Reprise du message précédent :

 
non mais tu as lu une partie avant de poster?
 

 
tu te moques du monde?  

Maintenant finalement je passe pour un ange

C'est comme tu le veux.
 
Mais celui qui est déclaré d'une manière ou d'une autre aura plus de volonté à s'intégrer que celui qui se cache.

 
Ok, ok, ça n'est pas une source académique, je l'admets. C'est donc probablement faux et monté de toutes pièces par des identitaires scandinaves islamophobes
 
Par contre, si tu veux te palucher l'analyse des journeaux norvégiens sur le phénomène, j'ai toujours ça -bon courage-:
 
http://www.dagbladet.no/2009/04/15 [...] s/5759702/

La question des étrangers en situation irrégulière fait l'objet de nombreuses manipulations sémantiques. Les termes les plus habituellement utilisés pour qualifier ces migrants sont ceux de « clandestins » et « travailleurs clandestins ». Ces termes sont régulièrement utilisés par des auteurs qui cherchent à souligner que la spécificité de cette population se joue autour du fait qu’elle réside en un lieu sans permis de séjour, tout en évitant l’usage du mot « illégal ».
 
Ce terme reste cependant fortement criminalisant aux yeux de certains défenseurs des étrangers en situation irrégulière. Pour le philosophe Jacques Derrida, « les « sans-papiers » ne sont pas clandestins (...) la plupart d'entre eux travaillent et vivent, ont vécu et travaillé au grand jour pendant des années (...) c'est l'iniquité de la répression gouvernementale à l'égard des « sans-papiers » qui souvent crée de la clandestinité là où il n'y en avait pas[12].»
 
 
C'est pas moi qui le dit en plus. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] li%C3%A8re

Et pour en finir avec la soi-disante criminialité des sans-papiers, un rapport fait état qu'il soit moins inclins de que d'autres catégories à la criminalité. Bien au contraire, ils essayent de faire le moins de bruit possible, se fondre dans la masse, sachant qu'au moindre problème, c'est l'expulsion directe !
 
Evidement, je ne parle pas de la criminalité des étrangers en situation régulière, mais ça c'est une autre histoire.  

 
C'est pas toi mais c'est un mec orienté à gauche qui le dit
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Derrida
 

 
donc bon, en termes d'objectivité...    
 
Qui plus est il a été pas mal contesté par ses pairs:
 

Peux-tu citer ce rapport?  
 
Merci

Soit.
 
Mais je le pense quand même. Et je suis loin d'être gauche.

 
source ?
 
Je veux dire, y a des déclaré qui sont aux assedics avec juste une boite au lettre en France qui renvoit la thune au Kosovo et puis y'a des sans papier qui bossent, ont meme des feuilles de salaires, et cotisent à l'ursaf pour certains . Les sans papier ne se cachent que de la police. On en arrive parfois à des situations ubuesques avec des mecs dans tous les listings de l'état (assuré, permis de conduire en regle, diplome universitaires...etc) sauf dans celui de la police des frontières.
L'integration, c'est quoi finalement ? Qu'est ce qu'on attend des sans papier, des requérants d'asile et des immigrés en règle générale ? (a part qu'il reste chez eux, je vous vois venir )

Non, parce que je l'ai inventé.
 
 
Attend....ah oui, je viens de le trouver:
http://www.lecourrier.ch/index.php [...] e&sid=2310
 
http://www.lausanne.ch/view.asp?do [...] language=F
 
Mais bon, c'est en Suisse, pays communiste, comme tout le sait.
 
 
PS: Le rapport (de 2003) ne semble plus en ligne. Mais il est toujours dispo ici:
 
http://www.lausanne.ch/DataDir/Lin [...] r/4017.pdf
 
 
Il y a d'ailleurs ce passage:
 
"Les termes habituellement utilisés pour qualifier ces migrants sont ceux de « clandestins » ou, plus
récemment, de « sans-papiers »4. Sans entrer dans une analyse approfondie de ces dénominations (la
première est criminalisante5, la deuxième est inexacte et militante), nous pensons qu'il est plus correct
de parler de « migrants sans autorisation de séjour » ou, plus correctement en ce qui concerne la large
majorité de cette population, de « travailleurs migrants sans autorisation de séjour » ou encore de
« migrants en situation irrégulière »6."
 
Edit:  
 
Et celui-ci:
 
Le concept de clandestinité a des connotations qui vont bien au-delà du simple fait de signaler le statut d'un migrant. Notamment à partir des faits du 11 septembre 2001, les gouvernements européens font un amalgame explicite entre criminalité, voire terrorisme, et migrations irrégulières. Le terme clandestin serait plutôt approprié pour se référer exclusivement à la façon d'entrer dans un pays, c'est-à dire aux personnes qui franchissent la frontière de façon illégale ou clandestine (cf. diagramme sur le statut des étrangers en annexe), ce
qui est le cas pour une partie seulement des sans-papiers. Il est de toute façon abusif de parler de clandestins lorsque, par exemple, ces migrants irréguliers paient des impôts ou des cotisations sociales ou quand leurs enfants fréquentent les écoles. Mais il est évident que ces personnes sont très souvent obligées d'adopter des comportements de « clandestin », de se cacher ou se confondre parmi les autres, etc.

Pour moi, ils faudrait une justice fort et équitable.  
Expulsion tous les criminels, en situation régulière ou pas, et intégrer autant que possible ceux qui le souhaite et le peuvent. Dans les limites évidemment des offres d'emplois. Mais s'ils travaillent, c'est qu'il y a de la demande.
Le seul hic je verrais, c'est que la demande se fait au marché noir par des patrons peu scrupuleux. Donc s'ils sont régularisés, ils auront moins de travail, car coutant plus cher au patron.

 
Euh... la possibilité d'intégration sans l'officialisation de ton séjour et sa légalité est quasi nulle. Un sans papier a par définition pour seule ressource que d'enfreindre nos lois, en premier lieu de travailler au noir. Et devoir fuir à chaque instant toute forme d'institution est une vie sordide dans une nation juridiquement très formatée et contrôlée comme la France.

Exemple d'intégration: l'école des enfants de sans-papier:
 
7.5 Ecole et formation
Les enfants de migrants sans permis de séjour sont, depuis une dizaine d'années69, accueillis dans les
écoles communales pendant la période de scolarité obligatoire. Par contre, aucune garantie de
formation n'est donnée aux jeunes en âge de scolarité post-obligatoire.
En ce qui concerne l'école obligatoire, il faut constater que, malgré la possibilité qui leur est offerte
d’accéder à l'école, les enfants sans-papiers n’ont pas les mêmes droits que leurs camarades,
notamment en matière de prestations parascolaires et d'assurance-maladie70.
A Lausanne, le nombre d'enfants sans statut a considérablement augmenté durant les trois dernières
années. Depuis l'année scolaire 1997-1998, leur nombre a plus que triplé71. En 2002, ils représentaient
40% des élèves allophones fréquentant les classes d'accueil. On compte actuellement presque 300
élèves sans statut reconnu, provenant d'une vingtaine de pays dans les classes primaires et secondaires
lausannoises.
Cette croissance n'est toutefois pas à imputer à l’augmentation absolue des sans-papiers à Lausanne.
Comme nous l’avons écrit, elle est plutôt liée à l’augmentation de la migration de familles. En outre,
nous avons pu constater qu'à la différence d'autres groupes nationaux, les Latino-Américains – et
notamment les Équatoriens – inscrivent leurs enfants à l'école dès leur arrivée à Lausanne72.
Les élèves non enregistrés au Contrôle des habitants ne représentent pas, en soi, un problème majeur
dans les écoles. Ils ont incorporé très vite leur rôle de « clandestins ». En général, ils ne se font pas
particulièrement remarquer et gardent un profil bas. Toutefois de nombreux problèmes pratiques et
éthiques se posent aux enseignants. La participation de ces écoliers aux courses d'école et aux camps
est toujours problématique. En outre, l'absence de couverture pour la maladie et les accidents fait
constamment craindre d’éventuels problèmes mal soignés avec ce qui peut en découler en termes de
risque de contagion à l’échelon des classes. D'autre part, les conditions de vie de ces élèves
confrontent les enseignants à des questions éthiques relatives à leurs conditions de logement – presque
toujours très précaires (promiscuité, déménagements continuels) –, à leur alimentation ou au fait que
certains doivent travailler le soir ou s'absenter de l'école pour aider leurs parents dans leurs activités
professionnelles ou pour garder des frères et soeurs cadets. Finalement, c'est l'impossibilité de formuler
un projet à long terme (formation post-scolaire ou professionnelle) qui interpelle les fondements même
de l'institution scolaire.
 
 
 
 
Juste une note (ça a peut-être changé depusi 2003): l'assurance-maladie en Suisse est privée et obligatoire. Donc il y aura toujours une caisse maladie prête à accepter de prendre en charge un enfant, même s'il n'a pas de visa de séjour valide.

 
Pour ce qui est des soins, en France impossible d'être couvert sans titre de séjour. D'ailleurs, en cas d'hospitalisation d'urgence, je me demande comment ça se passe...

Ben c'est la merde. Comme en Suisse d'ailleurs.

 
Au delà des questions de sémantique, quand tu dis qu'un clandestin a plutôt intérêt à ne pas faire de vagues et à rester caché pour ne pas se faire expulser, c'est probablement vrai dans un pays comme la Suisse, où les autorités d'immigration ne sont pas connues pour leur clémence  
 
http://www.24heures.ch/actu/suisse [...] 2009-01-14
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 66977.html
 
Une volonté et une politique qui ne se voient pas en France, par exemple
 
D'autre part, tu ne peux pas nier la délinquance étrangère en Suisse, notamment à Genève, qui est ouvertement reconnue:
 
http://www.algeria-watch.org/fr/ar [...] suisse.htm
 

 
Donc le coup des clandestins forcément non criminogènes car voulant à tout prix éviter de se faire virer, ça marche pas tellement, même en Suisse
 
 
 
 

Niveau clémence, y'a la théorie et la réalité.

Et apparement, ça me semble plus lourd en France qu'en Suisse au dernières nouvelles.

Et je suis pour.

C'est soit le taser, soit le Fas90.

Ils ont tellement la politique du chiffre en France qu'ils viennent à expulser les étrangers avant même qu'ils arrivent sur sol Français. J'en sais quelque chose:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

J'ai justement dit plus haut que je ne parlais pas de la criminalité des étrangers en situation régulière. Y'a eu récemment plein de problèmes à Lausanne.

1) Vol à la tire, ce n'est pas un crime, mais un délit (mais là on joue sur les mots).
2) Je parle de statistique. Bien sur que dans le lot, il y a des délinquant et des criminels. Mais ce n'est pas le cas de l'immense majorité.

http://www.yabiladi.com/forum/serm [...] 76766.html
 
Confirmé par
http://jeunesverts.org/spip/spip.php?article211
http://www.educationsansfrontieres [...] e2370.html
etc. cf. Google
 
Hum... Je ne sais pas si cette circulaire de 2006 est toujours applicable, mais c'est vraiment minable...

 
j'espere bien que chaque français comprendra que le racisme n'est pas que contre les personnes colorées et d'origine immigrée en particulier les personnes noires et d'origine maghrebine puisque ce sont eux les plus touchés par le racisme
 
le racisme c'est aussi contre les français de souche
mais ce racisme anti-français n'est pas encore reconnu par tous les français car c'est encore tabou
oui on ne peut pas en parler sans se faire prendre pour un menteur, un raciste , un rigolo , un fabulateur , un cinglé , un démagogiste , un idiot , un manipulateur , etc...
le racisme il est dans les deux sens

Bien sur, c'est possible.
 
Mais il me semble qu'on entend plus souvent les arabes/noirs se faire refouler des entrées de discothèque, se faire discriminé à l'embauche, se faire refusée des apparts et se faire plus souvent contrôler par les flics que des "français de souche".

 
Oui ces images sont le reflet de la france d'aujourd'hui, d'ailleurs ne voit-on pas des scènes similaire quotidiennement ?    
 
On y voit une bande d'émeutier pendant les manifs du CPE s'en prendre à des journalistes (ou des gens qui ont été pris pour des journalistes).  
 
Mais vu qu'ils sont noirs ou arabe, ca ne peut être QUE une agression anti-blanche.
 
Le débat ici est ubuesque, on parle de renvoyer des gens "chez eux" alors qu'ils sont né ici, qu'ils ne connaissent pour une très grande partie que la France et ça malgrès ce que tous les racistes de france ou de navarre peuvent penser.
 
On peut arrêter 5 minute de voir la couleur de peau et se dire qu'ils sont français et qu'il faut faire avec, quel que ce soit le citoyen et que le résultat de la société française n'est pas un déchet qu'on peut expulser quand il commence à s'agiter trop fort !
 
Tu voudrais faire quoi ? Supprimer le droit du sol ?

 
Je t'invite à aller à la station Croix de Chavaux le samedi à l'aube, voir les gentils CRS faire du contrôle au faciès à l'entrée de la station de métro...
 
 
La définition :" Une rafle est une arrestation en masse d'une partie ciblée d'une population,[/b] faite au dernier moment, puis organisée par la police. Ce type d'arrestation est basée sur l'effet de surprise, afin d'empêcher que les personnes visées par l'arrestation, puissent s'organiser pour y échapper. " correspond exactement à ce qu'il se passe aux abords des écoles et aux bouches de métro.

 
Parle moi un peu de ce que subissent les blancs en France ? Quels sont les difficulté que rencontrent cette "communauté" ?

 
C'est tellement beau de se cacher derrière la loi pour justifier des actes inhumains   et si la loi t'ordonnais de te jeter d'un pont tu le ferais ?    
 
Et ton "ils ne doivent pas être ici" ca c'est que ton avis mon grand, pas du tout une vérité acquise.
 
En tout cas tu fais preuves de beaucoup d'efforts pour cacher tes relans fachos, chapeau  

 
oui effectivement cela serait une bonne chose  ,et je crois qu'on y viendra  certains politique serait déjà favorable  a le supprimer pour certains département d'outre-mer  

  , nawak... évidemment les mureaux c'est le ghetto de varsovie...
 
Et pour la station croix de chavaux à l'aube, c'est un repère de coupes jarrets...

 
Ce serait une solution. Une nationalité n'a rien d'un dû et ne doit pas être automatique.

Contrôle au faciès /= rafle

 
Ok. Dans ce cas, toute chose égale et la couleur ou les origines des parents ne devant pas prêter à discrimination, ce sera aussi le cas pour vos enfants...

Toutes celles que peut rencontrer la communauté nord-africaine: chômage, pauvreté, problèmes sociaux divers...

Avec en plus celle de devoir subir silencieusement la "repentance" obligatoire qu'on lui met dans la gueule en permanence vis à vis des ex-colonies africaines et de ses ressortissants, et de devoir subir les exactions des "jeunes de banlieue" à son égard en fermant sa gueule, justement par esprit de "tolérance" et "d'ouverture", vertu obligatoire des blancs et jamais exigée des autres.

bah si justement tout la différence est la ^^  
 

Merci d'enfoncer une porte ouverte en étant contre la discrimination raciale. Tu voudrais pas non plus nous dire que t'es contre la guerre et le mal en général?    
 
On parle de nationalité automatique, je vois pas ce que vient faire la discrimination raciale là dedans

 
Bref tu es juste contre les fondements de droit de ton propre pays depuis la fin du XVIIème siècle, et tu oses déterminer, toi, qui a le droit d'acquérir la nationalité. Pour ta gouverne, toute discrimination est proscrite par la Constitution Française...
 
Si tu rêves d'une sorte d'apartheid, autant abandonner ta nationalité et émigrer.

Ah bon, tous les pays où le droit du sol tel qu'appliqué en France est absent font de l'apartheid racial. Intéressant.

 
Oui la repentance vis à vis des colonies africaines c'est vraiment quelque chose dont on entend parler tout les jours et dont les francais se plaignent régulièrement.
 
Et beaucoup de gens pensent effectivement qu'on devrait laisser les jeunes des banlieux de couleurs commettre des délits au nom de la tolérance.
 
T'as d'autres absurdités a sortir ou t'es a fond la ?
 
 

moi je ne détermine rien , mais je pense qu'il ne suffit pas de naitre en France  de parent étranger pour en avoir  la nationalité
  je trouve ce droit complètement dépassé et qu'il est grand temps de le reformer . la constitution on peu la changer elle  n'est pas gravée dans le marbre  et  a été déjà modifiée  

 
La novlangue de bois spécifique à la délinquance des jeunes, couplés aux discours permanents sur le "défi" (et on passera bientôt au "devoir" ) du métissage, le relativisme culturel permanent qui nous amène à considérer comme presque acceptables les revendications communautaires des uns et des autres, le black out des médias ou au moins leur démarche de minimisation des "évènements" de violence quotidiens dont sont responsable une frange de la jeunesse issue de l'immigration de 2e génération, etc... Tout ça ne sont que des conséquences de la culpabilité post-coloniale qu'on essaie de nous faire avaler depuis les années 70.
 
Le nier, c'est faire l'autruche.
 

La victimisation de cette population et le laxisme à leur égard, c'est quasiment la traduction de ça. Donc bon, ça a beau te paraître absurde, c'est pourtant réel
 
 

 
Le droit du sol est légitimé en droit par l'illégalité de toute forme de discrimination: si tu rêves d'un pays qui applique cette discrimination, émigre. Ah merde, tu deviendrais toi-même immigré et tes enfants n'auraient pas de droits égaux à ceux de tes voisins. C'est con.

 
Le topic des schysos paranos, c'est a coté.