Reprise du message précédent :
En France, 30% de déchets en moins dans les décharges depuis 2010 https://www.liberation.fr/environne [...] IT6NCKN7I/

Comme le dit l'article c'est surtout l'augmentation prohibitif des taxes liées à l'enfouissement qui a réorienté les déchets ailleurs (incinération notamment), donc derrière un titre (probablement vrai) on n'a malheureusement aucune idée de la signification réelle.
 
On peut très bien avoir fait +45% de déchets incinérés en parallèle.

"5 tonnes de dechets" par habitant mentionnes a la fin de l'article, ca n'a pas trop de sens comme chiffre.
 
Ca inclut les dechets issus de la construction, qui representent de memoire 70% du volume, et dont le traitement n'a rien a voir avec le reste (car dechets inertes et valorisables pour l'essentiel).  
 
Ca devrait etre traite comme un sujet totalement separe.

C'est un problème récurrent, le manque de définition de "déchet" dans les articles.
Certains incluent ce qui part au recyclage, d'autres non. Certains incluent comme tu le dis l'ensemble des déchets, d'autres s'en tiennent à ce qui est collecté par le système de ramassage des ordures, ...
 
Le péquin lambda va lire : 5 tonnes par an, c'est dingue ! Non moi ma poubelle elle fait max 30kg par semaine, 52 semaines par an ça fait 1,5 tonnes, ça va je fais partie des très bons élèves, c'est clairement pas à moi de faire des efforts.
 
Après, lehman brothers, ces déchets ils existent, donc c'est aussi finalement cohérent de les répartir par rapport à la population. On a la même problématique avec le bilan carbone : tu peux être neutre ou presque si tu veux (pas facile mais tu dépendras toujours d'une partie hors de ton contrôle issue des infrastructures, du fonctionnement du système publique, écoles, hopitaux...
Perso plus de la moitié de mon bilan carbone c'est ça (d'après les calculateurs).

Salut les spécialistes, je me posais une question concernant l'achat de textiles neuf/occasion.
 
Concrètement j'en achète très peu, je ne renouvelle vraiment que quand c'est hors d'usage. J'achète de plus en plus d'occasion sur Vinted. Je vis à la campagne, pas de boutique d'occasion à proximité par contre je peux trouver du neuf juste à côté de mon travail.  
 
Est-ce que le bilan carbone est vraiment nettement intéressant pour de l'occasion avec transport de multiples paquets par rapport à du neuf sans trajet supplémentaire? Spontanément j'aurais tendance à dire que oui mais certains 'entre vous ont peut-être de vrais chiffres?

J'ai beaucoup de mal avec la notion d'empreinte carbone pour 2 raisons :
- soit on raisonne en marginal, dans ce cas ca signifie par exemple que la classe eco dans l'avion n'a presque aucune empreinte carbone par exemple (car l'avion decolle si la business est pleine, l'eco ne change rien)
- soit on raisonne en moyenne sur des chaines, et dans ce cas ca signifie que les secteurs qui produisent pour d'autres secteurs n'ont aucun impact propre (et au premier rang desquels l'industrie petroliere).

Dans les 2 cas on arrive tres vite a la limite de la methodo, sans meme commencer a creuser les questions de qualite et fiabilite de la donnee, etc.

En l'occurrence, les traiement des dechets du batiment, des ordures menageres, et des eaux usees (qui sont aussi des dechets !) sont des sujets separes qui n'ont pas vocation a etre agreges.

Dans une optique de reduction de l'empreinte ecologique ou de reduction des dechets, il faut s'attaquer aux sources directement. Si on veut donner un chiffre qui a du sens pour le menage, il faut lui donner la moyenne de ce qu'il sort en ordures directes et potentiellement indirectes, et les leviers d'action qu'il a. Aller rajouter le batiment la-dedans n'a pas de sens.

En l'occurrence je pense que l'auteur de l'article a sorti le chiffre sans reflechir.

 
 
Fais le calcul    
 
https://agirpourlatransition.ademe. [...] ison-colis
 
cadeau
https://impactco2.fr/outils/habillement
https://multimedia.ademe.fr/infogra [...] C3%A9unis.

Et aussi, réduire le problème au carbonne, ça amène à plein de simplifications qui peuvent avoir des effets contreproductifs.  
-> planter des arbres pour compenser (alors que les arbres multicentenaires ne sont pas comparables à de jeunes arbres, et que les graines ont besoin de plusieurs années de bichonnage pour donner un arbrisseau qui ne se fera tuer par le premier chevreuil venu...)  
-> oublier la pollution, les effets sur les biomes et les espèces...  
 
Je pense aussi que le carbonne en cycle (une vache mange de l'herbe, pète, l'herbe qui pousse absorbe du carbonne de l'air, une vache mange de l'herbe...) n'est pas comparable à du destockage de carbonne souterrain qui a mis des temps géologiques à être retiré du cycle du carbonne à la surface...). Et que les déchets plastiques, carbonne ou pas, sont un problème du fait de leur non-décomposition et de la pollution engentrée

Ça ne répond pas à la question mais dans ma campagne j’ai des ressourceries et des Emmaus pour les trucs d’occasion. Et c’est l’extrême bordure de la diagonale du vide.
Alors c’est sur qu’on va pas y trouver du Dior hein Mais ça participe un peu à renouveler les placards.

 
 
Merci

On est tout à fait d'accord, c'est juste 2 choses différentes :
- d'un côté ce qu'il faut utiliser pour communiquer au grand public (ce qu'il met dans ses poubelles).
- de l'autre le package global, qu'il ne faut pas oublier non plus, mais pour d'autres usages (création et amélioration des infrastructures ou formation des professionnels par exemple).
C'est justement le constat qu'une grosse partie des déchets est d'origine "professionnelle" qui devrait influencer sur l'amélioration des process pour réduire voir supprimer ces déchets ainsi qu'améliorer leur recyclage.
Nos méthodes de construction par exemple ont vachement de mal à évoluer. Continuer à faire de la résidence individuelle à base de parpaing/polystyrène/placo ça ne me semble pas exactement LA manière idéale de construire en 2024 si on veut faire du zéro déchet et atteindre une neutralité carbone. Et c'est pas les 3 panneaux solaire et le chauffe-eau thermodynamique qui vont régler ça.
Sauf que la très grosse partie du domaine du bâtiment avance à 2 à l'heure, ne se forme pas, et continue décennie après décennie à faire la même daube : vite-fait mal-fait, comme demandé par le promoteur. Et on n'oublie pas d'enterrer le max de gravats (briques et tuiles cassées, ferrailles...) dans le jardin avant de le recouvrir avec une benne de terre végétale pour fournir la maison "comme sur le prospectus" parce que ça coûte toujours moins cher que d'aller porter ça à la déchetterie

La collecte de vêtements est saturée !

https://france3-regions.francetvinf [...] 47431.html

Ça fait peur...

Il faut refacturer 100% du cout reel et total du recyclage a l'achat, sinon on ne s'en sortira jamais. Sans ca on n'encouragera jamais le vertueux ...
 
Et cela dit ca ne devrait pas etre limite au vetement, ca devrait etre comme ca pour tout ...

Mais pour en faire quoi ?

C'est énorme.

 
Ca limitera la consommation des biens tres peu durables deja.
 
Apres meme si tu en fais tu combustible, c'est deja mieux que la decharge en fait.

Compter les externalités négatives dans le prix, pas s'en décharger sur le reste ?  
 
Raisonnement courant, pour la laine. "Oh, pour s'entrainer / les trucs dont je ne suis pas sûr.e, c'est mieux de prendre de l'acrylique, c'est moins cher". C'est vrai... Si on ne prend pas en compte le fait que ça va polluer pendant 400 ans, et que ça fait des vêtements de moins bonne qualité donc gardés moins longtemps..."

Drapal

Avec des vêtements beaucoup plus chers*, le marché de l'occasion deviendrait alors intéressant, et on pourrait assez rapidement revenir à un mode de consommation plus raisonné

*En faisant financer cette deuxième vie par une taxe, pas en mettant plus d'argent dans la poche des milliardaires de l'industrie

Faut ajouter une taxe environnement sur la fast fashion qui soit assez cher pour que ces vêtements ne soient plus de mauvaise qualité et surtout ne pas la mettre sur les vêtements déjà de qualité fabriqué en France !

Un barême comme dans l'alimentaire mais sauf qu'en fonction de la note, la taxe environnement est plus ou moins élevé.

Je devrai me présenter un jour

La notion de bonne qualité va être compliquée à définir.

https://france3-regions.francetvinf [...] 48403.html

C'est trop difficile de diminuer ses déchets et/ou d'assumer leur coût…
 

Fait en France=/= bonne qualité
J'ai des polos achetés sur un site anglais faits en Asie il y a une douzaine d'années qui commencent a peine a s'user (portés tous les jours)
J'en ai acheté 2 fait en France " bonne qualité" ect... 60 balles pièce
Résultat ils n'ont plus de forme au bout de 3 lavages, c'est déplorable.
J'ai recommandé des tee-shirts les même qu'il y a 12 ans a 70 balles les 6
Quasiment le même prix 12 ans après, j'espère que la qualité sera la même !

Autant dire que pour renouveler chaussures et pantalon, je sais vraiment pas où me fournir

La bonne volonté du consommateur ne suffit pas malheureusement, il faudrait aussi que les fabricants aient la même démarche, au delà de la communication (de gré ou de force)

 
Magasin d'occasion ?

Même des boxers neufs, j'en ai trouvé plein sur Vinted pour mon mec. Probablement des gens qui achètent la mauvaise taille et ne renvoient jamais, ou reçoivent en cadeau ou que sais-je.

C'était à l'époque où Vinted faisait frais de port gratuits sur les vêtements homme. Plus de promo du genre depuis 2 ans malheureusement, et je déteste LBC niveau tri/filtres ...

J'ai des critères particuliers sur les choix de vêtements, parfois même contradictoires.
J'aime éviter autant que possible les matières synthétiques par exemple.
En fait (et c'est valable sur plein de domaines du quotidien) j'ai surtout connaissance des problèmes dû a t'elle ou telle matières mais aucune idée des solutions, ça amène souvent a virer toutes les solutions courantes.

Dans un monde idéal il me faudrait des vêtements en lin ou chanvre français (poussé, filé/, tricoté et assemblé) tout en étant confortable et non froissé.
Mais je suis surtout bridé par mes connaissances limitées.

Je vais checker vinted au cas où, merci du conseil.

 
Magasin d'occase, c'est vraiment compliqué en étant un mec, il y a tellement peu de choix (genre moins d'1/10 de ce qu'il y a côté femme). Vinted agrandit un peu plus l'offre dispo, j'y trouve pas mal de trucs.

Dites, je suis en train de bosser pour améliorer (ie mettre en place) le tri au taff.

Les mouchoirs, serviettes en papier, essui-tout, papier absorbant... dans ma tête c'est compostable.

Mais sur la plupart des visuels que je trouve, c'est pas le cas...

Ou en est l'état de l'art ?

(sachant que mon objectif n'est pas la qualité du compost ou la vitesse du compostage (qui ne sera probablement jamais réutilisé), mais bien la biodégradation, et la réduction du volume de déchets.)

Evidemment que ça dépend de l'équilibre en apports autres, surtout verts/azotés.
Ou alors tu fais une sorte de terreau de carton/papier, très lent, qui doit rester humide (mais en y apportant de l'eau puisque pas de matières humides qui y entrent) et à l'obscurité…

La question est pas sur la qualité ou la rapidité du terreau.

Plus sur la capacité à être décomposé des produits, le risque à y mettre qqch d'incompatible.

Genre bactéries/virus des mouchoirs, composants non biodégradables des essuis-tout, colorants des serviettes en papier, etc...

Dans mon cas, on parle de faire un tas dans la forêt. Et de l'oublier.

ps : on ne mettra pas le papier/carton, bien trop de volume pour que ça soit gérable chez nous. et c'est déjà "bien" géré dans la poubelle jaune, contrairement aux mouchoirs/serviettes/essui-tout

La vraie question c'est plutôt de savoir comment se passer de ces papiers jetables avec des solutions réutilisables comme le faisaient nos grands-parents plutôt que de savoir si on peut les composter après leur usage unique pour se donner bonne conscience.

 
J'en suis convaincu à titre perso.
 
Après on parle du monde du BTP. Les gars bossent encore au fax hein

Des excuses

Si tu utilisais le tiers de l'énergie que tu dépenses sur le forum pour convertir tes collègues, ça serait fait depuis longtemps

Après tout foutre dans une forêt, bon, c'est quand même pas terrible.    
 
 
Il n'y a pas de collecte des déchets compostables dans votre ville ?

A bosser dans le BTP, je foutrais tout ça sous une chape…

 
Si seulement.
 
La resistance au changement est colossale. Je m'y confronte IRL à titre pro et à titre associatif.
 
Depuis 5 ans j'essaye de supprimer la distribution d'eau minérale et le déploiement du FMD. Sans succès. (et on est une petite structure dans laquelle je suis en contact direct avec la direction générale)
 

 
C'est fini la "poubelle verte", les ramassages vont disparaitre progressivement. Btw, c'est pas "dans la forêt". C'est "en lisière d'un bout de forêt qui nous appartient".

Ça me fait penser à un voisin qui brûlait pendant plusieurs heures des déchets dans ce qui de loin ressemblerait à un bbq maçonné, mais en fait une cheminée extérieure dédiée à l'incinération… habitant à 1km de la déchetterie.
Les gens râlent qu'il faut payer au passage (ou au sac déposé) dans les 2,50€ pour 120L, en plus de la taxe fixe, et donc brûlent, puisque le maire ne dira jamais rien… au final tout le monde est content, sauf les poumons et l'environnement…

Faire payer au passage les particuliers c'est complètement contre-productif pour favoriser la collecte en déchetterie, c'est le meilleur moyen d'avoir des dépôts sauvages ou des brûlis comme tu le décris, alors qu'intégrer le montant perçu dans les impôts locaux serait indolore et passerait inaperçu pour le même budget de fonctionnement...

Alors non, c'est la collecte à domicile ou le dépôt en colonne/collecteur commun qui est payant (et auquel les touristes de passage n'ont pas accès donc abandonnent sur place) , pour la déchetterie, une fois la carte payée 3€ on a droit 27 passages/an ce qui est laaargement suffisant.
 
Mais ça demande un effort d'y aller, et les gens ne veulent pas non plus payer pour mettre des emballages dans leur bac alors qu'une allumette ne coûte rien…