Reprise du message précédent :

encore un qui esquive les questions dérangeantes, quel scandale, dis donc

( /pàva )

 
 
Les questions HS sont souvent dérangeantes  

 
tss tss tss.  
Tu n'as pas le temps/la fatigue de répondre mais par contre tu trouves l'énergie de poster ça :

 
rien, ne t'obligeait à poster si tu es si épuisé.  
 
Et non, justement je ne suis pas HS. Parce que les petits branleurs/délinquants de bas étage c'est une source inépuisable de justification/prétexte du racisme.  
Élimine les branlos, tu feras baisser significativement le racisme.

 
Tu veux une réponse à quoi ? Au problème du racisme, au problème de la délinquance, ou au problème du chômage ?

bin tu sais quoi ?
tu postes ca dans le topic idoine, et j'arrive   on va bien voir si j'esquive la question

 
Il va peut être falloir que vous vous mettiez dans la tête, que ce n'est pas vous qui décidez ce qui est HS ou pas. Hein. Parce que niveau HS, si on s'en tient aux critères stricts du topic, c'en est composé à 80%.

C'est con de pas avoir l'énergie de lire un post jusqu'en bas. Je compati.

Ca va, on est loin du grotesque atteint avec le rap ou Theriau niveau HS.

 a priori, vu que c'est à ce post que je réagissais, ca doit être le combo racisme/chômage

oui, ce sont les modos, thank you
et on sait qu'ils sont très permissifs au-dit HS
 

pour le coup, c'est toi qui esquive (et vraiment)
file-moi l'url du topic adequate, et je réagis ²

 
 
1/ Tu n'es pas modo. Donc ton avis on s'en cogne...  
 
 
2/ Non mais tu es bigleux ou tu me prend pour un con?  
Tu réponds a un truc sans lire le post jusqu'au bout et tu me demande de te le retrouver. Allez, je suis bon prince. J'ai l'habitude avec ton pote ibo.  
 

 
Tu vois mieux la parti que tu as oublié?

wait and see
 

pparce que, genre, si on élimine tous ces gus, les mecs qui (les) utilisent comme pretexte/justification deviendront subitement plus intelligents et se rendre compte de leur bêtise en généralisant leur comportement à toute une frange de la population ?
 
permets-moi d'en douter
 

oui, thanks

 
Si on s'en tient au marché du travail actuel, peu de chances pour les déqualifiés quels qu'ils soient, la crise forçant les qualifiés eux-mêmes à courir après des boulots déqualifiés...
 
Sinon, Projets de Grands Travaux Urbains (durée ~10 ans):
 
- objectif --> éradiquer les ghettos, spécialement les ZUS, en reconstruisant plus petit et beaucoup plus disséminé (la SRU existe et est peu    appliquée)
 
- triple bénéfice attendu --> disparition des zones de non-droit telles qu'on les connait (la logique de trafics illégaux est aussi en partie liée à la taille des cités et l'importance de leur population)
                                  --> meilleure mixité urbaine (moindre polarisation des problèmes = problèmes plus faciles à traiter à très long terme [d'un point de vue social, comme sécuritaire]; amélioration de la qualité de vie dans l'absolu, au-delà des seuls résidants actuels puisque les quartiers sensibles ont également de nombreux "riverains" qui payent eux-aussi le prix de cet abandon qui durent depuis ~30ans)
                                  --> intégration par l'emploi: priorisation des formations et emplois générés en direction des habitants concernés (la chaîne des métiers concernant la construction est large, et ne se limite pas à des emplois peu qualifiés; le principal problème pour eux étant d'obtenir une première formation qualifiante et un premier emploi; l'action à l'échelle nationale permettant également un travail de fond à même d'orienter bon nombre d'entre eux au-delà des emplois générés par ces Grands Travaux)
 
- contraintes --> budgétaires: impossible de lancer un tel projet (comme n'importe quel autre) avec l'orthodoxie actuelle en matière fiscale et le non-recouvrement des fraudes (~40 milliards par an) [impôts et taxes prélevés à la source: obligatoire!]
                  --> sociales: les propositions de formations et d'emplois valent pour obligation après sélection, orientation et signature d'un contrat. En cas de refus systématiques au bout de 12 mois, suppression des aides sociales nominatives pour une durée de 12 mois; ce cycle pouvant être répété une fois [cela implique que les services sociaux soient capable de VRAIMENT orienter et faire former, ce qui n'est ABSOLUMENT PAS le cas aujourd'hui dans le cadre du RMI/RSA et de l'ANPE)
                  ---> économiques: exonération de charges de 36 mois pour les employeurs signant un CDI après formation professionnelle [cela implique que l'Etat reverse les sommes aux caisses concernées]
 
- méthodologie urbaine: trop long à détailler...
 
Allez, fight maintenant.

 
Vu que l'on parle du vrai racisme, tu sais pertinemment que les gens de notre génération ne le sont presque jamais, que ça touche un segment ultra-marginal de jeunes désoeuvrés, chômeurs, souvent mals dans leur peau. Et pour cause, qui aujourd'hui n'a pas dans son cercle familial, amical, ou professionel, une personne d'une autre couleur que lui qu'il trouve pour le moins très sympathique ? Le raciste aujourd'hui est idiot, nous avons été élevés comme ça, point à la ligne.
Chez les plus de 40/50 ans, le segment doit être plus gros, mais ça n'amène qu'à une seule conclusion : lentement mais surement, le racisme est amené à s'éteindre presque totalement pour atteindre, dans sa globalité, le segment actuel de la jeunesse. Est-ce que l'on peut aller plus vite que la musique, par quel moyen peut-on convaincre le petit père dans sa campagne que les hordes de noir n'iront jamais faire pousser des bananiers devant chez lui, ou que les légions d'arabes ne viendront pas lui expliquer comment tuer l'agneau et respecter le jeune...ça vraiment aucune idée, je ne pense pas que l'on puisse le faire, mais ce n'est qu'une question de patience.
 
Donc en réalité, tu veux faire baisser le racisme, mais pour moi le racisme est quasiment inexistant à notre niveau, réservé exclusivement à une frange marginale soit très beauf, soit très decerbrée de la population, qui ne peut aller qu'en décroissant.
 
La délinquance et le chômage sont 2 problèmes très différents. Dans le 1er cas, il faudrait avoir des pouvoirs politiques avec des baloches et des idées concrètes plutôt que du vide et de la démagogie, et dans le 2nd cas c'est exclusivement corrélé au monde économique, c'est donc un tout autre débat...parce qu'à force vous dérivez sur les dealers, les biais de recrutement, les faignasses ou les dandis, mais tout ça est beaucoup plus complexe (ou simple, façon de voir) que ça...
Ce n'est pas en coffrant ou en foutant les dealers au boulot que l'on peut avoir l'ambition de faire baisser le chômage et la délinquance en France, clairement pas.

ca me rassure, c'est ce que j'avais essayé de défendre cette aprem, jme sens moins seul

Vous êtes mignonnets avec vos progeay de dynamitage des grands ensembles, mais avez-vous pensé qu'en détruisant des constructions verticales a forte densité pour réimplanter la population dans des ensembles moins hauts, moins grands, cela va demander un espace énorme?    
 
Que quand vous démolissez un immeuble de douze étage a quatre bâtiments, c'est une centaine de famille a reloger?
Multiplié par des dizaines d'autres bâtiments?  
 
Ou (autre que DMC ) pensez-vous les placer en tenant compte des particularités immobilières des villes concernées, en maintenant des loyers modérés sans installer les gens prés d'une décharge, ou sous des pylones électriques, ou en zone inconstructible?  
 

 
On attend impatiemment TA proposition...

 
 
 
 
 
A ton avis, le racisme, c'est inné ou acquis? Nait-on racisme ou le devient-on? Le racisme n'ayant plus de "cartouches" pour exister peut-il perdurer?

de quoi ? racistes ?
(désolé si obvious, ca l'est pas pour moi )
 

-contre-exemple: le phénomène kaminiesque du "toi j't'aime bien, même si t'es arabe"
-les partis politiques qui surfent sur cette vague ne sont pas uniquement constitués d'ouvriers-chômeurs <mettre ici les autres CSP basses de la pop.>
 

 
là-dessus, j'suis pas entièrement d'accord, l'"l'héritage" (désolé, pas trouvé de meilleur mot) de cette frange de la pop. à ses jeunes n'entre-t-il pas aussi en compte (entretien du racisme/rejet de la france/communautarisme, either way) ? via brainwashing -qui entraîne négation de la réalité-
parce qu'à ce tarif-là, le racisme aurait du disparaître à tout jamais à la fin de la WW2, àmha
 
 

mais alors, toutes ces histoires de "racisme anti-blanc"/"discrimination à l'embauche"/"refus de mixité" (sociale ou ethnique, d'ailleurs) (sans parler des divers préjugés qui circulent dans la société), c'est quoi alors ? (à part de la connerie humaine profonde, ce qui est obvious )
 

bis repetita sur la discrimination à l'embauche
 

tu fuis les questions dérangeantes, toi
 

 
(bon, j'ai essayé de casser le moins possible le pavé, en blocs faciles à lire, j'ai eu beaucoup de mal )

 
Wé mais c'est quand même une question HS.  
 
100% aucun rapport avec le titre du topic  

 
http://www.betapolitique.fr/Le-rac [...] 00507.html
 
Je crois que tu te trompes.

dispersion organisée, encore et toujours une partie dans les nouveaux ensembles, d'autres en centre-ville, certains dans les zones non-polluées socialement , restauration d'autres ensembles à l'heure actuelle inutile, et le compte y sera

(et rappellons que la densité de population et la taille des villes francaises² ("arles" proof ²²) sont largement moins grandes, comparées à ses congénères développés (ou voisins) )
+1

àmha, de facto, ca peut pas être inné (jamais vu de bébé anti-<mettre ici la couleur que vous voulez>, par exemple

pour moi tjrs, l'éducation des parents (surtout entre 6 et 15 ans -le combo primaire/collège, quoi-) a un rôle fondamental dans la définition d'un être humain, et donc de sa vision des choses sur le sujet.
à moindre mesure, l'école et l'entourage aussi

pour la dernière question, voir mon msg précédent sur l'"héritage" des parents

C'est quoi cette question à la con ? ben oui bien sur, y'a un gène du racisme, il est a coté du gene du dépressif d'ailleurs, celui que Sarkosy a trouvé.

 
 
Non mais déjà 10 ans c'est trop court...D'abord, de nombreux anciens souhaitent rester dans le quartier, comme je le disais a ton potal cet aprés-midi, les gens ne sont pas de stupides pions que l'on déplace au bon gré des expérimentations sociologiques dans la tendance.  
 
On peut trés bien reconstruire dans un même quartier un ensemble aux façades moins austères, avec davantage d'espaces verts, de structures familiales et ludiques(écoles, aires de jeux, parcs, terrains de sport), des appartements rénovés. Moins de logements, mais plus propre, plus convivial, plus intégré.  
 
Parallèlement, je pense que l'état ou les régions devraient subventionner chaque année les communes pour faire l'acquisition de logements HLM, subventions allouées au prorata du nombre de HLM déjà présent sur la commune. Ce qui fait que plus on en construit, plus les subventions seront revues a la hausse pour l'année suivante. Une sorte de course a la carotte qui devrait encourager les maires a agir pour le logement des plus précarisés.
 

 
C'est très bien tout ça... Si le mec VEUT travailler pour un salaire minable. Hors le gars qui est complètement à la masse et/ou qui se berce d'illusions tes solutions, ne lui conviennent pas. Ça pourrait marcher avec des types ayant une volonté de s'en sortir légalement.
 
Je tempérerai aussi le point sur l'urbanisme. Parce que je vais faire comme Haussman, utiliser mon expérience perso comme argument :
J'ai vécu dans un coin ou HLM -pas moches- et habitat pavillonnaire était imbriqué. Touts les services de base a proximité (poste, centre commercial, médecins etc. ) Pourtant une frange de la jeunesse préférait glander toute la journée et surtout foutre la merde alors qu'il y avait du boulot, certes mal payé. (D'autres mecs du quartier bossant justement dans le coin et en bavaient). 3615 my life off/
 
C'est pour les mecs qui ne veulent rien foutre que je m'inquiète. Parce que bon, si ils sont chiant à 15-25 ans, quand ils en auront 40 ou 50? Ça donnera quoi? Des mecs qui n'auront jamais rien foutu, dont les parents seront trop vieux ou mort pour les soutenir. A part la clochardisation ou le banditisme, il leur restera quoi? Un CV vide a 50 piges, c'est pas top pour trouver du taff.  
 
Si le point de suppression des aides sociales pourraient être efficace, ils ne concernerait qu'une parti des mecs concernés. Si c'est Papa maman qui assure pendant la jeunesse, quelle pression?  

Genre l'histoire des juifs a commencé en 39...
Faudra m'expliquer ce qui unit les juifs si ce n'est la religion.

mais non, quoi
comment tu veux reconstruire qqch dont la même version a précédemment échoué ? ²
comment tu veux intégrer ces populations en les maintenant à l'écart (et avec risque réel de communautarisme, là, pour le coup) ? ³
 
et les cités sont justes blindées de pseudos-terrains de sport (voir l'exemple de ce qu'on appelle ici les "city-stades" ), d'aires de jeu bancales, et d'écoles -écoles de cités qui ont d'ailleurs un super rendu tant éducatif que statistique, par ailleurs , et qui ont montré que c'était clairement pas la bonne solution de regrouper les enfants de cité tous dans la même insitution scol.-
 

parce que c'est pas déjà le cas ?

 
Et quid de la densité de la population dans une cité HLM au km² (grands ensembles verticaux) par rapport a celle des banlieues middle-class (petit pavillons individuels + jardins ou petites résidences 3/4 étages max.), ou encore celle des centre-ville (petits immeubles de centre-ville 3/4 étages max.)?    
 
Parce que ça serait un peu plus proche du débat que de comparer avec les pays voisins. Et que vient foutre Arles la-dedans, d'ailleurs...?    
 

Bon allez, je vous laisse, c'est l'heure de "faites entrer l'accusé". A ttal.    
 

et pourtant, y'a un début à tout, et il faut bien qu'ils commencent quelque part (on supposera qu'ils ne resteront pas toute leur vie au même salaire de base)
on va pas refuser l'initiative parce que des activités occultes lui rapportent plus
 
c'est trop facile d'abandonner avant d'avoir commencé/essayé sous prétexte de "ah mais lui il voudra pas"

 
Oui, le contre-exemple rentre dans le cadre raciste, mais je l'incluais de base. Pis pas composés uniquement d'ouvriers-chômeurs, peu importe, j'ai mis chômeurs, désoeuvrés, perdus. Des "intellectuels" perdus, il y en a. Mais aux dernières nouvelles, ceux-ci ne composaient qu'une fraction très infime de l'électorat frontiste.  
Je reprends : le raciste est idiot ou paumé, merci.
 
 
 
Evidemment, mais là encore ça doit être très infime, j'ai des exemples comme s'il en pleuvait là-dessus. Dailleurs, notre génération est beaucoup moins calqué sur les exemples paternels et maternels que les générations précédentes, pour des raisons évidentes.
 
 
 
Ben le racisme anti-blanc existe comme les autres, il rentre dans le racisme.  
Les discriminations à l'embauche existent elles aussi, mais sont vraiment marginales. Les raisons de boutage peuvent être multiples et bien loin de la couleur de peau : expériences antérieures désastreuses avec profil similaire (lieu d'habitation, personnalité), entretien loupé. Bien entendu, il est plus simple de se dire qu'on a été refusé parce que l'on était pas blanc plutôt qu'autre chose.
Le refus de mixité je ne vois pas trop de quoi tu parles hormis les permis HLM à tout prix repoussés dans certaines villes, et là c'est vraiment le problème de la délinquance et non du racisme...Va dans le 16ème, ça ne pose pas de problèmes à grand monde qu'une bande de noirs en costards avec leurs Lexus demandent où ils peuvent se garer.
 
 
 
Pas vraiment, j'essaie juste d'éviter de mélanger les torchons et les serviettes. Dailleurs, tu te plains régulièrement de la pertinence de tes interlocuteurs dans leur expérience de la banlieue et tout le tralala, moi ça serait un peu pareil si je devais parler du chômage, les causes conséquences et solutions, avec vous. Sincèrement.
 

 
Pas tellement, il faut tenir compte de la pyramide des ages.

 
 
 
Bon, et pourquoi les parents conditionnent-ils leurs gosses (si tant que le racisme se transmette de parents à enfants) a être raciste? Quelle est donc la source initiale de ce racisme trans-générationnel?  
 
Ne penses-tu pas que supprimer aux parents /entourage raciste(s) les "exemples choisis" qui permettent de justifier leur racisme ôterait toute crédibilité à leur argumentaire?  
Penses tu que les gosses  ne vont pas faire "leur chemin" et changer leur point de vue/opinion en fonction de leur expérience personnelle?  
 
Je vais prendre un exemple tout con pour illustrer mon propos.  
 
Ces dernières années aux Antilles, pas mal de métropolitains tendance hippies/clodos se sont "installés" sous le soleil.  
Cela a entrainé une nouvelle forme de racisme envers les metros. Ils sont passé du statut "de méchant exploiteurs venu voler le boulot des locaux" à celui de "gros pouilleux, dégueulasses". Même des gens qui jusqu'ici n'avaient pas d'a priori sur les blancs ont commencé a propager ces trucs. Pourquoi? Parce qu'il suffisait d'ouvrir les yeux pour avoir la confirmation du cliché.  
 

 
Non, mais qu'il faille commencer par quelque chose, qu'on commence au bas de l'échelle etc. On est bien d'accord. Ce qu'il faut c'est arriver a faire comprendre a un mec qui a un niveau 3ème qu'il n'émargera jamais à 4000€/ mois et qu'il faudra se contenter de boulots minables pendant de longues années. (Même si il peut si il est bosseur faire une éventuelle formation.)
Le truc, c'est comment tu déclenche le déclic. La prise de conscience qu'on ne peut pas passer sa vie entière a glander nourri par papa/maman et foutre le souk avec les potes.  
 
Je me pose vraiment la question. Parce que j'ai en vu des mecs stagner. Ceux que je voyais trainer étant ado alors que je partais au lycée, trainaient encore quand j'étais en fac et trainent sans doute encore aujourd'hui. Ces mecs sont "morts" à 17 ans.

Forcer les gens a bosser peu importe dans quoi / ou, ce n'est pas une bonne solution, le fait est qu'a l'heure actuelle les boulots manuels sont en majorité sous payés, que beaucoup sont des boulots sans ou avec très peu de qualifications requises et a des cadences infernales, cela pour enrichir les patrons des grosses et moyennes entreprises qui s'en mettent plein les fouilles.  
 
A coté t'as des gens qui sont payés 1500 € net / mois a rester assis sur une chaise toute la journée, parfois a ne rien faire pendant des heures, dans ces conditions c'est difficile d'accepter d'aller se casser le cul a revenir complètement crevé tout les soirs du boulot.
 
Tant que le but premier des entreprises sera le profit sans prendre en compte les conditions de travail des employés, que le travail manuel ne sera pas revalorisé, bref qu'on ne sort pas de la logique capitaliste a outrance, on restera dans cette logique ou pas mal de gens préfèrent user de toutes les aides sociales voir faire dans le trafic de drogues ou autre délit plutot que d'aller se faire exploiter.

 
ROFL, t'es en train de dire que c'est justifié que tout les boulots qui ne demandent pas de qualification soient sous payés, belle mentalité. Toi tu es dois être le genre de mec a gueuler parce que ces enfoirés d'éboueurs font la grève et que les poubelles ben ca pue dans la rue.

 
Non, il est en train de dire que c'est pas en foutant rien à l'école et jouant son gros boulard qu'on gagnera autant qu'un mec qui rame et qui trime.
C'est la logique même.

 
Ouais mais dans le monde actuel, une entreprise cherche a maximiser ses profits... Même si à moyen terme elle se tire une balle.  
Un mec sans qualification ne peut pas prétendre a avoir un job aussi bien payé que quelqu'un ayant une qualification.  
On ne peut pas forcer les gens a travailler, mais on ne peut les laisser se détruire. Parce ne pas travailler, ok. Mais dans ce cas soit ta famille te prend en charge, soit la société, soit tu finis sous un pont. Seuls les gens ayant une fortune personnelle peuvent se permettre le luxe de vivre de leurs rentes... Et ils ne sont pas nombreux.  
Sans compter qu'au plan psychologique, tu te bousilles en bossant pas. (Même si tu peux te bousiller en travaillant, bien sur)
Il y aura toujours des gens mieux payé que les autres et pas forcément pour un taff plus harassant. C'est con, mais vu qu'on est pas dans un système communiste on fait avec et on évite d'y penser en allant taffer.

Non, c'est la logique dans laquelle on t'enferme à l'école.

 
J'avais mis ~10 ans, c'est-à-dire une dizaine, ça peut très bien être 15 si on va au-delà des seuls ZUS, et si la mixité est incluse dans les nouvelles constructions (logements sociaux + logements intermédiaires + accession à la propriété..., comme ça se fait un peu mais pas assez).
Les habitants des ZUS ne sont pas masochistes: l'expérience des cités partiellement détruites a déjà montré que ceux qui ont bénéficié d'un relogement décent (comprendre, dans des unités nettement plus petites ET moins isolées du point de vue urbain) en étaient parfaitement satisfaits. Personne ne regrette un taudis, quand bien même tu y as vécu 30 ans...
 

 
Le ripolinage? Ca ne change rien au problème: on ne traite pas des problèmes sociaux endémiques avec du ravalement de façade. Le problème est ici structurel, à savoir la structure sociale au sens large, et la structure urbaine. Les rénovations/restructurations ne sont viables que dans des quartiers déjà plutôt stables et désenclavés: ça se fait, et c'est utile, mais pas pour l'essentiel des ZUS où l'accumulation de problématiques rend cet objectif illusoire.
 

 
Grave erreur. Tu amplifierais la situation actuelle: les communes riches n'ayant pas besoin de ressources supplémentaires a priori, elles continueraient à ne pas prendre en charge le logement social, et les communes concernées par sa concentration continuerait à supporter sa charge. Ce que tu proposes c'est l'inverse de la SRU, pourtant majoritairement acceptée initialement. Du moins tant qu'il ne s'agissait pas de s'imposer auprès de ses électeurs..., puisque malheureusement un maire est une sorte de baron qui peut court-circuiter des projets d'intérêt national.