Reprise du message précédent :

 
Après, il faut voir comment est évalué cette personne. Est-elle efficace dans son travail ? Est-ce que sa hiérarchie a pu constater une baisse sensible en terme de productivité ou de qualité de son travail en TT ?
 
Virer quelqu'un seulement parce qu'il ou elle a du mal à se rendre physiquement dans son entreprise alors que son travail est totalement faisable en TT et que les performances sont celles attendues... C'est d'une stupidité sans nom. Ça va nuire à l'entreprise et lui coûter de l'argent pour des conneries.

Un jour, bien avant le covid, au lieu de bosser dans les locaux de mon ESN j'avais fait du TT depuis chez moi. Le client pour lequel je bossais m'avait contactée par mail et obtenu des réponses dans la foulée toute cette journée-là. Bref réactivité au top. Il a quand même pété une durite quand il a su plusieurs jours plus tard d'où j'avais bossé ce jour-là

 
 
Vraiment pas sure de cela.
 
S'il y a des règles écrites dans l'entreprise concernant le TT et qu'elles ne sont pas respectées, je ne vois pas comment les prudhommes pourraient dire "oh pas grave, les règles ne sont pas respectées mais la personne a travaillé"
 
S'il fallait passer par le médecin pour avoir plus de TT alors la personne aurait dû suivre ce parcours, pas décider d'elle même qu'elle avait le droit à plus de TT que prévu.

La question pour moi n'est pas de savoir si le travail est fait ou s'il est non-fait, la question c'est de savoir si l'employé respecte ou non les termes de son contrat de travail et le règlement intérieur de l'entreprise.
 
Si ton contrat te permet le full remote et que tu es cadre au forfait, tant que ton travail est fait, ton employeur ne peut rien dire.  
 
Si tu es cadre en heures travaillées et que ta convention n'autorise que deux jours de télétravail par semaine,il faut que tu sois au travail aux heures convenues et les jours convenus.

Ces mêmes employeurs qui viennent chougner ensuite parce que "mes employés font strictement le minimum de ce qui est dans leur contrat de travail et ne veulent pas faire d'effort quand je leur demande".
Un contrat de travail c'est un cadre, qui peut permettre des exceptions ponctuelles dans les 2 sens.

Et dans ce cas-là, il ne faut pas s'attendre à avoir des employés qui s'investissent ou lèvent le moindre doigt en cas de soucis même 3 minutes en dehors de leurs heures de présence officielles.  
 
La bêtise marche dans les deux sens et c'est donnant donnant.

Hein mais qu'est-ce que ça pouvait lui faire ?

 
Faut penser à ses phobies et limitations physiques au moment de rédiger le contrat de travail. Sur mes contrats de travail, même ceux qui parlent explicitement de télétravail, il a toujours été mentionné que l'employeur pourrait modifier mon lieu d'affectation en fonction des besoins de l'entreprise. Et je maintiens que ce n'est pas à la sécu et à ceux qui la payent de prendre en charge les fausses maladies.

 
Exactement.
Comme les mecs qui râlent quand tu arrives, 1 fois le mois, à 8h34 au lieu de 8h30 et qui te font la remarque quand tu débauches à 17h31 au lieu de 17h30 le soir.
Bah oui, l'heure c'est l'heure comme vous avez su me dire quand j'avais l'autre jour 4 minutes de retard.

Chez Dell les choses sont claires
 
Dell tells remote workers that they won’t be eligible for promotion

Oubliez pas que mon histoire c'est radio moquette
Peut être qu'elle est en conflit avec son manager et que c'est un "prétexte"
Bref vous ne savez pas tout et moi non plus
Donc dur de conclure

En gros arrêtez de vous battre on a pas assez d'éléments

Comment fabriquer des mecs planqués qui ne vont plus foutre grand chose  
Bon, ça ne concerne que les gens qui ne viennent jamais au bureau.

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Bah c'est ton problème en tant qu'employé. En 2024, moi je signe pas un tel contrat.
 
Mais effectivement, les conditions mentales et/ou physiques devraient être précisées pour que l'employeur puisse adapter les conditions de travail en théorie, SAUF QUE, dans la vraie vie, les gens qui ont des handicaps sont discriminés et qu'il n'est pas toujours ni possible, ni souhaitable de tout dire. Les conditions médicales relèvent en fait de la sphère privée.
 
Dans un monde idéal sans discrimination, les futures employés pourraient être ouverts avec leur futures employeurs. Mais on vit dans un monde plein de discriminations. Combien de femmes qui prennent un travail vont dire à leur future employeur qu'elles cherchent à avoir un enfant par exemple ?
 
Combien de personnes avec des maladies chroniques qui nécessitent des aménagements peuvent s'ouvrir à leur future employeur ?
 
C'est la raison pour laquelle les condtitions physique et/ou mentales sont très souvent découvertes plus tard, voire même après la période d'essai, voire même après quelques années...

 
Mais en quoi le TT permet de plus rien foutre que du présentiel ?
 
Chez nous le constat a été et est toujours sans appel. On a une productivité qui est pratiquement le double de ce qu'on avait quand on était en présentiel, sans compter la qualité de l'effectifs, vu qu'on a accès à un immense marché du travail VS le marché ultra local, seul à même de permettre le présentiel.
 
Le calcul de DELL est totalement débile. Et je suis assez certain qu'ils reviendront là dessus.

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Je n'ai aucun problème avec mon contrat
Je dis juste que ce n'est pas à la sécu de supporter des arrêts maladie bidon parce que le travail ça fatigue ...
Et oui, dans un monde pas idéal on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et les suppléments ...

Tu ferais un bon commercial, c'est peut-être le cas d'ailleurs, tu vends bien ton truc. Ici la productivité a baissé ...
Et multiplier la productivité par 2 à effectifs constants et masses salariales fixes, faut arrêter là, tes gens ne sont pas passés de 8h à 16h de taf par jour gratuitement. Tu ne te rends pas compte que c'est un peu trop gros ?

Ba de fait si car 1h de présentiel, c'est en général loin d'être équivalent à 1h de TT.

 
Ou alors, les gens 8h en présentiel ne travaillaient que 4h00 réellement.

Evidemment, le télétravail multiplie la productivité par 2, les neurones sont 2 fois plus rapides, tu pisses du code ou de l'excel 2 fois plus vite et tu n'as aucune saturation de la charge de travail ou source de distraction type canapé-netflix trop proche du bureau ikéa, la base

Ba non, c'est juste que la fatigue + les distractions du bureau ralentissent énormément.  
 
Encore plus travaillant en France avec les journées à rallonge et 2h de pause interminables le midi.  
 
Perso, je fais facilement en 2-3h de TT l'équivalent d'une journée de boulot.

 
Perso, je fais des choses en TT qui sont plus compliqué à faire en présentiel.
Moins de distraction, pas d'urgence qui se colle sur les précédentes urgences que j'ai pas le temps de faire parce que c'est encore plus urgent, silence de mon appartement, pas de fatigue du transport.

Du coup tu n'as pas multiplié par 2 ta production mais ton temps libre, tu t'arrêtes quand tu as fait ta dose quotidienne que tes chefs t'ont attribué ...

 
Dans mon activité de "production", oui    

Je l'ai multipliée par deux, ça m'a permis de négocier un salaire quasi double de mon ancien salaire au fil du temps.  
 
Je ne l'ai pas multipliée par 3-4, ce qui serait techniquement possible en travaillant "non-stop" car ça me suffit comme ça et je pense pas pouvoir tenir ce rythme sur le long terme.
 
Je n'avais quasi pas de vie avant le TT avec l'obligation des 9-12 2-6. Je faisais que bosser et tomber d'épuisement en rentrant puis passer le week end entier pour récupérer de 5 jours comme çà.

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Si tu as des questions ou affirmations un peu plus sérieuses que ça, n'hésite pas

Il existe plein d’entreprises / administrations sans horaires fixes de la sorte tu sais ^^

Même sans être totalement fixe, en France, il y a quand même souvent 1h ou 2h de pause "imposée" si tu es sur site qui va rallonger la journée de travail énormément.  
 
A la limite, je supporte mieux une journée de présentiel aux pays bas ou tu peux faire en général 8h-14h ou 9h-15h non-stop et ou quasi tout le monde est parti du bureau a 15-16h max.

 
Comme 90% de la population active en fait, même celle en télétravail.

Pendant longtemps, j'ai cru que je n'étais pas une personne très douée simplement de n'arriver à avoir que "si peu" de productivité en présentiel.  
 
Mais j'ai réalisé qu'au final, les autres n'en faisaient pas plus que moi au bureau. Donc oui, je pense sincèrement que 90% des gens travaillent grand maximum (et vraiment très grand maximum) 50% de leur journée en présentiel dans un bureau.
 
Après, l'énorme majorité te dira que non, mais je pense qu'ils ne savent pas faire la différence entre l'impression de travailler et le travail productif.  
 
"Parcequ'on a toujours fait comme ça" ne veut pas dire que ça n'est pas débile.

 
 
J'ai pu faire du TT 2 fois seulement.
Puis une de mes collègue s'est foutu en arrêt (chuis de la FP ) et depuis, fini le TT le service tourne moins bien quand une seule est présente sur site, on préfère être à deux.
 
Vivement qu'on nous trouve une 3ème collègue pour reprendre le TT.
 

45’ chez nous et c’est très bien ainsi.
A un moment il FAUT faire une pause.
 
Avec plages fixes 10h-12h 14h30-16h30 donc franchement ça donne pas mal de libertés
(Même si je préférais 14-16 de mon ancienne administration)

En ville 45 minutes t'as même pas le temps d'aller bouffer.
On n'a pas changé nos horaires avec le télétravail, on fait toujours du 9-17H30 ou un peu plus suivant les besoins du service, faut mouiller la chemise (ou autre) pour faire du PIB

C’est le minimum à prendre entre 12h et 14h30.
Et si l’amplitude entre les 2 badgeages fait - de 45’ ça te décompte tout de même 45’.

 
Tu gagnes le temps de transport.

J'ai jamais badgé durant ma vie pro, heureusement d'ailleurs, je trouve ça infantilisant
Mais c'est très facile chez nous de se rendre compte qui bosse et qui n'en met pas une rame, dommage que certains glandeurs aient réussi à passer les 6 mois de période d'essai, on se tape quelques poids morts dont on pourrait se partager les salaires versés à pertes

Bof, le transport à l'aller permet de se réveiller, et au retour ça permet de faire les courses ou sinon on peut rester sortir en ville après le taf, il y a de bons côtés à la vie classique aussi, et grosso modo je me déplace autant qu'avant le télétravail mais en chemin inverse de l'immense majorité qui travaille en présentiel, je sors de chez moi quand eux rentrent, pas fan de cette marginalité

 
 
Je ne comprends pas la notion de pause déjeuner imposée de 2 heures. Ca veut dire que tes horaires prévus au contrat disent 9-12h 14-17?  
 
Je ne savais pas qu'aux Pays Bas ils faisaient la journée continue....j'imagine quand même qu'ils prennent un en cas pendant ces heures?
 
En tout cas le télétravail permet souvent de mieux profiter de sa pause dej, voire de faire une micro sieste après (puisque pas de déplacements à faire)