Reprise du message précédent :
 
 
 
les reglementations ne sont pas retroactives. on ne te force pas a mettre du double vitrage ni a rendre ton logement accessible aux handicapés. quand tu construit neuf, tu n'as pas le choix. on prend des mesure en DB en journée et en soirée et tu as le niveau de bruit ambiant, et donc le taux d'affaiblissement accoustique dont tu as besoin pour ton batiment. si la zone est silencieuse, tu n'as pas le droit d'entendre meme les gens prier a l'interieur. c'est comme ca.

 
tu m'expliques pourquoi les cloches sonnent encore dans toutes les communes de France?

 
On peut être en désaccord avec les prévisions du CID, mais il s'agit quant même d'une source crédible.  
 
De même, je ne suis pas d'accord avec tout le rapport, mais il contient des informations intéressantes, dont on peut se servir pour lancer des débats ici :
 
- le taux de "couverture" religieuse musulmane (un lieu de culte pour 2000 fidèles présumés) est analogue au taux de couverture chrétien
- d'un coté, l'immigration permet de limiter les effets du vieillissement de la population, ce qui est bénéfique
- sur le plan politique, le communautarisme fait craindre un délitement de la nation et il n'y aura plus une "communauté de valeurs" en France, pour reprendre les termes du dossier
- A partir de 2040 environ, le nombre de naissances d'origine non-européennes seront majoritaires en France (ce n'est aujourd'hui le cas que dans le 93), et aux alentours de 2100, les Français d'origine non-européennes seront majoritaires en France ; la problématique de l'intégration et de la redéfinition du modèle français est donc un enjeu majeur du XXIe siècle

putain, cette hypocrisie du règlement encore un bienfait de la loi de 1905, tiens
fondamentalement, que le batiment religieux soit daté de 2014 ou 944 avant JC, ca doit en rien être avoir un traitement différent pour les habitants actuels
y'a pas mille alternatives: ou tu autorises pour tout le monde et toutes les religions (d'avance, merci de ne pas partir sur le sempiternel "et si moi je crée une religion qui <mettre tous et n'importe quoi> " ) le 'bruit', ou tu le bannis pour tous, mais en aucun cas tu dois te baser la date de l'édifice pour décider, ni plus ni moins
 
et soi dit en passant, toues les zones ne sont pas silencieuses, donc la construction de minarets est possible
 

 
 
car toi, tu sais
 
Envoie leur ton CV pour leur expliquer tout ceci

dépose une plainte pour nuisances sonore... j'y suis pour rien moi...

 
 
une source qui te parle de 42 millions de catholiques avec un "potentiels" accolés, tu appelles ça une source crédible?
Tu n'es pas sérieux
 
 
 
Mon dieu.

 
 
ce n'est pas l'avis de la loi
 
Que ceux qui sont en désaccord avec cela amènent au Parlement une majorité favorable à une réforme de la loi de 1905

ce ne sont pas des lois faites pour des batiments religieux mais pour tout type d'ERP.  
il s'agit de ne pas agraver une situation. meme si ya du bruit tu n'as pas le droit d'en faire plus.
si tu penses qu'il s'agit de mesure sectaires destinées a freiner la progression de la religion musulmane en france... ben... je m'en fous.  
 
ceci dit, c'est cliché comme réaction.

c'est complètement faux, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas 42 millions de catholiques, en france (mais bcp moins), donc de facto le ratio est sensiblement plus élevé pour ces derniers
 

 
 
pour la énième fois, on parle d'intégration pour les étrangers/immigrés qui débarquent, pas pour ceux nés en france

parce que c'est pas toi qui explique sur plusieurs topics que les athées sont majoritaires en france et ne cessent d'augmenter, peut-être ?
reste cohérent dans tes argumentations, au moins

 
réponse à côté, pas étonnant.

oui, c'est ce que dit la première ligne de mon post, merci
 
super réponse, ma foi
 

donc a forciori les édifices religieux entrent dans cette catégorie
 

donc on met toutes les religions sur le même plan d'égalité (un peu le principe de la laïcité si souvent vantée sur HFR), y compris l'église catholique, et y'aura pas de souci

 
 
 
C'est pas moi qui parle, c'est le rapport
 
dans mon post, je me contentais de citer des éléments du dossier, je ne donnais pas mon avis
 
 
 
Et tu penses que cette minorité qui vis en vase clos culturel, ne pratique que les mariages "internes" et transmet la culture du pays d'origine de génération en génération est réellement intégrée ?  
 
Remarque, c'est la faute de la France. On les a parqués dans des ghettos, ce qui a permis l'émergence de communautés qui se perpétuent de génération en génération. On aurait dispatché l'immigration sur tout le territoire en pratiquant une politique d'assimilation, nous n'aurions eu aucun problème.  
 
On ne s'intègre pas dans la même manière lorsqu'on est la seule famille d'origine X dans un petit village, sans aucun homologue à 60 km à la ronde, que lorsqu'on est dans un ghettos où la majorité des habitants partagent la même culture. Dans le premier cas, on va se diluer rapidement dans la masse, dans le second, on va perpétuer la culture du bled  

ben non.
http://www.senat.fr/questions/base [...] 10758.html
 
fallait arriver avant.

 
 
Tu te trompes de personne. Encore hier, j'ai posté sur le topic burka une source démontrant que la France ne comptait que 30% d'athée en France, à un forumeur qui pensait le contraire
 
 
En tant qu'athée, je le regrette, mais je ne peux rien contre la réalité : les athées sont minoritaires en France.
 
L'idéal, ce serait une France athée débarrassée autant du christianisme que de l'islam, mais c'est une utopie qui ne correspond à aucune réalité
 
edit :
 

 
be si c'est à côté.
Tu viens parler de lutte contre les nuisances sonores quand on parle de minaret.
Il y a environ 2000 mosquées en France, très peu ont des minarets.
 
Par contre tu n'as rien à dire sur les 47 000 églises françaises et leurs clochers.
 
Alors sois-tu es sourd, soit tu es de mauvaise foi.

haussman, tu fais beaucoup d'efforts pour pas comprendre. ces lois sont valable pour tout, cinéma, theatre, eglises et mosquée. sans distinction.
que tu contruise une mosquée, une eglise ou une salle des fetes, l'activité qui s'y deroule ne doit pas faire de nuisances sonnores, ce sont les prerogatives de la DASS. c'est une question de santé publique.  
 
alors tu te debouches les oreilles et tu acceptes que le monde n'est pas contre toi. et si t'es toujours pas contant, va dans un pays avec des vrais libertés.

 (tiens, un bout de mon post a disparu )
sinon

c'est marrant, mais en lisant (sans le contexte) ce post, je croyais que tu parlais des "asiatiques" en france, ca marche exactement pareillement pour eux

pour en revenir sur le post en lui-même, le bloc "musulman" en france est loin d'être monolithique (parce que les écoles turques/arabes/subsahariennes/asiatique, vla la différence de concept), et c'est risible (au moins) de dire que les "musulmans" vivent qu'entre eux

l'assimilation ne peut pas avoir lieu de tout manière, c'est pas la solution miracle contre le racisme et les préjugés

 j'ai été clair et précis. je te suggère de me relire.

Oui si c'est un réel projet d'envergure dédié à la religion et à la culture, avec une belle architecture, restant laïque et ne s'intégrant pas trop mal.
 
Non dans les autres cas.

 
et bien si. tu verras, de toute façon sur une longue période de temps c'est ce qui se passe. on s'uniformise.

 
tu n'es pas cohérent et à ce niveau-là, c'est volontaire.

Personne n'a répondu à ma question précédente : y'a t il beaucoup de racisme entre les maghrébins et les africains qui sont plus au sud et qui sont "plus noirs"?  

donc de facto, y'a pas 42 millions de cathos en france :
30% d'athées
42M/64M = 65% de cathos
30% + 65% = 95%
sachant que sur la page d'avant on disait qu'il y avait entre 6 et 10% de musulmans en france et qu'on a pas compter les juifs et les bouddihistes, on dépasse quoi qu'il arrive les 100%, donc syntax error quelque part
 
 en effet

Indépendamment de la religion, un mégaphone c'est bien plus agressif qu'une cloche

 
du fait de la loi française, les statistiques religieuses sont relativement imprécises et on doit se contenter d'ordres de grandeur

ok. je recapile.  
quand tu construit une mosquée, il s'agit d'une construction neuve, de fait tu es sousmis a des reglementations accoustiques et thermique recentes.
ton PC est epluché par les pompiers, une comission handicapée, et la dass entre autre.  
tu remarqueras que les eglises ne sont non plus pas necessairement accessibles aux handicapés et qu'il y fait froid. normal. il n'y a pas d'isolation et pas d'obligations d'en mettre. oui ces mesures ne sont pas retroactives.
 
par ailleurs, si tu lisais les liens que je te donne, le cas des clocher est un cas particulier lié a la loi de 1905. c'est le maire qui decide et en cas de desaccord, le prefet tranche.  
 
tu remarqueras aussi qu'a l'exterieur des eglises, on entend ce qui se passe a l'interieur. ca aussi tu ne peux plus le faire. c'est ainsi.  
 
donc ton minaret, il doit repondre au plafond de la parcelle, au prospet et au contraintes de materiaux et de forme du plu. ensuite, ton batiment ne doit pas faire de bruit dans une certaine mesure. je ne peux pas etre plus clair.  
et ca c'est une question d'interet collectif et de santé publique. si tu vois tu racisme la dedans, c'est que... ben ... enfin bref.

oui, pas mal. et ca dépend... la racisme se developpe surtant dans des pays ayant une immigration importante ou une activité touristique importante.

et bien non, et les nombreux exemples ne vont pas dans ton sens
 

on parlait de minarets, pas de mosquée
 

jme répète, mais la non-rétroactivité d'une loi se basant sur la date de construction d'un édifice pour l'autorisation à faire du bruit, c'est complètement débile
ou tu mets tout le monde sur le même pied d'égalité, ou tu laisses planer un soupcon de désavantage, c'est mécanique
 

où j'ai dit que e monde était contre moi ?
 

may way, le fameux théorème du ""casse-toi pov 'con", t'es pas chez toi ici" (bon, qui est évidemment faux ici, mais c'est pas grave), bien sûr

 
Ah, en fait tu voudrais m'expliquer que les cloches des églises sont des systèmes indépendants et incontrolables.
Merci, j'avais raté ce point.
 
Et au fait, un minaret, c'est un batiment, il ne fait pas de bruit.

et faire des statistiques précises basées sur "des ordres de grandeur", c'est très cohérent, bien évidemment
lâche le morceau, cette "étude" n'a rien de sérieux et appliqué, quand bien même c'est l'armée qui la fait

encore une fois lis moi. si la vocation du minaret est l'appel a la priere, cela pose probleme a cause des nuisances sonnores.
 
 et non le minaret n'est pas un batiment, il s'agit de la "fleche" des mosquées, l'equivalent des clochés. leur vocation est la meme, appeler a la priere.

 
La fable du racisme engendré par les étrangers, le retour.

 
 
mais personne n'a dit qu'il s'agit de statistiques "précises", les limites de ces estimations sont expliquées dans le rapport lui-même

heureusement que vous ne bossez pas dans l'administration, vous êtes vraiment graves.  
vu que l'on change de règlementation tout les 4 ans en gros, on ne peut pas imposer la mise aux normes systématique aux propriétaires, le cout financier serait délirant aussi bien pour le privé que pour le publique.  
 

1/2000, ca a le mérite d'être pourtant suffisamment clair et précis
 
 
qu'il aurait été bien de c/c aussi

 
Je te lis, et je ne vois que des incohérences.
Confusion minaret-muezzin, biais énorme église-mosquée.

donc baser toute son argumentation sur la réglementation actuelle et qui est susceptible de changer très très prochainement (et pas forcément dans le sens voulu, qui plus est), c'est, ca aussi, très cohérent

par les flux migratoires. tu ne peux pas être raciste s'il n'y a pas d'étrangers.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Minaret
Le minaret est un élément architectural des mosquées. Il s'agit généralement d'une tour élevée dépassant tous les autres bâtiments. Son but est de fournir un point élevé au muezzin pour les 5 appels à la prière par jour.