Reprise du message précédent :
La moitié de la planète est plus conne que moi. C'est pas grave, je m'en remettrais
 
edit :    
 
PS : con n'est pas insultant dans ce post, il faut voir ça comme "se fourvoyer". Les croyants pensant la même chose de moi, c'est de bonne guerre.

 
 
n'est ce pas ?    

 
Le principe de moindre action : Il est toujours moins fatiguant de croire à des contes pour enfants plutôt que de reflechir par soi-même
 
Quant au nombre de personne, ça n'a jamais été une preuve, au contraire (terre plate, etc...)

En fait, si on ne considére pas la Bible dans son ensemble, on aboutit effectivement à des massacres.
 
Cependant, une lecture d'ensemble donne un autre ton à Exode 22:18 .
 

• Exode 22:18  Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

• Matthieu 5:18  Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

• Jean 8:5-7  Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

• Et Jésus va plus loin encore: Matthieu 5:20-22  Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Donc, si on lit uniquement "Tu ne laisseras point vivre la magicienne", on ne connaitra pas "quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges".
Jésus enseigne non seulement de ne pas tuer (comme dit dans le fameux commandement) mais plus encore (et quasi impossible) de ne pas se mettre en colère, de ne pas insulter, etc qui pour moi ne sont pas si loin du meurtre.

 
 
sublime ce débat, à ce niveau de simplification...    

 
 
et donc ou veux-tu en venir? la Bible est un livre d'amour ou au contraire de haine selon toi?    

Simplification ? C'est plutôt la réduction au noeud élémentaire du problème :
 
Face à l'inconnu (la mort par ex.) et à la peur qu'il engendre chez l'Homme, la religion fournit des réponses toutes faites qu'il est bien plus commode de gober toutes crues plutôt que de tenter de reflechir sur et par soi-même ainsi que de s'instruire.

Dans l'optique de mon dernier post: un livre d'amour.
 
La Bible dans son ensemble n'est pas un code de loi, même si certains livres sont des codes de loi (Lévitique...). Prendre la Bible à la lettre (cf Exode 22:18 cité plus haut) mêne à l'Inquisition. Sans l'Esprit, la Bible devient un recueil d'écrits comme les autres.  
 
Pour revenir sur le sujet du topic, la Bible explique le monde qui nous entoure. Pas le monde matériel, mais qui nous sommes, et nos relations avec nos prochains. Par exemple, la Bible montre bien comment une loi appliquée à la lettre mène à la cruauté, et donne la façon de répondre à ce type d'utilisation des lois: voir la lapidation de la femme adultère et le "que le premier qui n'a jamais péché jette en premier la pierre".

 
 
 
arrêtes moi je trouve que les réponses toutes faites sont quand même bâties sur des réflexions, je veux dire qu'elles ne sont pas dénuées complètement de sens. je comprends ce que tu veux dire mais je ne pense  pas que ce soit "gober" de croire  

 
 
Oui je suis d'accord avec toi mais la Bible reste quand même un livre de loi, bien sur il y a de nombreux récits.
 
le Coran présente le même visage : un livre de loi autour d'une écrasante majorité de récits... j'ai compris ta notion de "progès" lorsque Jésus a défendu la femme sur le point d'être lapidée. dans le Coran, un récit nous explique qu'un homme a volé je ne sais quoi. le "tribunal" décide donc de le mettre à mort comme il était coutume, et la Mahomet leur dit "Non, il faut lui couper la main".
Il faut prendre ça dans l'optique d'une avancée.

blablabla blablabla

 
 
Tiens ?! l'ignorant par excellence, sans arguments, voudrait peut-être réagir aprés son spectaculaire rattrapage de branche?        

 
Non j'ai pas dit ça, j'ai dit que croire c'est gober. La foi ne s'adresse pas l'intelligence, elle est du domaine de la sensibilité ou de l'irrationnel.
 
Quant à tes questionnements sur les contradictions internes à la bible, la réponse est très simple :  
plus un texte est obscur et contradictoire, plus il est facile de lui faire dire n'importe quoi et en plus ça designe, de fait, une prétendue "élite" capable de comprendre ce soi-disant sens caché. Coup double donc quand il s'agit de manipuler les masses
 
En résumé, la religion est figée dans les contradictions alors que la science s'en nourrit pour dégager la cohérence.

 
 
Ok sur ce point    

Tu discutes de la loi alors que tu ne sais même pas ce qu'elle signifie, quel était son but, à qui elle était destinée, etc...  
"mais la Bible reste quand même un livre de loi" Ca signifie bien que tu ne l'as jamais vraiment lu, plusieurs épitres et les actes des apôtres montrent très bien le sens de cette loi mais aussi que le christianisme ne consiste pas à faire telle ou telle chose pour être "sauvée". (contrairement au Coran, comme tu fais la comparaison). Jésus n'est pas venu pour faire progresser une "religion" mais pour se sacrifier, dans les passages cités ils montraient l'hypocrisie des pharisiens et autres religieux de l'époque quant à leur application de la loi, il n'a pas remis en cause les lois en elle-même.

 
tu quotes la bible, là ?    

Je ne connais pas le Coran. Dans le cas de Jésus, il ne s'agit pas de "progrès". Il s'agit d'une façon complètement différente de voir le monde, de le vivre.
 
Pour revenir sur le sujet du topic, je pense que l'on peut lire la Bible avec un esprit critique, mais l'on ne peut pas "vivre" par la science. La science est un outil extérieur à l'Homme. La foi fait partie de l'Homme.  
 
Et pour ce qui est de la religion, je la laisse aux politiques... On voit les résultats de Exode 22:18, pour reprendre un exemple posté par un des lecteurs du yopic.

 
 
c'est une façon progressiste de voir les choses.

Si tu veux, tu peux le voir comme ça.
 
En fait je refuse de me laisse endoctriner par le système en cours depuis quelques siècles qui fait du "progrès" une idole. Très relatif, le progrès. Donc je me méfie dès que je vois le mot...

Ouais, un réac quoi. Habituel chez les curetons.

Penses-tu que l'Humanité, en moyenne, ait progressé depuis deux siècles?
 
L'occidental bien pensant, derrière sa télé blafarde, oui.
 
Mais il reste les milliards sans eau potable, leur vie détruite par le "progrès" et la "civilisation" qui leurs sont étrangers.
 
Edit: la notion occidentale et du XXième siècle de "progrès" n'est pas universelle.

 
 
T'es hardcore toi.  

Mais au fond, son core est tendre.

Sais pas, suis juste lecteur occasionnel. (Ah et la moyenne n'est qu'un estimateur parmi bien d'autres...)
 

Les lettrés également, peut-être pas pour les mêmes raisons.
 

Si le progrès et la civilisation leur sont étrangers, comment ces derniers peuvent-ils 'détruire leur vie' ?
 

On est d'accord. Et très dur à cerner.

Désolé, pas de réponse: je suis imperméable à l'humour.

OK.

 
 
Pas tort, Ok ! mais je disais qu'on notait une vision progressiste dans les écrits religieux bien que cela soit presque comique maintenant comparée à nos moeurs occidentales (on ne tue pas un voleur... ).
 
Maintenant toi tu parles du progès économique dans le monde et là, il est clair que cette notion devient trés relative.

Ok. Il y a progrès.

 
 
Hé ben on est d'accord.    

Pfiuuu. Encore un progrès...

 
On peut vivre avec ce qui nous à été volé, mais peut-on vivre avec une main coupé ? Ceux qui ont déjà été amputé pourraient en témoigner. Ça doit être terrible, encore un exemple que des humains se foutent de ce que les autres peuvent ressentir, on lui coupe la main, yahooo, il lui manque une main mais on s'en balance!!    
 
Si les gens étaient plus généreux, peut-être qu'il aurait pas à voler son pain. Quand quelqu'un en est rendu à voler, c'est qu'il à besoin d'aide, trouvez-lui une job, ça l'aidera pas à travailler si on lui coupe une main. Et si on l'envoit en prison c'est pas mieux, non seulement le boulanger aura perdu son pain, mais en plus, la société devra payer sa mise en captivité. C'est le monde à l'envers.    
 
Ça arrive 100 fois par jours à travers le monde ce genre de connerie. Après ça les "honnête" gens se plaignent que l'état manque de $$, ben oui, les gens font exprès, ensuite ils viennent se plaindre.    
 
La science est logique, selon la science ce qui est utile à un seul, peut-être utile à plusieurs, trouvons un emplois pour celui qui meurt de faim, au lieu de l'envoyer en prison ou de lui couper la main.
 
Ce que Jésus nous à enseigné devrait venir à notre esprit naturellement: QUI ne serait pas tenté de voler en mourrant de faim ? QUI n'a jamais commis de fautes ? Avant de juger les autres, il faut se regarder soi-même. Mais les humains ont un syndrome du genre: Mouais, je me penses meilleur, tout le monde peut crever, c'est moi le plus "hot"    
 
Yeah right   Look at yourself buddy.

Venant d'une espèce d'outre gonflée pro-catho, ces propos sont pour le moins désopilants.  

Dans sa bouche, le terme 'humilité' prend un peu une tournure "agenouillons-nous devant S.S. J.-P. II", disons
 
Mais dans l'absolu, oui, sa phrase bateau n'est pas fausse

C'est Benoît XVI le saint crétin maintenant.

Comment peut-on perdre son temps à comparer le travail de millions de chercheurs depuis que l'humanité existe, et la somme de connaissances scientifiques qu'ils ont amassé, et qui nous ont fait sortir des cavernes, avec un galimatias de racontars de bonne-femmes et de contes pour enfants que les bigots ressassent à l'infini, sans le moindre effort de réflexion ?
Compare-ton un ordinateur et une fourche à fumier?

Compare-t-on les pyramides d'Egypte et Tchernobyl?

mon Dieu si tu lis ces messages, repose toi avant d'aller consulter le topic suicide pour trouver des idées
 
ps: un ordinateur et une fource à fumier sont deux choses tout à fait comparables... les deux outils sont au service de l'homme

Les pyramides sont des bâtiments religieux.