Reprise du message précédent :

Les batteries ne sont peut être pas encore recyclable à 100%, mais elles ont une seconde vie en batterie d'appoint ou autre. Et si tu achètes maintenant ton VAE et que tu le  gardes 10 ans, la technologie pour les recycler aura bien changé et se sera améliorer dans cet intervalle.

Je pense que j'irai faire mes courses en âne, y'en a un dans le pré derrière chez moi dont personne s'occupe.
- ça mange les restes
- c'est un désherbant naturel
- ça produit un engrais naturel
- ça porte 200 kilos
- ça fait des câlins
C'est pas très rapide mais la supérette est pas si loin

Oublie pas les petits sacs pour ramasser son caca sur la route, des fois que.

Pour le coup le mien je le loue à la ville. Pour un an à la base (la demande étant forte), finalement j'ai pu prolonger d'un an à la rentrée. Je me dis que plus tard j'achète plus la techno aura évolué en effet

 
 
Tu rigoles mais dans un bled du coin, connu worldwidement, ils ont mis en place une calèche pour le ramassage scolaire, et y'a des agriculteurs qui bossent au cheval.
 
à 00:10 et à 00:45 : https://vimeo.com/188676166

Perso, j'ai 15 kms en ville avec des côtes, et une journée de travail debout avec des taches physiques en commençant à 7h. J'ai beau être sportif, j'ai pas la forme ou la motivation pour aller TOUS les jours en vélo.
Et si c'était le cas, je prendrais un vélo électrique.
Je prends les tec qui ne sont pas assez pratiques à mon goût, à la place. Alors qu'en auto je peux diviser mon temps de trajet presque par 3...

Ça peut être une bonne idée, on a des bixi électriques icitte à Montréal, ça permet de mieux adapter ton trajet pour moins subir les problèmes des Tec.

 
Franchement, j'adorerais ça.  
 
Quand on habitera à la campagne (en cours).  
Et d'ici là je vais surement passer mon permis pour la transition et en back up...  

J'ai aucune envie de passer le permis
Mais je vais sûrement devoir m'y coller
Le VAE est une option mais c'est encore trop juste pour faire 30 bornes A/R et beaucoup de dénivelé.
Franchement, le mulet est le plus adapté

C'est toi qui va au fin fond de la pampa ? m'rappelle plus
 
Faudrait une heatmap statshunter du topic

Pas compris ton franglais mais je veux et cai aller au fin fond de la campagne.  
Et ai meme commencé à chercher de terrains !
 
Mes critères : GRAND terrain, qualité d'air +++++ .  
Le rete RAF tant qu il y a moyen d avoir internet (sinon mon mec va faire la tronche et j'aime bien dormir avec alors ça me chagrinerait).

Apres le vélo, on peut lancer le débat du lieu d'habitation maintenant ?
Habiter à la campagne et avoir une vie de citadin (prendre la voiture tous les jours pour les activités/courses/etc.. ) et donc produire encore plus de Co2 qu'en habitant en ville..
J'aime bien le projet de Grenoble qui limite son étalement urbain pour limiter les transports justement.

 
Ca n'est pas vraiment mon projet.  
Si tu m'a lue plus tôt, je n'aime pas la ville, j'ai de l'asthme, j'en profites pas, c'est un calvaire. J'aime pas les voitures non plus, j'aime pas non plus passer ma vie dans les transports. Vivre au milieu de nulle part ne colle pas à une vie "de citadin" mais à la campagne.  
 
Ce serait bien de limiter les jugements et les extrapolations infondées  

Grenoble c'est surtout que ça peut pas s'étaler parce qu'il y a des montagnes partout autour non ?
Et prendre la voiture tous les jours c'est le contraire de la vie de citadin pour moi

Theshiftproject a fait un rapport assez détaillé sur le cas de Grenoble. Je n'ai pas retrouvé la source avec le résumé de cette étude...
Par vie de citadin,  j'entends nombreuses activités en dehors du boulot (aller en ville boire un verre, sport en salle etc..) et vie de bureau en ville où peri-urbain, ce qui implique à la campagne de passer sa vie en voiture ou du moins de faire des kilomètres et donc d'émettre du co2.

Prend un poney, ça fait grave moins de bruit.

Elle réutilise les ressources déjà existantes et à sa disposition, c'est plus écolo  

Y a ptet' un poney à upcycler sourcé localement

Dans 10 ans t'auras déjà changé 3 fois de batterie    
Et ça c'est si t'as de la chance et que tu peux encore en trouver des compatibles pour ton vélo, sinon t'auras déjà racheté 2 fois un autre vélo électrique  

Par rapport a un vélo classique, c'est un désastre écologique.

Par rapport a une automobile, c'est la providence écologique.

Pour donner mon avis, j'ai le permis depuis 20 ans, mais je me suis passée de voiture pendant 20 ans, j'ai tout fait en TEC avec un peu d'aide par la voiture de la famille pour les trucs lourds.  
 
Puis j'ai acheté une voiture pour fêter le fait que je n'étais plus dans une situation précaire (bah oui, une voiture ça coûte cher aussi ), j'ai pris une voiture qui roule au gaz pour que ce soit un petit peu plus écolo quand même , et bah c'est royal :
- on évite les cons (et le covid) dans les TEC
- le boulot est à 10 minutes porte à porte en voiture contre 40 à 50 min en TEC
- RAF des grèves, retards et pannes dans les TEC
- Plus besoin d'avoir l'oeil sur la montre et le stress qui va avec, rapport aux TEC
- Liberté totale le dimanche (quand les TEC ne passent qu'une fois par heure )
- Je peux faire mes courses au drive : gain de temps et économies (puisqu'on évite les tentations )
- Je peux aller dans des endroits où y a pas de TEC
 
etc...
 
le vélo n'est pas possible pour moi pour plusieurs raisons :
- pas assez la forme pour en faire tous les jours
- pas assez de sécurité (j'ai estimé 30 minutes au moins de trajet sur le parcours le plus safe... et il est pas si safe que cela)
- j'ai pas de vélo
- je sais pas où le ranger chez moi (alors que la voiture dans la rue, ça va)
- j'ai pas envie de me faire piquer mon vélo
Je viendrai peut-être au vélo un jour car justement c'est mieux que la voiture dans certaines situations, mais pour l'instant j'apprécie la voiture après avoir fait assez d'efforts comme ça pendant 20 ans
 
L'idéal pour le futur et pour les villes serait un mix entre les TEC et l'autopartage, liberté totale de circulation et véhicule toujours à disposition qu'on peut libérer quand on n'en a plus besoin... Il y a des projets en cours dessus, mais je trouve que ça reste confidentiel pour l'instant.

Il y a des vélos pliables, ça coûte une somme mais pliés il prennent l équivalent d'un bagage cabine.  
Du coup tu peux le transporter partout avec toi et l avoir au sec et à l'oeuil.  
 
C'est se que je prendrais si je pouvais rouler autour de chez moi...

J'ai acheté une maison à la campagne mais j'ai gardé mon appart en ville pour le moment (boulot en ville, pas le permis, pas envie de m'isoler...)
C'est pas très écolo d'avoir deux logements (surtout une maison individuelle) mais justement c'est aussi un défi que de rendre la maison aussi autonome que possible et d'en réduire l'impact écologique.
Et peut-être que plus tard on lâchera l'appart en ville.
 
Je peux d'ailleurs tenter de faire un post ici sur ce qu'on projette de faire pour la maison, c'est dans le sujet vous pensez ?

Oui :-)

Oui !

L'avantage, c'est qu'on peut avoir une voiture ET un vélo (quand on peut le ranger) et choisir le véhicule à utiliser en fonction de son trajet.

Ici je suis passé de voiture à vélo électrique, plusieurs obstacles m'empêche de laisser tomber l'électrique. Mes enfants à transporter + 60m de dénivelé. Je suis aussi juste pas rapport au timing, donc un 25km/h constant sur mes 7 km c'est pas pas de refus. Une fois les gamin au collège ça devrait plus tranquille (2km de détour en moins + le temps de déposer la marchandise)
 
Avec ma petite remorque pour vélo, je peux même gérer des grosse course au supermarché.
Pour soulager les problèmes de batterie, il faudrait un rail électrique en 36v sur la route (même sur 80% des trajets), comme ça jusque quelque km d'autonomie suffirait (et même les jambes).

#okboomer #apresmoiledeluge

Réponses dans le texte.

 
Violent dans la forme, mais salutaire Je plussoie cette vision

C'est toujours constructif de détailler aux gens à quel point ils sont nazes et font de la merde. Ça les motive à changer leurs habitudes.

Non mais Jay Kay quoi

Certes, mais quand tu utilises la pédagogie et la diplomatie, la réponse est systèmatiquement "oui, je suis d'accord avec toi mais moi je peux pas parce que...". Les gens ont TOUJOURS une excuse pourrie pour ne pas changer de comportement et continuer à faire de la merde.

S'il suffisait d'exposer des arguments raisonnables pour que les gens agissent, le problème du réchauffement climatique serait plié depuis 30 ans et les premières publication du GIEC (on pourrait même dire depuis 50 ans et les premières publications scientifiques sur le sujet). Il me semble que rien n'a changé concernant notre "trajectoire climat", on reste depuis tout ce temps sur le scénario le pire  

Vous avez raison, j'ai édité pour que ça soit moins violent

Même en supposant que ce que tu dis est vrai, ce n'est pas mieux en étant désagréable.
#AltuismeEfficace #DébatonsMieux #DesBisousSurLaBouche

Donner des arguments raisonnables n'a jamais servi à rien pour les faire changer d'avis donc on va traiter les gens de cons, c'est plus efficace

Pour faire changer d'avis quelqu'un sur un sujet, effectivement, lui donner des infos auquel il n'est pas sensible ne sert à rien. Ce qui sert à quelque chose c'est de lui poser des questions sur pourquoi il a fait les choix qu'il a fait et de garder en tête que ces raisons sont légitimes.
Ensuite, tu peux exposer ce que tu fais toi tout en donnant tes raisons légitimes à toi. Et ce n'est pas une leçon de morale mais un choix personnel que tu ne vas pas présenter comme meilleur que celui du gus que tu as en face sinon tu vas le vexer et il va te dire d'aller te faire voir.
Ensuite tu vas t'enquérir de la volonté d'amélioration de la personne d'en face : "est-ce que tu veux faire des efforts d'un point de vue écologique, un peu, beaucoup, pas du tout ?". Si la réponse est "pas du tout" en général il y a des craintes associées (perdre en confort de vie, en autonomie, en argent etc.) qu'il convient de discuter avec la personne pour éventuellement voir avec elle si ces craintes sont fondées ou pas ou bien s'il existe des alternatives qu'il ne connaîtrait pas par exemple.
Bref c'est un putain de dialogue, tu débarques pas avec tes gros sabots tout verts en disant aux gens que ce sont des connards irresponsables et égoïstes ça a 100 % de chances de ne pas marcher. Bizarrement les gens sont plus enclins à écouter tes arguments quand tu as d'abord pris le temps d'écouter les leurs.

Ah, et ce mode de discussion marche aussi avec le tontons racistes.

 
   
 
Sur ce topic je partais du principe que la volonté de changer des gens était réelle Comme tu le dis, c'est un putain de dialogue... Et j'ai l'impression que c'est un dialogue de sourds dans l'humanité depuis des dizaines d'années, et qu'on va droit dans le mur car beaucoup refusent de voir le mur, ou discutent de sa réalité   Et j'ai tendance à penser qu'à un moment ou à un autre on n'aura plus le temps du dialogue  

Visiblement, le vert passe pas non plus. J'aurais du mettre bleu.  

Mon message est en réaction a ses arguments, qu'il a donc prit le temps d'exposer.

Et c'est pas plus violent d'utiliser les mots brilliant, parasite ou charette, que de dire :

"on évite les cons" ("on est un con" )

"pas assez la forme pour en faire tous les jours" : être la cause du problème, mais agir seulement sur la conséquence. C'est le mal du siècle d'ailleurs.

"alors que la voiture dans la rue, ça va" : je paye des impôts donc je pose mon véhicule où bon me semble. Ca donne ça : https://www.google.com/maps/@48.813 [...] 384!8i8192

"après avoir fait assez d'efforts comme ça pendant 20 ans" : là je suis resté coi. C'est probablement ce qui a réglé le ton de ma réponse.

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BTW, l'aspect écologique n'est que l'une des multiples facettes de l'impact du tout automobile.

- Santé publique
- Economie
- Ecologie
- Encombrement urbain
- Distanciation sociale (c'est génial en ce moment, mais un fléau le reste du temps)

 
https://www.youtube.com/watch?v=S9B4b2EiRPA

Il manque des smiley de chaton

Sur ce topic, je pense que les gens sont de bonne volonté, ce qui est un point de départ, mais tout le monde est très différent en termes d'engagement, de moyens financiers, de temps, d'énergie, de situation personnelle qui engendre des contraintes.
On est tous le connard irresponsable ou le green nazi de quelqu'un  

Ce qui m'amène à rappeler que pendant qu'on est tous à s'écharper sur le fait de mettre ou pas du carton dans son compost, il ne faut pas oublier que la culpabilisation individuelle est la meilleure arme des branleurs des gouvernements qui ne veulent surtout pas prendre de mesures là oui ça serait le plus efficace...