Reprise du message précédent :
Sur ce topic, je pense que les gens sont de bonne volonté, ce qui est un point de départ, mais tout le monde est très différent en termes d'engagement, de moyens financiers, de temps, d'énergie, de situation personnelle qui engendre des contraintes.
On est tous le connard irresponsable ou le green nazi de quelqu'un  

Ce qui m'amène à rappeler que pendant qu'on est tous à s'écharper sur le fait de mettre ou pas du carton dans son compost, il ne faut pas oublier que la culpabilisation individuelle est la meilleure arme des branleurs des gouvernements qui ne veulent surtout pas prendre de mesures là oui ça serait le plus efficace...

Après râler contre les méchants du gouvernement en attendant que les choses changes, ça ira pas plus loin.

Branleurs du gouvernement qu'on a élus   Pourquoi les alternatives ne passent pas ? La peur ? (notamment entretenue par les médias à base de faits-divers, même si dit comme ça, ça fait un peiu conspirationniste   )

La peur (du RC, de la pollution) est aussi un motif de changement

J'ai tendance à penser qu'après quelques étés bien chauds la majorité des gens installent la clim chez eux plutôt que d'isoler mieux leur maison et de délaisser leur voiture climatisée au profit du vélo  

Peut être parce que l'alternative écologique portée par les partis du même nom consistent à proposer de virer les sapins de Noël et se passer de réseau haut débit ?
Faut pas attendre grand chose des politiques, d'un bord comme de l'autre.

Ca c'est la politique qui passe par la moulinette de Twitter

Bel homme de paille  

Si tu crois que je soutiens macron et sa clique t'as jamais vu mes bulletins de vote.
Moi je viens juste piquer une ou deux bonnes idées ici c'est tout.

Je présume rien sur tes bulletins de vote Et je ne défend pas eelv, la question écologique devrait être apartisane.

Je faisais juste remarquer que tourner en ridicule/contester une mesure particulière pour aboutir à discréditer l'ensemble des mesures, ça ne participe pas à un débat rationnel et posé comme suggéré plus haut C'est malheureusement trop fréquent.

+1 mais la paille c'est écolo donc ça joue

Je débattrai pas du pro bagnole, pro vélo. Je m'en fous. Je vais juste parcourir pour voir comment améliorer mon habitat. J'avais fait beaucoup de choses quand j'étais proprio mais en tant que locataire depuis un an, j'ai beaucoup plus de mal.

 
Tu peux détailler ce que tu avais fait quand tu étais proprio, ça pourrait donner des idées à d'autres

Chauffage au gaz ?

Des trucs somme toute basiques mais impossible à faire je trouve quand on est locataire. Déjà j'avais fait construire et ma baraque était très bien orientée et isolée, avec des matériaux pas trop chimiques. J'avais ensuite ajouté un bac de récupération d'eau (1200 litres), un composteur (j'avais pratiquement rien à jeter dans ma poubelle grise du coup). J'avais un jardin où je produisais pas mal de choses, fraises, tomates, pommes, poires, myrtilles, cassis, groseilles, artichauts, noisettes, châtaignes.
Je récupère facilement du carton et du bois, j'avais construit quelques petits meubles avec ça.
Rien de terrible donc, mais disons qu'en tant que locataire depuis un an et à priori pour encore un an, je vais pas investir dans la maison de mon proprio ou dans son jardin.

J'ai du gaz avec une chaudière à condensation. J'avais déjà ça en tant que propriétaire.

Ben un composteur et un potager c'est pour toi que tu le fais et quand tu te casses ça part avec toi (enfin, tu déménages pas le potager mais tu laisses une friche quoi )
Pareil pour le bac de récup d'eau de pluie.
Les arbres, ouais, je dis pas.

 
ah oui totalement
 
ces projets ambitieux sont totalement les bienvenus

 
ouais non, si on pouvait éviter les jugements mongols ça serait pas plus mal en fait

Justement j'ai pas envie de laisser un jardin façon champ de mines.

 
Pas mieux.
 
Le truc avec les pro vélo c'est qu'ils se présentent tous comme ouverts et tolérants, et dès que tu grattes un peu la peinture, on révèle la vraie nature de Bernadette.
 
Un peu comme les végans, les anti-clope, enfin les marginaux en général
 

 
Voilà. Il faut commencer par accepter que les gens aient des points de vue différents en fait, et ne pas chercher à objecter mais à comprendre, d'abord et avant tout.

Ca alors y'a des cons partout

 
It's big brain time tavu

On a fait une propal sur un appart avec un petit jardin. On compte faire un potager modeste mais ça sera déjà ça !

 
Je trouves ton intervention très pertinente et je la plussoie MAIS elle se contredit (il y a un jugement dedans)

 
Sans aucun jugement, ma formulation sera peut-être maladroite :
comme j'avais mis en lien plus tôt, un des plus gros leviers ce sont les transports et le logement. Je comprends le côté plaisir du jardin, mais on est d'accord que c'est assez anecdotique en terme de réduction de l'empreinte écologique ?   Dans le choix de ce nouvel appart, est-ce que les performances énergétiques de celui-ci ou bien sa localisation a compté plus que le jardin  sur les aspect "écologie" ?
 

 
J'allais le dire
 

Ah bon, c'est toi le con qui me souffle dans le cou avec le masque sur son menton, qui pisse dans le bus ou qui fout ses godasses dégueulasses sur les sièges des TEC ?
Ou le con cycliste qui manque de me renverser à chaque fois que je marche sur le trottoir là où c'est interdit aux vélos et qu'il y a pourtant une belle piste cyclable juste à côté ?
 
 

C'est quoi le problème avec cette rue ?  Y a plein de place pour se garer, tu aurais pu trouver un meilleur exemple
 

Bah oui, j'aurais pu prendre une voiture plus tôt, j'aurais pu relarguer plein de Co² plus tôt. Je n'ai voyagé qu'une seule fois en avion en 20 ans. J'ai été végétarienne un moment, j'ai fait attention à plein de trucs et j'ai même essayé un temps le zéro déchet. Maintenant j'en ai juste marre de me fatiguer pour rien, j'avance à mon rythme, les hommes sont déjà foutus de toute façon et la planète s'en remettra toute seule après quelques millions d'années.

 
Merci, j'osais pas le relever

 
Très bon exemples. Et je me bats tous les jours contre.
 
Ca ne change rien à mes propos.
 
Et tu gagnes un point "ouimaislescycliss".
 

 
Le redface n'est pas salvateur. Il n'y a rien qui va ici.
 
Stationnement sur la voie public alors que la plupart des logements ont garage et/ou logement.
 
Trottoir complètement saturé et inbitable pour les piétons.
 
Pas d'infra cyclable.
 
Bref, ces rues ne méritent que du DSC et suppression totale de l'espace de stationnement sauvage.
 

 
Voilà, donc @ toutes les levées de boucliers : j'étais dans le vrai avec mes hashtags.  

 
c'était délibéré
 
en soi c'est pas une contradiction, je lui dis de pas le faire mais je ne me l'interdis pas à moi même

On a choisi l'emplacement pour pouvoir continuer à vélotaffer tous les deux et nous déplacer en partie à vélo (et en TEC si besoin, genre là, ça fait 5 semaines que c'est TEC pour moi qui me suis pété le radius ).
Les performances énergétiques sont pas géniales. Du coup, vaut mieux que ça soit nous qui y vivions car on chauffe peu et on va tenter d'isoler mieux si c'est possible (copro de 4 apparts).
 
Les fractures, c'est pas 0 déchet d'ailleurs.

Je change un peu le sujet pour sortir du debat vélo ... une considération lue sur un autre topic m'a fait réagir. Sur Epargne, lookoom mentionnait que les américains s'en tapent totalement du réchauffement climatique pour la plupart d'entre eux. Il n'y a pas de décision prise au niveau structurel pour agir contre le RC, un peu contre la pollution, mais c'est tout.
 
En Asie, je constate tous les jours que les gens s'en foutent totalement. Le sujet n'est même pas abordé. Il y a une forme de prise de conscience sur les déchets, pas sur le RC, et à peine sur la pollution (dont pourtant ils subissent les conséquences de plein fouet, et là les gouvernements mettent en oeuvre des réformes très efficaces).
 
La lutte contre le RC, ça ne se fait pas au niveau individuel. Le fait de vouloir "minimiser son empreinte individuelle" est une marotte d'européeen, pas vraiment un vrai levier d'action contre quoi que ce soit.  
 
C'est un peu comme voter Asselineau. Ca n'a aucun impact
 
Partant de là, quelle est l'utilité d'être zéro déchet, zéro émission, ou autre ? Donner l'exemple ? Se sentir mieux ? Je suis preneur de vos opinions.

Se dire qu'on fait sa part (et que si tout le monde faisait pareil, ça serait mieux), être aligné avec ses valeurs.

Et puis faire progressivement évoluer les mentalités, et a terme par effet de levier, les pratiques industrielles (agroalimentaire, textile, pharmaceutique, etc...)

Voilà.
Et puis sortir moins souvent les poubelles, c'est cool aussi

 
Pouvoir se regarder dans le miroir.
 
Pose-toi cette question : que répondras-tu à tes enfants quand ils te demanderont pourquoi tu n'as rien fait alors que tu savais, et que tu leur laisses une planète dans cet état et tout ton merdier à nettoyer ?  

Je rebondis sur ma blague "sortir moins souvent les poubelles", en fait c'en est pas tellement une. Y'a pas mal de "petits gestes" écologiques qui au final sont aussi économiques, en temps comme en argent. Sans oublier les gestes "plaisir", comme faire son propre potager. C'est pas forcément plus économique (voire écologique) de faire pousser ses propres tomates mais c'est un loisir plus écolo que d'autres, par exemple j'sais pas, le karting

Avoir une bonne excuse pour pas se laver

Pour les USA 25% c'est non négligeable

Pour la chine la neutralité en 2060 c'est une énorme annonce

(personne n'avait voté pour le PCC pour son programme sur le RC soit dit en passant)
https://www.ouest-france.fr/environ [...] 60-6996554

Le tableau que tu décris me semble donc un peu erronée (peut être un biais venant de sieur lookoom). Pour revenir à la France certains disent que Fessenheim a été arrêté pour gagner une élection présidentiel, c'est bien la preuve qu'il y a une efficacité dans la démarche militante (fusse t elle contre productive niveau RC )

 
L'Europe est peut être le coin le plus propre de la planète. C'est pas parfait bien sûr. Mais effectivement les désastres en Afrique ou en Asie peuvent donner l'impression que ce qu'on fait ne sert à rien.