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Auteur Sujet :

Topic du télétravail

n°70426317
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-04-2024 à 14:31:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lafilledu22 a écrit :

Vous avez vraiment envie de voir la tête de vos collègues en grand sur un écran d'ordinateur?  [:exhortae]


 
Bah c'est pas en grand si tu sais te servir de teams (ou autre truc semblable). Enfin, ça peut si c'est des one 2 one.
 
Perso, je pourrais pas imaginer n'être qu'avec des collègues virtuels.
 
Il faut bien comprendre qu'on est 100% remote maintenant dans notre boite.
 
Si tu ne vois pas la personne, qu'est-ce qui te prouve que tu as la vraie personne en face de toi ? Comment donc éviter que la vraie personne paye au lance pierre quelqu'un pour faire son job ? Et même en allant plus loin, qu'est-ce qui empêche de foutre une IA à ta place ?
 
Juste du chat ou même une voix, c'est pas suffisant.  
 
Au bureau, ça ne viendrait à l'idée de personne de se couvrir le visage et de rendre tout le monde aveugle ou d'avoir tout le monde isolé dans des pièces avec un cache autour de l'écran pour ne plus voir QUE l'écran.
 
Le TT, ça veut juste dire qu'on utilie les moyens techniques pour reconstituer un genre de bureau virtuel, dans lequel tu parles et tu échanges avec tes collègues comme avant.
 
Du coup, les trucs de "tout le monde doit revenir au bureau" prennent tout leur sens si des gens se coupent de leurs collègues, ne mettent pas la cam, se contente de lurker les meetings (avec personne du coup qui peut savoir s'ils sont là ou pas) etc...  
 
Le TT, c'est pour améliorer les conditions de travail, mais c'est pas pour rendre les gens invisibles.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 10-04-2024 à 14:32:16

---------------
Expert en expertises
mood
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Posté le 10-04-2024 à 14:31:47  profilanswer
 

n°70426343
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 14:34:44  profilanswer
 

Les collègues remplacés par une IA avec une voix artificielle, j'étais pas prêt [:vave:3]

 

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlXV3bli-_I3puZos10hiUrcMZh4Ht7nqJBNKIau630Q&s

 

"Ce n'est pas Robert de la compta"

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 10-04-2024 à 14:35:43

---------------
Randos
n°70426382
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 10-04-2024 à 14:39:07  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Bah c'est pas en grand si tu sais te servir de teams (ou autre truc semblable). Enfin, ça peut si c'est des one 2 one.
 
Perso, je pourrais pas imaginer n'être qu'avec des collègues virtuels.
 
Il faut bien comprendre qu'on est 100% remote maintenant dans notre boite.
 
Si tu ne vois pas la personne, qu'est-ce qui te prouve que tu as la vraie personne en face de toi ? Comment donc éviter que la vraie personne paye au lance pierre quelqu'un pour faire son job ? Et même en allant plus loin, qu'est-ce qui empêche de foutre une IA à ta place ?
 
Juste du chat ou même une voix, c'est pas suffisant.  
 
Au bureau, ça ne viendrait à l'idée de personne de se couvrir le visage et de rendre tout le monde aveugle ou d'avoir tout le monde isolé dans des pièces avec un cache autour de l'écran pour ne plus voir QUE l'écran.
 
Le TT, ça veut juste dire qu'on utilie les moyens techniques pour reconstituer un genre de bureau virtuel, dans lequel tu parles et tu échanges avec tes collègues comme avant.
 
Du coup, les trucs de "tout le monde doit revenir au bureau" prennent tout leur sens si des gens se coupent de leurs collègues, ne mettent pas la cam, se contente de lurker les meetings (avec personne du coup qui peut savoir s'ils sont là ou pas) etc...  
 
Le TT, c'est pour améliorer les conditions de travail, mais c'est pas pour rendre les gens invisibles.


 
Ma question portait sur le "en grand" justement et pas juste : avez vous envie de voir vos collègues en visio.


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°70426395
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 14:40:27  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


 
Si tous les ans tu lui dis ca, que rien ne change et que tu restes, je vois pas pourquoi il te payerait plus :lol:


Il n'y a pas que le mercenariat comme moteur de satisfaction pro dans la vie. Et changer de boîte pour gagner +20% en contrepartie d'une augmentation de charge de travail de +40%, ça se discute  :o

n°70426401
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-04-2024 à 14:41:34  profilanswer
 

Perfector a écrit :

Les collègues remplacés par une IA avec une voix artificielle, j'étais pas prêt [:vave:3]
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/ [...] KIau630Q&s
 
"Ce n'est pas Robert de la compta"


 
Bah c'est ce vers quoi l'on se dirige à grand pas... Mais au delà de ça, le problème concerne surtout les "chats"...  
 
En plus de ça, vu que nous, on embauche dans d'autres pays, on doit savoir à qui on a affaire... On ne peut pas se contenter d'un chat ou d'une voix pour des raisons de sécurité évidentes. Je connais des boites, où des gens ont été embauchés alors qu'ils s'étaient servis de quelqu'un d'autre pour réussir les ITW et le recrutement.
 
Plus globalement encore une fois, le risque en ne mettant pas de caméra et en ne créant plus aucun lien professionnel autre que basé sur le travail pur sans aucun vrai contact, c'est la perte totale d'appartenance à l'entreprise....
Virer Renée que tu connais, qui partage un peu sa vie avec toi, te parle de ses enfants etc..., c'est pas comme virer Corinne, qui n'est qu'un chatbot et une fois par mois un voix qui répond à 2 ou 3 questions.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 10-04-2024 à 14:42:01

---------------
Expert en expertises
n°70426407
onina
Posté le 10-04-2024 à 14:42:07  profilanswer
 

Htan a écrit :


Tu as l’interlocuteur en grand sur un
Et l’éventuel partage d’écran sur l’autre

 

Mais je te dis que je n'ai pas besoin de voir l'interlocuteur d'une part, d'autre part que sur mon 2e écran quand j'en ai un, j'ai d'autres choses (genre le chat, mes notes, etc. :o)


Message édité par onina le 10-04-2024 à 14:42:54
n°70426419
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 14:43:16  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
La réponse est un grand non :D
Je vois déjà leur gueule en vrai une fois par semaine, pour certains c'est déjà trop :o


Toi en fait tu passes ton temps sur le topic à aligner des légendes urbaines, mais c'est bien, il en faut, sinon elles disparaîtraient :D

n°70426424
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 14:44:07  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Plus globalement encore une fois, le risque en ne mettant pas de caméra et en ne créant plus aucun lien professionnel autre que basé sur le travail pur sans aucun vrai contact, c'est la perte totale d'appartenance à l'entreprise....
Virer Renée que tu connais, qui partage un peu sa vie avec toi, te parle de ses enfants etc..., c'est pas comme virer Corinne, qui n'est qu'un chatbot et une fois par mois un voix qui répond à 2 ou 3 questions.


 
Tu es un cas particulier : 100% full remote (rare), avec des gens super loin du lieu de travail (très rare)
Bref, faut pas prendre son cas pour le modèle général
En faisant du TT 3 ou 4 jours par semaine on ne se "déshumanise" pas, faut pas déconner


---------------
Randos
n°70426432
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 14:45:05  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Toi en fait tu passes ton temps sur le topic à aligner des légendes urbaines, mais c'est bien, il en faut, sinon elles disparaîtraient :D

 

Celle du télétravailleur en slip de bain au bord de la piscine ? Celle là c'est pas moi non

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 10-04-2024 à 14:45:23

---------------
Randos
n°70426434
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-04-2024 à 14:45:08  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
La réponse est un grand non :D
Je vois déjà leur gueule en vrai une fois par semaine, pour certains c'est déjà trop :o


 
à partir du moment où tu les connais en "vrai", ça rend l'usage de la caméra moins obligatoire en TT. Nous, on ne les voit que deux fois par an en vrai dans le meilleur des cas (pour ceux qui vivent hors du UK).
Du coup, pour nous, la caméra, c'est vital.


---------------
Expert en expertises
mood
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Posté le 10-04-2024 à 14:45:08  profilanswer
 

n°70426445
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 14:46:44  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Bah c'est ce vers quoi l'on se dirige à grand pas... Mais au delà de ça, le problème concerne surtout les "chats"...  
 
En plus de ça, vu que nous, on embauche dans d'autres pays, on doit savoir à qui on a affaire... On ne peut pas se contenter d'un chat ou d'une voix pour des raisons de sécurité évidentes. Je connais des boites, où des gens ont été embauchés alors qu'ils s'étaient servis de quelqu'un d'autre pour réussir les ITW et le recrutement.
 
Plus globalement encore une fois, le risque en ne mettant pas de caméra et en ne créant plus aucun lien professionnel autre que basé sur le travail pur sans aucun vrai contact, c'est la perte totale d'appartenance à l'entreprise....
Virer Renée que tu connais, qui partage un peu sa vie avec toi, te parle de ses enfants etc..., c'est pas comme virer Corinne, qui n'est qu'un chatbot et une fois par mois un voix qui répond à 2 ou 3 questions.


J'ai une solution pour toi : le présentiel :lol:
 

n°70426446
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-04-2024 à 14:46:46  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
Tu es un cas particulier : 100% full remote (rare), avec des gens super loin du lieu de travail (très rare)
Bref, faut pas prendre son cas pour le modèle général
En faisant du TT 3 ou 4 jours par semaine on ne se "déshumanise" pas, faut pas déconner


 
Le risque quand même vis à vis des managers et de la hiérarchie, c'est de donner l'impression que leurs N-X sont bien moins présents en TT qu'en présentiel. Je pense qu'une partie du retour en arrière TT -> présentiel est lié à ça.


---------------
Expert en expertises
n°70426449
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 14:46:54  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
à partir du moment où tu les connais en "vrai", ça rend l'usage de la caméra moins obligatoire en TT. Nous, on ne les voit que deux fois par an en vrai dans le meilleur des cas (pour ceux qui vivent hors du UK).
Du coup, pour nous, la caméra, c'est vital.


 
Ben oui que je les connais, je mange même avec eux une fois par mois
Comme dit au dessus, ton job est particulier


---------------
Randos
n°70426454
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 14:47:49  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
Celle du télétravailleur en slip de bain au bord de la piscine ? Celle là c'est pas moi non


Genre tu mets un pantalon [:rofl]

n°70426455
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-04-2024 à 14:47:54  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


J'ai une solution pour toi : le présentiel :lol:
 


 
Bah on a quasi 50% des personnes qui ne vivent pas au UK, c'est tout simplement impossible.  [:sysman:5]


---------------
Expert en expertises
n°70426470
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 14:49:20  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Genre tu mets un pantalon [:rofl]


 
Je vis en couple hein, faut un minimum se respecter


---------------
Randos
n°70426501
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 10-04-2024 à 14:53:01  profilanswer
 

Le mec il bosse depuis chez lui et en plus il s'habille LOL.
Genre tu te brosses les dents aussi peut-être? :o


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°70426514
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 14:54:20  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

à partir du moment où tu les connais en "vrai", ça rend l'usage de la caméra moins obligatoire en TT. Nous, on ne les voit que deux fois par an en vrai dans le meilleur des cas (pour ceux qui vivent hors du UK).
Du coup, pour nous, la caméra, c'est vital.


Oui, perso j'ai besoin de voir quelqu'un de nouveau quelques minutes/heures pour le mémoriser et enclencher un processus d'ouverture d'interactions à venir, même si par la suite on ne fait qu'échanger sans visu.
Avec le télétravail, le turn over, le développement de la boîte et le manque de communication/interactions avec certains, il y a bien 1/3 des employés de la boîte je ne sais pas à quoi ils servent :lol:, en présentiel dans une petite structure ça n'existe pas.


Message édité par Tuxerman12 le 10-04-2024 à 14:58:52
n°70426543
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 14:57:51  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :

Le mec il bosse depuis chez lui et en plus il s'habille LOL.
Genre tu te brosses les dents aussi peut-être? :o


Moi je brosse oui :o, les caries c'est bon j'ai déjà donné  :cry:

n°70426793
Htan
Posté le 10-04-2024 à 15:26:49  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
Tu es un cas particulier : 100% full remote (rare), avec des gens super loin du lieu de travail (très rare)
Bref, faut pas prendre son cas pour le modèle général
En faisant du TT 3 ou 4 jours par semaine on ne se "déshumanise" pas, faut pas déconner


Clairement si
C’est énorme 3-4


---------------
"Celui qui croit constamment réussit forcément" (A. GIROD, préparateur mental)  
n°70426825
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 15:31:48  profilanswer
 

Htan a écrit :


Clairement si
C’est énorme 3-4

 

Quand tu pars une semaine en vacances tu reconnais plus personne à l'arrivée ?

Message cité 2 fois
Message édité par Perfector le 10-04-2024 à 15:32:08

---------------
Randos
n°70426839
everfrost
Amused
Posté le 10-04-2024 à 15:33:11  profilanswer
 

Htan a écrit :


Clairement si
C’est énorme 3-4


Bah non, ça fait 1 ou 2 jours en présentiel par semaine c'est largement suffisant pour socialiser


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°70426842
hfr of the​ dead
Posté le 10-04-2024 à 15:33:57  profilanswer
 

très bonne comparaison !


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°70426857
Htan
Posté le 10-04-2024 à 15:36:40  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
Quand tu pars une semaine en vacances tu reconnais plus personne à l'arrivée ?


Comment comparer une semaine et ~43 semaines de taf ?
C’est la durée cumulée qui compte
Et ce n’est pas juste socialiser mais avoir de vraies interactions

Message cité 2 fois
Message édité par Htan le 10-04-2024 à 15:37:24

---------------
"Celui qui croit constamment réussit forcément" (A. GIROD, préparateur mental)  
n°70426860
pik3
Posté le 10-04-2024 à 15:37:01  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Le risque quand même vis à vis des managers et de la hiérarchie, c'est de donner l'impression que leurs N-X sont bien moins présents en TT qu'en présentiel. Je pense qu'une partie du retour en arrière TT -> présentiel est lié à ça.


dans les mauvaises boites peut-être


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°70426867
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 15:37:28  profilanswer
 

everfrost a écrit :


Bah non, ça fait 1 ou 2 jours en présentiel par semaine c'est largement suffisant pour socialiser

 

:jap:
Et surtout le temps alloué est plus efficace : on se concentre sur ce qui est important pour avancer
Au lieu d'être dérangé en permanence pour des trucs qui peuvent se régler à distance et en différé

 

Il y a la bonne et la mauvaise interaction (smiley inconnu proof)


Message édité par Perfector le 10-04-2024 à 15:38:02

---------------
Randos
n°70426875
pik3
Posté le 10-04-2024 à 15:38:15  profilanswer
 

Htan a écrit :


Clairement si
C’est énorme 3-4


 
3j de TT ici. Le rythme parfait.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°70426876
onina
Posté le 10-04-2024 à 15:38:17  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
à partir du moment où tu les connais en "vrai", ça rend l'usage de la caméra moins obligatoire en TT. Nous, on ne les voit que deux fois par an en vrai dans le meilleur des cas (pour ceux qui vivent hors du UK).
Du coup, pour nous, la caméra, c'est vital.


 
Ah oui ok, c'est vrai que dans 99% de mes réunions je connais tout le monde et je les vois régulièrement en vrai. Quand il y a quelqu'un que je ne connais pas, je mets la caméra pour me présenter, ça me semble plus poli (pis comme ça si la personne me croise au boulot, elle pourra me reconnaître vu que moi je ne reconnais jamais personne :o).
 

Perfector a écrit :


 
Quand tu pars une semaine en vacances tu reconnais plus personne à l'arrivée ?


 
 [:ddr555]  
 

n°70426918
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 10-04-2024 à 15:43:35  profilanswer
 

Htan a écrit :


Comment comparer une semaine et ~43 semaines de taf ?
C’est la durée cumulée qui compte
Et ce n’est pas juste socialiser mais avoir de vraies interactions


 
Je vois parfois certaines collègues d'autres service 1x par semaine ou une fois toutes les deux semaines.
Ca n'empêche en rien qu'on arrive à travailler ensemble quand c'est nécessaire.
Et pourtant on est toutes en présentiel.


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°70426949
Elday elle​ sait
Mais qui est Elday ?
Posté le 10-04-2024 à 15:47:58  profilanswer
 

C'est hypocrite votre truc de visio !

 

On sait bien que vous avez la visio sur le petit écran et votre jeu vidéo du moment sur le grand écran !

Message cité 1 fois
Message édité par Elday elle sait le 10-04-2024 à 15:48:12

---------------
HFR = high frame rate
n°70426958
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 15:49:12  profilanswer
 

Elday elle sait a écrit :

C'est hypocrite votre truc de visio !

 

On sait bien que vous avez la visio sur le petit écran et votre jeu vidéo du moment sur le grand écran !

 

Non, PornHub [:boudinblanc:4]


Message édité par Perfector le 10-04-2024 à 15:49:22

---------------
Randos
n°70426963
hfr of the​ dead
Posté le 10-04-2024 à 15:50:22  profilanswer
 

il m'arrive de rêver d'un boulot sans écran.
 


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°70426971
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 15:51:44  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

il m'arrive de rêver d'un boulot sans écran.

 


 

On a besoin de facteurs (ah zut, il faut signer numériquement maintenant)
Jardinier alors

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 10-04-2024 à 15:52:16

---------------
Randos
n°70426978
everfrost
Amused
Posté le 10-04-2024 à 15:52:32  profilanswer
 

Htan a écrit :


Comment comparer une semaine et ~43 semaines de taf ?
C’est la durée cumulée qui compte
Et ce n’est pas juste socialiser mais avoir de vraies interactions


Et t'arrives pas à avoir de vraies interactions avec les gens en les voyant 1 ou 2 jours par semaine quasiment toutes les semaines de l'année (+ les éventuels coups de fil + visios) ? C'est quand même largement suffisant...


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°70426982
Perfector
Memento mori
Posté le 10-04-2024 à 15:53:17  profilanswer
 

everfrost a écrit :


Et t'arrives pas à avoir de vraies interactions avec les gens en les voyant 1 ou 2 jours par semaine quasiment toutes les semaines de l'année (+ les éventuels coups de fil + visios) ? C'est quand même largement suffisant...


 
Je pense qu'elle a un besoin compulsif d'interaction sociale.
A ce point ça cache quelque chose (peur de la solitude ? [:abakuk:3])


---------------
Randos
n°70426989
hfr of the​ dead
Posté le 10-04-2024 à 15:54:09  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
On a besoin de facteurs


 
ça me déplairait pas.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°70427005
Htan
Posté le 10-04-2024 à 15:56:52  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

il m'arrive de rêver d'un boulot sans écran.
 


Parfois moi aussi …


---------------
"Celui qui croit constamment réussit forcément" (A. GIROD, préparateur mental)  
n°70427024
Elday elle​ sait
Mais qui est Elday ?
Posté le 10-04-2024 à 15:59:47  profilanswer
 

Htan a écrit :


Parfois moi aussi …


 
Pourquoi pas faire un boulot utile et mal payé aussi pendant que vous y êtes !


---------------
HFR = high frame rate
n°70427397
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 10-04-2024 à 16:54:22  profilanswer
 

Htan a écrit :

Clairement si
C’est énorme 3-4


N'importe quoi...

n°70427536
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 17:08:27  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


N'importe quoi...


Non mais t'es pas sociable toi, ton avis ne peut pas être représentatif de la normalité.


Message édité par Tuxerman12 le 10-04-2024 à 17:14:32
n°70427552
Tuxerman12
Posté le 10-04-2024 à 17:11:20  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

il m'arrive de rêver d'un boulot sans écran.
 


Tous les boulots sans écran sont chiants, donc non, ça ne me fait pas rêver boulanger ou prof de flûte :lol:

mood
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