Reprise du message précédent :
Après y'a les espèces de "comptoirs paysans" dans les campagnes, des coopératives modernes typées supermarchés où les agriculteurs, producteurs et artisans du coin vendent leurs produits, ça va des fruits et légumes au vin en passant par les confitures, viandes, fromages, bibelots... C'est pas forcément bio mais c'est local et pas forcément plus cher qu'à Auchan selon les produits !

 
Assez d'accord avec ça.
 
Autre dossier du Monde Diplo intéressant, sur le réseau Demeter et la biodynamie : dérives sectaires et grosse organisation bancaire, sans compter les affinités nazies dans les années 30.
 
A part les éditos et tout ce qui touche à la Russie, pour les articles de fond c'est quand même pas mal le Monde Diplo.
 

 
C'est le problème ; d'un côté il y a une prise de conscience d'une partie de plus en plus importante des consommateurs, de l'autre on n'a jamais vu de mobilisation des réseaux sociaux pour gueuler contre les produits qui sillonnent l'Europe en camion ou contre le suremballage, qui pourtant est facturé au client sur le prix final  
 

 
Ça passe aussi par beaucoup d'informel, mais il faut être intégré dans les réseaux locaux...

oui, c'est la base du libéralisme, on essaye de faire croire aux gens que la société c'est juste la somme des individus en mettant complètement de côté les mécanismes systémiques. Ca vaut pour l'écologie où on dit aux gens de trier leurs déchets mais où on fait pas grand chose d'un point de vue politique publique pour changer les choses à plus haut niveau, ça vaut pour l'économie où on dit aux pauvres qu'ils sont responsables de leur condition quand dans le même temps on ne fait rien pour limiter la reproduction sociale, etc.

être écolo c'est aussi un luxe que tout le monde ne peut pas se permettre, et ça il n'y a que des politiques publiques qui pourront y changer quelque chose. Un thread twitter que j'ai vu passer hier qui dépeint bien le problème je trouve : https://twitter.com/Linguisticae/st [...] 9405803520

j'avais lu l'article du diplo mais j'étais passé à côté de l'interview, je vais aller voir

L'article sur l'anthroposophie ? Ouais c'est le même auteur, d'ailleurs, ça fait vaguement flipper ces gens...

Oui c'est ça.
 
J'ai une copine qui a lancé son exploitation en permaculture pour faire de l'herboristerie, très bien, mais son discours sur la biodynamie fait un peu peur, tu sens que les conneries New Age pourraient facilement déraper. Heureusement son mari est un cartésien froid (et très censé, un ingénieur informaticien qui n'est PAS sur HFR   )

C'est du pouic de haut niveau, la biodynamie. Ça m'emmerde très fort de soutenir un truc apparenté à une dérive sectaire quand je vais chez Biocoop, d'ailleurs. Le label Demeter n'est pas très clean d'un point de vue éthique et il paraît que les entreprises d'énergie verte type enercoop sont un peu trop copines avec les banques anthroposophes type NEF.
Je crois que c'est gilga qui avait fait tourner un pdf intéressant sur ces gens sur le topic SQFP.

Ouép, amender la terre avec de la consoude, OK, mais les rituels druidiques à la pleine lune, euh..

La bouse de corne à 3g / ha

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_biodynamique

 
toujours un peu le malaise de voir les accointances du milieu bio/écolo avec l'ésotérisme

En été je me lave les mains à l'eau froide, à l'eau de pluie de la citerne si possible mais en hiver non c'est pas possible avec mes problèmes de circulation, mes mains sont tout le temps froides, je les réchauffe comme je peux.

C'est pas hyper drôle en fait, il y a vraiment des dérives sectaires dans le domaine

Avec des gens qui vont jusqu'à ne pas soigner ni vacciner les enfants.
 
 
Oui y en a qui diront que c'est une bonne chose  
 
Et ils se trompent, l'Occident aurait dû entamer sa transition écologique il y a longtemps, tout comme le Sud aurait dû entamer sa transition démographique il y a longtemps.

https://www.youtube.com/watch?v=_rz [...] oPRun100st

 
On a le droit de rire de ceux qui y croient  
 
Et surtout la biodynamie à l'origine c'est déjà un truc pété, genre avec les alignement de planètes pour planter ses semailles et tout le toutim  
 
Payer plus cher pour un produit "biodynamique" c'est moche

 

 
la forme  
 
le fond  
 
l'essence même

Il y a du vrai quand même ?
On fait des efforts individuellement pour un impact infinitésimal quand les bateaux/avions ultra polluants ne sont même pas taxés. J’ai envie de dire: a quoi bon ?

Ta conscience

 
Parce que nous sommes là pour consommer et que rien d'autre n'a été prévu.    

Nous sommes d’accord.

 
Les bateaux et les avions polluent bien, bien moins que le transport routier, contrairement à la foutaise qu'elle nous sort. Et bien sûr que les avions sont taxés, qu'est-ce qu'elle bave
 
Sur un billet d'avion les taxes diverses et variées représentent + de 50% du prix du billet. Elles ne sont pas explicitement écologiques, mais elles frappent quand même fort, beaucoup plus que pour le train.
 
https://ec.europa.eu/clima/policies/transport_en
 
Les émissions de GES dans le transport en UE par source (inclut l'aérien international mais pas le maritime extra-UE, donc ce dernier est significativement plus élevé) :
 

 
Même topo aux US (vieille source cela dit, 2006) :
 

 
Et ce qui est marquant dans le graphique US, c'est de voir que ce sont les *petits* véhicules qui font exploser l'empreinte, pas les gros.
 
Logique en un sens. Un gros camion est chargé à plein et suit une route optimisée ; les véhicules légers / individuels tournent généralement en étant notablement sous-chargés (cas courant : le mec seul dans dans sa bagnole qui va au taf, et qui va acheter 10 kilos de courses à tout péter).
 
Chacun est responsable, comme utilisateur ET comme consommateur. Le discours bidon de la petite de france inter est typique de la génération des vieux, qui vient te dire "on ne connaissait pas le mouvement écologique mais on réutilisait", c'est grotesque.

Pour les GES, peut-être, mais les supertankers ou les gros bateaux de croisière c'est absolument dégueulasse niveau particules fines...
https://mobile.lemonde.fr/planete/a [...] 3244.html?

Notamment en oxyde de souffre. Un bateau de croisière equivaut à je suis plus combien de milliers de voitures. Pas de taxe, rien.

https://blogs.mediapart.fr/vilmauve [...] tor=CS3-66

C'est ce qu'ils disent dans l'article que j'ai posté
Les bateaux de croisière n'ont même pas de filtre à particules.

À réfléchir de bonne foi : les bateaux ne sont-ils pas plus efficaces que la route quand on en revient au cout unitaire (par personne ou par poids de marchandise) ?
 
Et puis bon, si vous voulez modifier l'impact du transport de marchandises, c'est sur votre consommation qu'il faut jouer.
 
La communauté (les entreprises/gouvernements) ont aussi des leviers d'action.
https://www.bastamag.net/Revenir-au [...] ouhaitable

Ils ont qu'à arrêter de fabriquer du Nutella aussi.
https://www.dailymotion.com/video/x2smrwz

Et on en revient au consommateur... pas de demande, pas d'offre

"Chacun est responsable" Plus ou moins. Par exemple : le rail est moins polluant. Mais : la SNCF, par économie, supprima nombre de petites lignes. Les gens doivent donc utiliser des voitures ou des bus. Sont-ils responsables la situation ?  Non.
 

C'est pas seulement la SNCF, c'est surtout les régions qui ont supprimé des petites lignes. Régions dirigées par des gens élus par le peuple.

 
 
Certes. Mais il serait étonnant que "supprimer la ligne SNCF du coin" était dans les programmes électoraux.
 
 
La responsabilité individuelle est importante, mais il ne faut pas non plus tout lui mettre sur le dos, car cela ne fait que dédouaner les décideurs. Elus ou pas, car c'est un fait qu'être élu équivaut dans la réalité à un chèque en blanc.

Pour la consommation (l'achat de produits), la responsabilité est plus difficile à nier.

"Mon influence est minime comparé à [...]."

En l'occurrence, les lignes ont disparu parce que les gens se sont mis à utiliser des voitures en fait

Le déclin de la SNCF dure depuis sa création, qui concincide avec la massification du véhicule individuel. Le retour en grâce des transports en commun (années 1980/90) est un phénomène récent. Avant les années 1980, aucune ville n'avait de tramway moderne (seule 1 ou 2 en France avaient encore des trams tout court, les anciens de type monobloc et qui roulent à 2 à l'heure), et presque aucune de métro.

Les 2 phénomènes s'expliquent par le comportement de l'usager. Autrefois, pas le choix, il devait prendre le train. Quand l'usager a commencé à utiliser la voiture, puis à y renoncer, l'offre de transport s'est adaptée en face.

Et aussi, on a assisté à une massification de la voiture mais aussi à une désertification des campagnes. Les lignes qui disparaissent en zone vide sont pointées du doigt mais ne sont pas forcément un vrai problème, puisque plus personne n'y vit. Mieux vaut avoir un métro dans la grosse ville qu'une ligne SNCF qui relie queud et queud. Les budgets territoriaux tiennent ça en compte.

Non mais la responsabilité, elle est de l’ordre des politiques qui ne changeront rien. Rien ne changera.  
Et nos changements individuels n’y feront rien malheureusement.

 
Les changements de la société ont été vraiment profonds depuis quelques décennies, du fait des individus, ET des politiques. La responsabilité est partout, et les changements réels. Prends le temps de regarder autour de toi, et compare à la situation 10 ans dans le passé.

Ce que je veux dire c'est que lorsque tu vois les supertankers, les bateaux de croisières, les bateaux commerciaux qui ne sont pas taxés par la TICPE, mais qu'on taxe lourdement de pauvres usagers de voiture, voitures qui ne représentent pas grand chose comparé aux pollueurs maritimes ou aériens, tu te rends compte que rien ne sera fait pour enrayer la pollution massive.

Le capitalisme n'a que faire de la planète et du sort de l'humanité. C'est ainsi. Comme dit plus haut, le reste c'est juste la conscience de chacun

 
As-tu lu juste au-dessus ? Les avions sont super taxés, et c'est bien la voiture la plus grosse pollueuse.