu'au fond, ils savent qu'ils ne réussiront pas ou que quand ils seront partis, pas grand chose ne changera. Ceux qui réussissent, c'est parce qu'ils tombent sur une boite où la décision a déjà été prise et ils attendent juste un genre de caution par un "spécialiste".
 
Donc propale sérieuse en MP (Mais on va pas se mentir, j'ai peu de chance d'accepter )
 
PS: Et je ne crois pas bcp au consulting sur le sujet. Je crois plus à l'accompagnement sur une durée assez longue, genre 1 ou 2 an avec validation d'étapes.

 
Sauf que Htan ne parle pas d'heures sup, mais d'heures récupérables. Nuance.
 
C'est la même chose chez nous: les heures sup c'est rémunéré et donc c'est niet.

Ouai enfin elle dit : "quand c'est moins chargée". Si c'est moins chargé à  + une semaine, dans ma boite c'est mort.

Mes 3 postes dont l'actuel et ça me convient parfaitement  
 

Ce ne sont pas des heures sup à proprement parler car aucun paiement possible  
Uniquement en recup soit par petit bout soit par 1/2 voire journée donc franchement c'est top

 
J'ai pas mis de redface parce que je pense sérieusement que tu pourrais les aider, mais effectivement je suis d'accord avec la partie en gras, et que ce n'est absolument pas le cas ici
Les rares consultants qu'on a vu sont justement là pour avaliser/crédibiliser les décisions absurdes déjà prises
 
edit : encore qu'en jouant l'aspect bullshit de ton origine UK + boîte IT 12.0 etc ils seraient capables de tenter le coup

Une sorte de CET de récup, oui c'est sympa.

Perso c'est vraiment top je trouve
Avec présence obligatoire sur site 9:00-11:30 et 14:00-16:00
Le reste tu gères
Dans les faits c'est très souvent identique 8:00/13:00 14:00/17:00 mais je peux facilement caser un rdv médical le matin (par ex mes séances kiné à 7:00 ou 7:30)
Et c'était tout pareil en TT (avec tous les inconvénients que j'avais listés ici dans mon tableau)

J'ai plus ou moins le même système de gestion des horaires et je confirme que c'est sympa à l'usage

Avec un casque sur la tête ?  

Entre faire ses machines à laver, étendre son linge c'est équivalent à la pause clope

 
Tiens nous c'est seulement 4 heures par jour de présence obligatoire.  
 
Par contre en TT journée de référence obligatoire et horaires fixés en début de période.

Je suis dans la fonction publique et je pointe (sur un logiciel). C'est pas généralisé, chaque direction peut le faire ou pas. Y a quand même un point positif : si tu fais du temps en trop, tu peux le récupérer avec un temps de récup qui se pose comme un congé. J'en connais qui posaient donc ainsi par mois au moins 1 journée de récup.

 
 
Je trouve à l'inverse que ce système c'est une porte ouverte à toute les fenetres   . parce que des gens qui reste tard à rien foutre j'ai beaucoup vu. Engranger du congé facile sans réel avancement du taff.
 
Pas d'heure sup possible dans les différente cogip que j'ai fait. ça devait être exclusivement une demande exceptionnel du manager en cas d'urgence. Tu pouvais pas décider toi même de faire des HS, et heureusement sinon vla les abus  

 
Exactement. C'est la culture du paraître, du temps de présence VS la culture de l'efficacité et de l'évaluation basée sur des résultats tangibles. Et c'est ce qui ruine en réalité la fonction publique et donc la France. Évidemment, des tas de fonctionnaires font très bien leur boulot et généralement sont les premiers à souffrir du je-m’en-foutisme des autres vu qu'ils font leur boulot ET celui des autres .
Perso, ayant passé un an dans un conseil général en tant que chargé de mission il y a des années (ça remonte à genre 25 ans), j'ai pu voir à quel point certains employés ne foutaient strictement rien du tout. Et ils n'étaient jamais absents. C'est aussi un fléau dans les grosses boites. Évidemment, c'est à la base un problème de management... basé sur du temps de présence.

 
This, dans sa globalité. Durant 2020, je bossais dans une boîte où on facture les heures à la presta, et quand j'étais en TT je faisais systématiquement des heures supp (facturées, donc traçables), et on m'a repproché d'être moins productif en TT, et à l'argument "ben mon timesheet démontre exactement le contraire", on m'a rétorqué que le timesheet ne réflétait pas toujours la réalité.

 
+1000.
 
Je suis sur ma chaise, donc c'est bon. J'ai pointé. J'attends l'horloge.    
 
Pathétique. Et il y en a encore pour se revendiquer de ça    

 
bah au moins les gens ne grattent pas sur les horaires du genre arriver à la bourre, grosse pause de midi et départ tot...

N'importe quoi ...

 
Y en a très très peu quand même des comme ça. De plus en plus de chefs font attention à ça.