Reprise du message précédent :
 
 
j "aime" bien le concept.  

plus le corse que le breton. certains mécanismes identitaires sont prononcés au point d'entretenir une animosité a tout ce qui se rapporte a la nation. cela va du touriste, aux personnes portant un uniforme.
l'hypocrite ici c'est toi. mon discours est cash. je ne me cache pas derrière la pensée collective pour exprimer mon ressentiment.

Tu fais fi de la bien-pensance politiquement correcte et droit-de-l'hommiste, ça montre que tu en a une sacrée paire

 
Le problème c'est que ce n'est qu'un discours: t'es juste puant de prétention, bien caché derrière ton écran. Et bien sûr que tu ne te permets pas de demander à des régionaux s'ils se sentent français, puisqu'ils te feraient la tête au carré. A juste titre, d'ailleurs.
 
Non mais: maintenant c'est génération spontanée de miliciens...

Ad3j ycar

Fred qui set met au langage SMS

ne pousses pas. nous avons un problème d'identité collective et trouver ça formidable me laisse perplexe.
le nier, me laisse coi.

je ne me cache pas. que ce soit derrière un écran ou dans la vie je suis rugueux et je n'ai pas peur de l'être.

Et ça serait quoi l'identité collective ?

 
Mais oui, c'est une chimère l'identité collective.

La preuve que non :

"développement solidaire"  
 
 

En même temps, des français "pure souche" peuvent être encore moins français que des immigrés ... question de ne pas trahir ce qui fait notre pays ... et il y a du monde à mettre à la poubelle ...

Mais arrêtez avec les auvergnats, s'ils ont des têtes de chiffonniers c'est à cause du charbon

 
 
Qui serait à mettre à la poubelle selon toi ?
qu'est ce qui "fait" notre pays ?

Ceux qui les côtoient d'un peu trop près  
 

Les français de souche auront enfin l'honneur de ramasser eux meme leurs poubelles.

En parlant de "français de souche":
 

 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] -buzz.html

Tactique identique à celle des militants frontistes.

pour un Fdesouche tu as 5sites communautaires. chacun le sien, tu devrais trouver ça bien, c'est de la diversité non ?
 
 

dolohan, n'en fais pas trop stp, fdesouche est clairement un site raciste, et quand tu parles de sites communautaires, je suppose que tu ne te réfères pas qu'à la tribu ka.

je ne connais pas le contenu du site, je suppose que ca parle du "entre nous" comme tant d'autres.  
de toute façon, je pense qu'un corolaire du communautarisme est la marginalisation des autres ce qui a fatalement des relents xénophobes.
 
je suis pour ma part opposé aux dérives communautaristes. mais je veux bien admettre que mon message était provocateur quoiqu'il se referait aux positions habituelles d'ibo-simon sur le sujet.
 
je prend note de ne pas pousser le bouchon trop loin.

Oui sinon je t'envoie un Zanath pas de souche pour te fesser

 
Parce que tu penses que poser la question à quelqu'un si il est Guadeloupéen ou Français, est aucunement une volonté de marginaliser autrui?
 
Tu te dis contre les dérives communautaristes, ta dernière entrée en scène a consisté à tenter de placer un intervenant dans une case communautaire préconçue, belle contradiction.  
 
 
 

tu caricature mon propos, je me permet de me citer :
 

 
et cette animosité contre les zoreilles et le metro voir par extension pour les bequés qui symbolisait le france colonialiste esclavagiste, s'est très nettement vue durant les conflits sociaux en guadeloupe, martinique et l'ile de la réunion.  
 
 

Sans aller jusqu'à la nationalité, l'origine ou la couleur de peau, cette notion marche assez bien avec ceux qui se sentent mal intégrés et/ou délaissés par la République. Mais fallait faire du droit et habiter Neuilly bande de louzeurs.

 
Je ne caricature rien, ton propos est:
 

 
En réponse d'entrée à une discussion où on parlait de gens qui étaient français depuis des générations mais jamais considérés comme "de souche".
 
Bref, pour toi, c'est semble-t-il l'un ou l'autre, pas les deux.
Ensuite, tu te dis contre les dérives communautaristes, alors que tu "distribues toi-même les cartes".  
 
 

 
que de généralisations, que de raccourcis, que de faux-semblants.
Les guadeloupéens ne sont pas une conscience collective, donc évite de généraliser l'animosité contre les métros et les zoreilles.
Surtout que c'est HS par rapport à la discussion d'origine.
 

 
stupéfiant  

Je note que quand je fais passer des entretiens pour les preparer aux concours, a de jeunes etudiants reunionnais, certains arrivent encore a faire la faute fatale de dire "je viens etudier en France"...
Donc le tort, il est largement partage, hein.

 
En France métropolitaine donc, un raccourci de language comme un autre.
 
Et pas d'histoire de tort partagé,
les Guadeloupéens sont guadeloupéens et français,  
comme les alsaciens sont alsaciens et français,  
comme les ch'tis sont ch'tis et français,
etc.

non non non. Le raccourci n'est pas fait. Loin de la. Et c'est justement ce contre quoi je les mets en garde. Faut dire que pour les plus modestes, la metropole, c'est un peu un territoire inconnu et fantasme, etant donne que l'immense majorite n'a jamais bcp voyage (ce sont des jeunes de 19-20 ans).
Et d'ailleurs, bcp commentent l'enorme connerie de dire vouloir revenir dans leur ile apres leurs etudes, demontrant ainsi la difficulte qu'ils ont a se penser autrement que comme des iliens. C'est le resultat d'un eloignement geographique, d'un large decrochage par le passe vis a vis de la metropole, et tout ce que tu veux. Mais certains ont encore du mal a dire "la metropole" et pas "la France", meme si c'est involontaire.
A noter que cette erreur, je la releve aussi chez des zoreils... comme quoi c'est pas simple, l'identite nationale.
 
Sinon, ta tentative de passer le regionalisme sur le meme plan que la Nation est faible. Tu sais comme moi que plus l'identite locale est forte, moins l'identite nationale l'est. Et si on manque de quelque chose en France dans ce domaine, c'est justement de symboles nationaux.

 
bof, le drapeau gaudeloupéen, je l'ai jamais vu, ni brandi, ni même à un édifice public.
Quant à un éventuel chanson régionale ou hymne, aucune trace.
Sans parler des indépendantistes, rares et le plus souvent discrets.
 
Et quand un guadeloupéen s'illustre, c'est le drapeau français qui est brandi, pas un autre.
Donc le manque de symboles nationaux, toussa, tu dois confondre.
A moins que tu ne supputes que la culture et le particularisme locaux soient supplantés par d'autres, nationaux mais inexistants en fin de compte.

non, en fait, je n'ai jamais dit qu'il y avait des symboles nationaux concurrents, ni que l'identite nationale francaise etait remplacee par une identite nationale concurrente.
En fait, l'identite nationale (dont les symboles sont malmenes depuis pres d'un siecle, en gros depuis la fin de 14-18) est tellement affaiblie que ce sont les particularismes locaux qui prennent le relais. Regionalisme, retour au patois, repli religieux ou identitaire, etc...
 
Au lieu de valoriser les regions au sein d'un meme ensemble national, on a des ensembles communautaires qui s'eloignent l'un de l'autre et s'affrontent, faute d'apres moi d'un "chapeau" commun, qu'est l'identite nationale.

 
super, en attendant, on s'éloigne de la discussion initiale.
Le guadeloupéen, il est guadeloupéen et français.
On n'a pas à lui faire choisir entre les deux identités, comme on n'a pas à le faire pour les autres français.

Sauf que... qu'est ce que c'est etre guadeloupeen ? C'est etre ne la bas et etre parti tres jeune ? C'est etre ne la bas de parents venus en touristes ? C'est etre arrive a l'age de 2 ans et avoir grandi la bas ?
Pas simple de definir une identite regionale.
 
Pour moi, le guadeloupeen, il est francais, originaire de guadeloupe. Comme le reunionnais est francais, originaire de la reunion. Comme je suis francais, originaire de euh... merde, je suis un batard compose d'une tonne de region francaise (plus des pays etrangers, les plus sales !) en ne remontant qu'a 2 generations !
 
Guadeloupeen, ce n'est pas une identite equivalente a celle d'etre Francais. C'est ce plan d'equivalence que je conteste dans ton raisonnement.

 
Pendant ce temps, plus au sud, la mairie de Saint-Anne arborait pendant des années et des années, au mépris des lois de la république un magnifique drapeau indépendantiste nationaliste martiniquais.  
 
(Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est l'une des villes les plus touristique de l'île, joli paradoxe non?)    
 

   
mais ibo est enduit d'huile, il va te glisser encore une fois entre les doigts en pretextant une recentrage de sujet qui est entre autre je le rappel, le racisme anti-blanc.

 
 
qui parle d'équivalence?
Je refuse à Dolohan l'opposition entre les identités, je n'ai jamais parlé d'équivalence, je parle juste des facettes que peut avoir un individu.
 
On peut cumuler les identités, on peut être père, cadre, guadeloupéen, français, sans que l'une de ses identités soit équivalente (donc sur le même plan) à n'importe laquelle des autres, ou en conflit.

si une région demande son indépendance. deux identités ne s'opposent elle pas a ce moment la ?

Alors aucun souci. Pour moi, l'identite locale, ou communautaire, est un sous groupe de l'identite nationale. Et nous serons (c'est rare !) d'accord.

on est dans le déni de réalité la...