Reprise du message précédent :

 
'Faudrait surtout commencer par exprimer ce que tu crois comprendre en terme de mixité urbaine...

La culture, ça fait mal à la tête, je te parle même pas de la lecture.
Les statistiques, çaÿ mal, les sociologues dans leur tour d'ivoire c'est des méchants.
Dédé du comptoir, il dit effectivement des trucs que je peux comprendre très facilement, et ce en 2 minutes

 
Non ne croit pas qu'avaler des rapports ou on dit tout et rien à la fois, et qui partent du principe qu'il faut que ça marche, je me doute bien qu'il n'y a pas une ligne précise dedans si ce n'est des chiffres sur des périodes relativement courte.
 
Moi je l'ai vue de mes propres yeux, non seulement qu'il n'y a pas nivellement par le haut de grands monde, mais nivellement par le bas pour beaucoup, après tout dépend de la proportion de gars de ghetto et de riches, des gars qui foutent la merde, certains ne viennent pas forcément de ghetto.
 
C'est sur dans un quartier moyen tu met une famille d'arabes au milieu, ils vont se tenir à carreaux.

 
 
la culture a parlé...    
 
 
 

 
Tous seuls ils font moins les malins !
C'est bien vrai ça

C'est surtout que les gens plus riches n'hésiteront pas à se barrer si c'est le bordel. Et entre nous je les comprend

C'est clair et les pauvres resteront là!!!!

C'est clair et les pauvres resteront là!!!!

 
 
Mais c'est exactement ce qui s'est passé dans les cités tous les gens qui ont obtenu les moyens de partir son partis et la on nous sort qu'on va régler le problème en dispersent les ghetto, dans des endroits plus cool qu'on va régler le problème.

 
 
D'ailleurs, c'est pas Jospin qui avait initié ce mythe de la mixité sociale?
 
 

 
Non. Et ce n'est pas un mythe puisque pratiqué depuis longtemps à petite échelle en France, et à beaucoup plus grande dans d'autres pays européens...

 
 
Ce que je crois comprendre c'est d'éviter de crée des milliers de logements HLM au même endroit et donc de les disperser un peu partout dans d'autres quartiers de la ville, ce qui est une bonne idée, mais ce qu'on cherche à faire c'est justifié cette idée en disant on va faire disparaitre les ghetto, la violence et les trafic qui vont avec ce dont je doute fortement.

 
 
Oui, mais sous Jospin, il était question de l'imposer aux maires, a l'aide d'amendes pour ceux qui sont en dessous de 20% de HLM sur l'ensemble du parc immobilier de la commune...Cette loi est toujours présente, si je ne m'abuse...
 
 

 
Famille sélectionné bien évidement.
 
Alors prouvé qu'une famille qui n'est pas source de problèmes dans un quartier ne l'est pas dans un autre c'est extrêmement difficile .

 
Les amendes pour non application/non respect de la SRU sont effectivement appliquées...., mais elle sont trop faibles de sorte que beaucoup de communes peuvent les payer sans que ça représente un problème budgétaire. Un bonne image du gouffre entre les discours de solidarité, que tous les maires peuvent tenir, et l'empressement à ne rien faire pour ne prendre aucun risque électoral.
Par ailleurs, l'Etat a les moyens juridiques de faire appliquer la loi, mais il ne le fait pas...

ou tu n'as strictement rien compris aux posts, ou tu le fais vraiment exprès ²²²

 
Qu'es que ça change, si t'as pas compris?  
 
Tu peut essayer de ne pas lire mes posts, si ça te démange trop de me répondre.
 
J'aime beaucoup ton coté "je suis ouvert intelligent tout ça mais je supporte pas qu'on pense différemment".
 
Quel énergie te force à répondre à mes posts (et à ceux d'autres qui partagent pas spécialement mes idées) de cette façon si tu sais que tu as raison?

moi j'ai très bien compris ce que je raconte, merci bien
 

en fait, y'a un truc que je supporte pas, c'est la diffamation gratuite et méchante, parce que tu m'excuseras, mais "vous dites que vous aller tous les régler tous les problèmes" et ses assimilés, c'est faire preuve d'aveuglement idéologique à tout épreuve ou ou de volonté extrême de faire chier, ne t'en déplaise

 
 
Ca, c'est bien vrai...  
 
Mais je pense malgré tout que le social se fait au cas par cas dans le temps, et non pas avec des opérations massives...Chaque famille est différente, on ne peut traiter tout le monde comme des "gens d'un même quartier a recaser".
 
Il y a un certain nombre de gens désocialisés, et ce n'est pas une bonne idée de les mélanger avec des familles d'un certain niveau social (culturel et éducatif, pas pécuniaire). En plus de créer une situation de rejet mutuel, cela génèrera des tensions...
 

PSR, IST (Dolo, t'es là ?), ça te dit quelque chose ? Parce que sinon on pourrait croire que quand tu dis que si les gens sont partis, c'est à cause des immigrés
 

D'ailleurs, ce système d'amende est imbécile, il faut qu'il y ait ces 20% minimum, c'est trop facile de s'en tirer avec une amende. Parce que le montant est trop faible.
 
Il faut faire comme pour le travail des handicapés, booster l'amende...
 

C'est vrai quoi, tenter des resocialiser des désocialisés, quelle drôle d'idée...

 
Meuh non.
 
C'est une vaste hypocrisie que la mixité sociale a grande échelle, cela ne peut qu'accentuer les incompréhensions et rejets de part et d'autre.  
 
Alors que si c'est étudié au cas par cas, que l'on ne place que des familles assimilables avec les familles intégrées, il n'y aura pas -ou beaucoup moins- de choc culturel...
 
Et ce n'est pas en matraquant les maires d'amendes pour les contraindre a injecter des cassos par dizaines dans des zones paisibles que ça va améliorer les choses...  
 
A part peut-être pour Marine aux prochaines présidentielles...  
 

 
 
Ce n'est pas une idée, mais une utopie chez certains individus. Certains sont définitivement perdus pour la société, et ce n'est pas en les mettant dans un beau pavillon tout neuf au milieu d'une zone gentry que cela va miraculeusement les niveler vers le "haut"...
 

 
 bah moi j'habite dans un petit quartier tranquille en hlm, bâtiment et quartier-de 10ans  mixé avec collectif et pavillon privé, appart sympa, bref c'était cool jusqu'à la resocialisation de certains .
 sa vite dégénéré   avec les wesh wesh , le bordel a duré deux ans , deux familles ont étés expulsées a l'autre bout de la ville dans ce qu'on appelle la "bande de gaza " sa a calmé les autres et  le calme est revenu .il restait plus  que la cloche qui accueillait  tous les dechets routards  pochtrons du coin, sa aussi c'est réglé on tous fait une pétition l'hiver dernier et il a été viré le mois dernier il a planté sa  tente  derriere  le camping  municipal.
 
 alors resocialiser  ou accepter n'importe quoi   faut vraiment pas avoir a les supporter pour trouver cela bien

 
 
+1
 
faut regardé la vérité en face (des fois) ...

On voit à quel point ça marche

Pour en revenir à la Technoparade
 

 
Nouvelle vidéo (on voit mieux )
 
http://www.youtube.com/watch?v=rIN [...] r_embedded

ces pratiques sont minoritaires. toutes les villes ne sont pas neuilly.

Fallait avoir le courage de le dire    
Mais tu vas t'attirer les foudres et les alertes des démagos du coin  

 
 
Minoritaires, pas tant que ça. C'est vrai que les amendes sont peu élevées, et que cela révèle une réalité politique de ne pas brusquer les choses. D'autant plus que c'est une situation de non-retour.
 
 La gauche a trés bien compris ce qu'un rejet généralisé engendrerait dans les urnes...pas folle la guèpe!
 
Et ce n'est pas l'UMP qui en prendra l'engagement, ce serait l'incompréhension et la stupeur dans l'électorat...

ce qu'on voit, c'est qu'il y a de tout dans les 2 camps, elle est pas belle la vie ?

eh, ouais, ou pas , 3 cas bien distincts (proche banlieue parisienne, région nantaise, auvergne:
http://www.puy-de-dome.equipement. [...] 0622af.jpg
http://www.pg92centre.org/wp-conte [...] _du_92.jpg
http://www.sillon-citoyen.org/IMG/ [...] og_scx.jpg
 

désolé pour le doublon

C'est presque joli hein ? Pourtant c'est un des plus haut taux de criminalité...
Alors comment expliques-tu que faire simplement vivre les gens dans un cadre agréable va réduire la criminalité ?

T'as pas accepté que je passe avant toi    
 
 

20% c'est un état, un déséquilibre ne peux pas se résorber en 1 année. cette amende permet de temporiser.  
on peut aussi se poser la question de l'impacte de ces constructions sur le marché du batiment. avec les marges qui se resserent, les contraintes de logements HLM sur les operations limitent le nombre de ces operations. c'est un reglage trés subtile a mettre en place pour eviter le drame.  
regardez les De robiens, une idée pas trop conne qui finalement risque bien de precipiter l'explosion de la bulle immobiliaire quand ces biens vont arriver sur le marché de la revente. surtout quand on voit la maniere dont ca a été loué.
 
idéologie et économie ne font pas toujours bon menage.

ouais, ici c'est moi qui règne, bordel à queue
 
 

Tu peux même effacer tes messages !

ce que j'ai fait, merci quand même

déjà, ca commencera par réduire considérablement le phénomène de zone (immense) de non-droit, ca ne peut pas être mal

 
Oui, si l'on réduit cela a la dimension ethnique.
 
Moi je vois surtout des petit cons méchants et dangereux dés lors qu'ils additionnent leur potentiel de nuisance en étant en bande. Le genre a rouer de coups sans aucune raison un jeune isolé, ou une fille en train de téléphoner...
 
Pourtant, ce n'est pas le courage qui les distingue, il n'y a qu'à les voir détaler comme des lapins devant le staff de sécurité deux fois moins nombreux qu'eux...Guignols.
 
Aucun honneur, aucune dignité, éducation de mayrde...