Reprise du message précédent :
Personne n'a dit méprisable, quelqu'un a dit qu'il fallait  

et je fais remarquer que le francais "correct" est celui des classes dirigeantes, et qu'il n'est pas meilleur que la langue des classes populaires.

 
Il n'est pas meilleur, il est académique. Et c'est nécessaire pour que dans 200 ans on se comprenne encore d'une region et d'une classe sociale à l'autre.

 
Alors pourquoi te donner la peine de critiquer d'une manière aussi triviale ? C'est décidément idiot.

 
Tu fais exprès de comprendre tout de travers?  
 
C'est la lutteuuuu finaleuuu!!!

J'aurais presque préféré qu'il trolle

Je crois ca sert à rien de polémiquer là dessus 10 ans, si tu vois pas que tes arguments sont à coté du sujet...adoptons tous l'anglais on pourra se comprendre d'un pays à l'autre et c'est une langue qui devrait continuer à exister encore 200 ans contrairement à notre petite langue nationale.

Bon ben je laisse tomber là. Je ferai mieux d'aller dormir.

La nuit porte conseil pour les cas désespérés.

 
Exactement.
 
Enfin un qui a compris pourquoi on apprend "aussi" le français à l'école et pas seulement à la maison.    
 
L'intégration passe AUSSI par la langue.
 
 

L'intégration passe D'ABORD par la langue.

 
t'es au courant que même dans les "classes populaires", on va à l'école jusqu'au moins 16 ans?
 
On se croirait dans Germinal là  

De toutes manières, pour ceux qui rejettent entièrement la responsabilité de la situation sur la France et les gouvernements successifs, je vous invite à aller voir un peu à l'étranger comment ça se passe, vous verrez que si tout n'est pas parfait chez nous, ça reste pire pratiquement partout ailleurs...
 
Franchement, qqu qui veut s'en sortir en France dispose de bcp plus de moyens qu'ailleurs pour le faire. Et si ce n'était pas le cas, la France arrêterait d'attirer à elle autant de "demandeurs d'asile" (réfugiés économiques en réalité dans 99.99% des cas).

Oui mais rejetter la responsabilité sur quelqu'un/quelque chose d'autre c'est quand même 'achement plus simple non ?

Ouais enfin à 16 ans quand tu es en BEP ou en lycée général ce n'est pas tout à fait la meme chose tu vois...je vais quand meme pas expliquer en quoi l'accès aux études est inégalitaire, vous etes tous allés à l'école vous avez du vous en rendre compte quand meme.
 
Et je ne dis pas qu'il est inutile de parler une langue commune. Le probleme c'est que le choix de cette langue est un instrument de domination : si s'agissait juste de se faire comprendre par le plus de monde possible, pourquoi n'accepteriez vous pas d'abandonner le francais au profit de l'anglais ? vous voyez bien qu'il y a des enjeux politiques derriere, ce n'est pas seulement une question pratique.  

 
Ben je dois être bête, mais non, je m'en suis pas rendu compte.
 
Que le milieu social change bcp de chose, aucun doute, mais je connais des gens qui ont fait leurs études dans des conditions déplorables (voire cetains qui n'ont même pas eu de parents) et qui s'en sont sorti brillamment.
 
De plus, l'argent contrairement à TOUS les autres pays dans le monde (y compris nos voisins les plus proches comme en Allemagne) n'est pas indispensable pour aller à l'école. Je te rappelle que chez nous l'école est quand même gratuite et à tous les niveaux de l'enseignement. (les grandes écoles te versent même un salaire).
 
Si notre système ne te convient pas, va dont vivre aux USA où tu devras payer des sommes pharaoniques pour faire une grande école...

 
Mais quequidilui...    
 
Ya surtout des enjeux culturels hein... Et surtout ya toute une histoire derrière... Le français n'a pas toujours été une langue parlée partout en France, c'est même très récent et c'est une conséquence des lois de la république et également de la séparation de l'Eglise et de l'Etat... Comme quoi, quand on milite pour la laïcité, c'est pas non plus sans raison...    
 
 

Ce topic est particulièrement vomitif et malheureusement assez révélateur de l'absence d'intelligence sociale dans ce pays (et arrêtez de croire que c'est systématiquement pire ailleurs, je connais pas mal d'expatriés et pas un ne souhaite revenir).
Ce qui me dérange le plus c'est que j'aime mon pays et sa culture, mais j'ai de plus en plus de mal à supporter l'état d'esprit de mes concitoyens (et ce n'est pas ce topic qui va inverser cette tendance)...

 
Tu crois pas si bien dire...    
 
Je suis expat depuis plus de 5 ans maintenant et en effet, j'ai pas l'intention de retourner en France :
 
- Marre de voir ma femme sans arrêt agressée dans la rue (interpellée).
- Marre qu'on me demande sans cesse du fric dans la rue ou des cloppes ou qu'on tourne autour de mon sac.
- Marre de pas pouvoir sortir mon portable en ville.
- Marre de pas pouvoir vivre normalement au r-d-c dans une grande ville sans grilles aux fenêtres et sans porte blindée.
- Marre de devoir sans arrêt faire gaffe à ce que je laisse dans ma voiture.
- Marre de devoir tourner pendant des heures pour trouver une place pour me garer.
- Marre de pas pouvoir faire de vélo ou de sport.
- Marre de pas pouvoir marcher dans la rue normalement.
- Marre de me faire klaxonner en ville parce que je respecte les limitations de vitesse.
 
Etc... etc...
 
 

Il y a toujours des exceptions (heureusement) , mais ca n'empeche pas que globalement l'ecole est un instrument de reproduction sociale.  
 
 

 
Je vois pas le rapport avec la laicité. Le probleme c'est que les gens ne choisissent pas collectivement une langue commune, ce sont les classes dominantes qui l'imposent : le francais que l'on exige à l'ecole est celui des dirigeants, et les enfants qui entendent leurs parents parler "moins bien" chez eux ont plus de mal en cours.  
Imagine que ce soit l'inverse, que les classes populaires imposent leur langue à l'école et que les petits bourges ne comprennent rien en cours et doivent se mettre à l'argot pour avoir leur bac ? tu ne penses pas qu'ils crieraient au scandale ?

 
 
   
 
Il t'arrive tout ca quand tu es en France?

 
beh oui.
 
En 15 ans que j'ai passé dans les grandes villes françaises : Paris, Marseille, Bordeaux, Toulouses et Grenoble, il m'est en effet arrivé tout le temps ça.
 
Chaque fois que j'ai eu le malheur d'oublier qqc dans ma caisse : forcée.
Chaque fois que je me baladais avec une cloppe à la main : taxé.
etc... etc...
 
Et quand je rentre en France en été, je te dis pas l'agression qu'on ressent quand on pénêtre de nos jours dans une grande ville française en comparaison de ce que je vis ici tous les jours en Allemagne...  

 
 
Et tu ne te dis pas du coup que c'est toi qui ne serais pas adapte aux habitudes francaises (que je ne defendrai pas meme si je trouve que tu noircis tout de meme le tableau).

 
Dans certains coins en France, notemment les très grandes villes, c'est monnaie courante. Seulement on ne s'en rend plus forcément compte tant c'est quotidien. On ne s'en rend compte que lorsqu'on quitte ces endroits.

 
Oui sans aucun doute, mais moins que pratiquement partout ailleurs... Alors au lieu de tout mettre sur le dos de la société, ce serait pas mal que les gens se prennent un peu plus en main...
 
 
 

 
Je ne vois pas où est le mal hein... Heureusement que dans les grandes boites française on ne parle pas encore en verlan... C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis là... Il faudrait quoi ? Dire un "nick ta reum" chaque fois que quelque chose ne te plait pas au bureau ?    
 

 
Personne n'oblige les gens à bien parler chez eux. Mais dans le monde du travail, il y a des notions élémentaires de savoir-vivre et de respect à avoir envers son prochain. Bien parler en fait partie.
 
Note d'ailleurs que sur ce forum, c'est également devenu le cas et c'est très bien comme ça...

 
Tu serais pas un expat comme moi toi par hasard ?    
 
C'est exactement ce que j'allais dire...    

 
Ben je sais pas je trouve normal que quand tu vas habiter dans un autre pays, tu y parle la langue, et que tu respecte la loi au minimum même si ça te plait pas...

je ne comprends pas trop les gens qui se sentent agressés lorsqu'on leur taxe une clope. Je trouve ca plutot pratique quand t'as pas d'argent, ca m'arrive souvent d'en demander dans la rue. Et inversement quand j'en ai je suis pas avare j'en donne toujours. Ca permet parfois de rencontrer des gens sympa, et puis un peu de solidarité c'est pas la mort...
 

Non tu ne comprends pas, ce n'est pas une question de nationalité, mais d'origine sociale. On a beau etre francais et meme blanc, on ne parle pas la meme langue selon les milieux sociaux. Et selon le francais que l'on parle on a plus moins de problemes en cours, pour trouver du taf...
 
Pour les étrangers le probleme est encore different, mais je ne pense pas qu'ils ne veulent pas apprendre la langue, c'est juste que ce n'est pas toujours evident, ca prend du temps.

 
Disons que je suis un provincial parachuté en région parisienne, région que je m'apprête à quitter dès que possible, vu à quel point les gens ici sont complètement barjots.

 
Ben je m'y suis parfaitement adapté le temps que j'y suis resté hein : j'ai toujours fait hyper gaffe à rien laisse trainer dans la voiture, mais les rares fois où j'ai oublié : banco.
 
Pour le reste, je ne m'en étais même pas rendu compte avant de partir vivre à l'étranger et de découvrir qu'on pouvait encore vivre normalement ailleurs (comme par exemple vivre dans une ville de 500 000 habitants au r-d-c sans barreaux ni volets au fenêtres, ni porte blindée), comme laisser ses chaussures devant sa porte dans le couloir et je pourrais discourir une heure sur le sujet tant l'écart est important...

 
Je suis en BEP et alors? Je comprend et je m'exprime très bien avec quelqu'un qui habite Paris 8è ou à Perpignan par exemple... ça veut rien dire, y'en a qui ont pris BEP parce que les études c'est pas fait pour eux (moi ^^) et qu'ils aiment le travail manuel où l'on se sert de son cerveau au minimum... ah oui j'habite en banlieue, dans un quartier difficile et tout le monde a sa chance, c'est juste que certains s'en foutent et préfèrent l'argent facile...

 
heu, j'ai rien contre les gens qui me demande une cloppe, par contre j'en ai contre ceux qui ne le demandent  pas poliment et qui t'insulte quand tu refuses de leur en donner une.    
Et puis la cloppe n'est qu'un détail par rapport à tout le reste...
 
Et sinon, comment font les gens ici en Allemagne ? Pourquoi ici personne ne me demande jamais rien dans la rue ? Pourquoi je suis pas obligé d'attacher mon vélo quand je rentre dans un magasin ? Pourquoi je peux laisser mes chaussures dans le couloir ? Pourquoi je peux laisser la porte de ma voiture ouverte quand je vais cherche qqc à l'épicerie du coin ?
 
Va vivre un peu ailleurs et LA, tu pourras comparer, le problème, c'est que tant qu'on ne sort pas de son pays, on ne se rend pas compte...    

 
C'est bien le problème que tu voies pas .

 
Tu te fous ma gueule ? Je n'ai pas les chiffres sous les yeux mais les enfants d'ouvriers sont largement sur-representés en BEP, alors qu'ils sous sous-representés en fillière générale. Tout le monde sait bien qu'il ne s'agit pas d'une question d'attrait pour le travail manuel.  
 
Et effectivement, si je n'avais pas eu d'autre choix qu'un BEP, je m'en fouttrais pas mal des cours et je choisirais l'argent facile...

 
ET bien tant mieux pour eux, car ils ont BCP PLUS DE CHANCE de pouvoir gagner correctement leur vie que l'énorme masse des étudiants qui ne foutent rien et refusent ensuite de travailler quand il n'y a pas de boulot dans leur branche.
 
Je te rappelle qu'un bon maçon ou un bon ouvrier de nos jours gagne TRES bien sa vie, et s'il se met à son compte (il peux le faire au bout de quelques années) il gagnera plus que n'importe quel cadre.    
 
Il faut arrêter de voir les filières manuelles comme des cul-de-sac. De nos jours, c'est tout le contraire...
 

 
Mais attend c'est aux parents aussi de leur parler en Français pour qu'il assimilent en plus des cours!  Puis bon quand tu migre, c'est à toi d'apprendre les bases avant d'y aller, regarde dans le topic Japon, les personnes qui veulent y faire un voyage s'efforcent d'apprendre un peu le Jap car la bas même l'anglais c'est pas le truc preferé des Japonais

 
un peu comme au Japon quoi, j'ai laissé un vtt bianchi (dans les 1500e) non attaché devant mon appart pendant 3 mois, jamais eu de vol ni même de tentative.
Ici j'attache la dernière des épaves, y aura toujours un crétin pour prendre les roues  

 
Mais c'est très clair...    
 
Mais non, les gens pensent que tout leur est du et que si ça va pas, c'est la faute de l'école, des profs, du gouvernement, des autres etc... (mais jamais d'eux-mêmes évidemment...)    
 
De plus, en France, il est scandaleux que des gens puissent vivre sans parler le français et que des cours gratuits ET OBLIGATOIRES ne soient pas organisés pour les étrangers et SURTOUT pour les ETRANGERES si vous voyez ce que je veux dire...    

 
Ben moi j'ai pris le BEP j'avais que ce choix, et je suis maintenant  en Bac Pro et je vais tenter le BTS, eh oui, et mes parents ont des petites payes et se serrent la ceinture pour me payer le privé, parce que ils veulent que j'ai un bon diplôme et que j'ai un travail meilleur que celui qu'ils ont, tu sais les parents jouent énormément dans la motivation de leur enfants

Effectivement, je me suis reconnu dans le schéma des étudiants
 
Le fait est que je me bouge le cul maintenant, et que je vois tous ces nihilistes qui n'acceptent rien,
sous prétexte que " c'est la merde ... ", ça donne des envies d'un pouvoir fort.
 
Evidemment, on peut dire que ce sont des jolies paroles dans le vent
 
Moi, de droite ?  

Faut pas croire, il y a également beaucoup de gens à gauche qui reconnaissent une certaine responsabilité individuelle.

Possible, ce n'est pas l'appartenance* politique qui compte, mais ce qu'on fait