Reprise du message précédent :

 
Non, la solution passe par l'interdiction TOTALE et définitive de toutes écoles religieuse, qu'elle soit juive, catholique ou musulmanne. C'est un scandale qu'il existe des écoles juives et pas d'écoles musulmannes par exemple... C'est l'argument en or 24 carats qu'on laisse aux tariq ramadan et autres...    

 
 
Le SAPIN DE NOWEL NE REPRESENTE QUEDALLE VA FALLOIR QUE CA RENTRE ...
 
je suis le pire des anti-religieux du forum et je te le dis , il te faut quoi
 
 
 
Pour n'importe quel catho il te dira que tout ce qui est autour de lui represente cthuluh
pour le musulmans pareil , pas moyen de voir les choses autrement que par cthuluh  
 
 
Mais depuis maintenant 50 ans  les gens dans leur majorité fête nowel par ce que ........ c'est la fin de l'année et le gamin il est content de recevoir des cadeaux, comme ta copine , et que le papa nowel qui vit en laponie il va faire le tour du monde pour balancer les jouets et le dernier robot pirate télécommandé rechargable .
 
concernant le sapin c encore pire que la fête elle meme , la carrement meme ceux qui sont croyant sont meme pas foutu de te dire qu'est ce qu'il fout là . sauf avec google ( merci google  , au fait quelqu'un à trouvé si c'est l'étoile en haut qui a une signification quelconque ? )
 
athée comme croyant  foutent leur cadeaux sous ce sapin qui ne signifie quedalle , et en gros Nowel c bonne fête tout le monde  
On te parle pas des creche et autre connerie avec des ptites croix  que mette certain , mais du conifère lambdatus sans signification ou si il s'avere qu'il y'a longtemps il en avait une desormais , il n'en a plus
 
N'en déplaise au musulmans désolé ils ne justifiront pas leur co***** d'illuminé  avec ça , faut trouver autre chose
 
 
si il pouvait attaquer les intervention televisé pour la fête de paque ça serait plus utile et ça me rendrait bien service    
 
Rhaa un de ces jours c'est le 14 juillet qui va être ostentatoire
 
 

 
Mais alors là, + 1 000 000.
 
Et étant moi même un immigré vivant à l'étranger, je peux parfaitement en témoigner.

Et ça fait de toi une autorité en la matière
Pour un anti-religieux ça ne représente rien et ?
C'est clairement associé à une fête religieuse (attention je n'ai pas dit fête chrétienne).
Que ça ne fasse de tort à personne ne change pas le problème que j'ai énoncé : si on veut lutter contre le foulard il va falloir trouver un autre argument.

 
Ok excuse-moi fallait pas le prendre aussi mal    
J'ai fait mes études dans un college catho sous contrat
La religion n'y est pas obligatoire et il faut être honnête, les professeurs n'ont pas les mêmes exigences scolaires qu'en zep. Forcément, on peut virer les éleves qui ne bossent pas (c'est bien comme ça qu'ils font leur boîte à bac)   Et c'est aussi pour ça que ça a autant de succès !
Ce n'est pas non + comme HIV ou LLeGrand où tu n'as (presque) que des fils de cadre
 
On est toujours à jongler entre les abus et les trucs clean/non contestables, il y a une école juive à coté de chez moi, elle fait très communautaire, je trouve ça pas génial du tout. Mon amie juive aussi n'aime pas ce genre d'enseignement car bcp trop fermé

 
 
. Désolé pour une partie importante de la population cette fête ne représente plus quoique ce soit de religieux.
 
C’est devenu une fête commerciale
 
Tu m'appellera quand les défilé de mode de Givenchy seront fait avec des burka des voiles ou des tchadors, là on reparlera d'un éventuelle coté commercial du voile qui pourrait justifier sa présence.

 
Non mais attend. A la base, je ne suis pas contre des écoles sous contrat avec l'Etat. Mais le problème, c'est que si ça existe pour les catholiques, ça existera aussi tôt ou tard pour les musulmans qui finiront par obtenir des écoles qui respecteront "soi-disant" les lois, mais permettront aussi :
 
- Le port du voile pour les filles.
- Piscine séparée pour filles et garçons.
- Sport adapté pour les filles.
- Repas adaptés
etc...
 
Et au bout du compte, on a quoi ?
 
On a des communautés qui vivent comme en Tunisie il y a 50 ans. Car de nos jours, les gouvernements des pays du maghreb vont JUSTEMENT dans le sens inverse, à savoir qu'ils se rapprochent progressivement de nos valeurs. La loi qui va prochainement passer en Algérie (nouveau code de la famille) en témoigne !!
 
On aura donc des communautés TOTALEMENT séparées, une non-intégration totale et j'en passe... C'est purement scandaleux, ya pas d'autres mots.
 
QUAND est-ce que les dirigeants de ce pays feront preuve d'un REEL courage politique ?      

 
 
privé on garde , et on vire la partie catho et c tout
 
   
 
 

 
Voilà, ça à la limite.  

Oui par exemple en brandissant un autre argument que la laïcité.

 
Ah oui ok ! C'est sûr Merci de m'avoir expliqué ton point de vue
Dans ce cas on ne peut être que d'accord    
 
Mais alors comment répondre aux besoins des parents d'envoyer leurs enfants dans une école "sans problèmes disciplinaires" et "boîte à bac" ? parce que ce genre d'établissement est principalement typé catho
 
J'ai une question con : est-ce que le Pensionnat de M6 c t un tuc catho ? ou pas du tout ?        Parce que si non, ça veut peut etre dire qu'il existe des établissements sous contrat sans le coté religieux  

 
tu sens fort le religieux toi  

le sapin provient à l'origine des fêtes païennes pour célébrer le retour du soleil
Après, ça a été récupéré par certaines églises, mais c'est un autre problème

Ah vous avez répondu plus haut Merci

chacun fait ce qu'il veut je ne vois pas ou est le probleme
j'etais plutot "pour" le voile mais c'est clair que c'est genant dans un etablissement public les élèves doivent avoir le droit de ne pas devoir subir la vue de filles voilées avant même d'avoir celui de se voiler la face (:lol
 
des etablissements privés musulmans regleraient la situation... mais qui va les monter? certainement pas les juifs, les chretiens ou l'etat... c'est aux musulmans de le faire!

Pour toi païen c'est pas religieux  
 
(edit : en plus dans mon post j'ai marque que c'est pas une fête chrétienne   )

 
 
Je vois déjà le prêtre pleurer    
La religion est tellement abandonnée de nos jours, les enfants ne veulent plus aller à la messe    
Comment répondre au besoin des parents d'envoyer leur gamins dans un établissement qui inculque un certain nb de "valeurs" ?

 
Païen fait réference au "profane" en opposition au "sacré"/religieux
 

Ca se discute ... Mais en allant au bout de ta logique, on va supprimer tous les symboles, plus de lapin de paques, plus de groquick, etc

Que les parents montrent l'exemple et suivent ces valeurs.
A ce moment là ils pourront transmettre ces valeurs certainement.
Parce que bien souvent je vois des parents qui s'en fichent de la religion (c'est leur droit ils sont libres) mais qui souhaitent que leurs enfants suivent le catéchisme et confient cette tâche à quelqu'un d'autre.
Bof.

 
Ah bon ?
 
Des parties du corps qui ne prennent JAMAIS le soleil, c'est bon pour la santé ?
 
Des corps pleins de graisse par absence de sport, c'est bon aussi ?
 
Des femmes qui doivent avoir honte de leur propre corps, c'est bien ?
 
Mais pitié quoi... En France, les femmes et les hommes sont égaux en droit. De telles écoles nous ramèneraient au moyen age...    

Faux.

Supprimer tous les symboles euh ... Où ai-je dit çà ?
Je dis simplement que ce ne sont pas des symboles chrétiens.

 
Heu, l'école n'empêche personne de se rendre à l'église ou à la mosquée hein... Ce n'est PAS à l'école de s'occuper de ça. C'est tout.

Chui carrément d'accord avec toi c'est aux parents s'ils le désirent  

ok, j'avais lu trop vite. Chtigarix, je ne pense pas que la loi dont tu parles soit dirigée spécifiquement contre les musulmans. C'est une loi stupide, mais pas anti musulmane

Ah bon ?
   
Tu as raison
 
Dixit le Ptit Robert ! Mon coupaing

mais c'est quoi cette caricature que tu fais la?
on parle de prisons, de camp de concentrations ou d'ecoles?
moi je parle d'ecoles susceptibles d'être controlées par des inspecteurs d'académie etc...

Mais maintenant que tu me le dis j'ai l'impression que ta définition est celle comprise par une majorité de personnes. Cà doit être pour çà qu'on me comprend pas quand je dis que païen ne veut pas dire non religieux  

 
Tout simplement parce qu'on ne prend pas (naturellement) ne compte comme religion - dans les débats - celles qui sont minoritaires (polythéistes entre autre)
Qd on dit païen au sens péjoratif = impie
CONTR. Chrétien, pieux, religieux.
Toujours le Petit Robert - ton meilleur ami (avec Google)

Païen c'est comme hérétique, c'est un mot dans lequel on a pu ranger tout ce qui faisait chier l'Église.

Certes mais même si l'origine du sapin est païenne, ce symbole a été repris à son compte dans le cadre d'une fête catholique
(Mais je le répète : je m'en fiche qu'il y ait sapin ou pas. Je le répète aussi le vrai problème c'est que pour "régler" le problème du voile, on sort une loi sur la laïcité plutôt que d'annoncer la couleur).

qui est ?
La vraie raison de cette loi est triple :
- une ultra minorité d'abrutis qui a dépassé les bornes
- un état qui a du mal à faire appliquer ses propres lois
- besoin d'une règle simple pour que les proviseurs/principaux sachent à quoi s'en tenir

Oui ce sens je le connaissais aussi.
Contraire à chrétien et pieux ne veut pas dire contraire à religieux, même si ça fait partie de la liste des "CONTR."
Mais bon ce n'est pas un scoop que les Eglises mélangent ce qui est pieux et ce qui est impie. Ce qui est chrétien et ce qui est son contraire.

 
C'est tout sauf une caricature. La souffrance des femmes maghrébines dans ce pays ne se limite pas aux mariages forcés ou autre. C'est souvent bcp plus subtil que ça...
 
Le simple fait de pouvoir FAIRE DU SPORT que ce soit à l'école au début, puis ensuite à l'age adulte n'est pas garanti. Excuse moi, mais dans les quartiers, jette donc un coup d'oeil aux femmes couvertes de la tête aux pieds qui ont entre 30 et 40 ans, avec 3 gamins voire plus et on un surpoids terrible... Ce ne sont pas des exceptions hein, c'est la rêgle que seules quelques exceptions viennent contredire...
 
Ensuite, va voir des spécialistes de la peau en France et interrogent les sur le sujet, tu pourrais avoir une surprise... Un ami de mes parents qui est dermato parle de situation d'URGENCE. Peaux qui ne prennent jamais le soleil avec toutes les carences que cela induit ensuite etc...
 
Ne parlons même pas des problèmes gynécologiques à l'hopital où les médecins N'EN PEUVENT PLUS des musulmans. Les femmes consultent toutes quand c'est 1000 fois trop tard. L'immense majorité d'entre elles n'ont JAMAIS vu un gynéco de leur vie...
 
Et je pourrais continuer TRES longtemps hein...
 
Yen a MARRE !! On est en 2005 maintenant, il faut en finir avec tout ça. Ceux qui veulent rester en France DOIVENT respecter les rêgles, en clair, cesser immédiatement de considérer qu'il existe une quelconque inégalité de traitement entre les hommes et les femmes. Point.    

Bin c'eut été plus courageux d'annoncer la couleur ainsi voui

 
 
supprimons ronald mac donald , car pendant la période de nowel il a un bonnet rouge  
 
donc bonnet rouge---> pere nowel---> coca cola ----> table des enfants le jours de nowel----> proximité sapin ----> symbole religieux supposé car----> certains en mettent heu dans les églises ? non heu dans en fait non rien , car des chrétiens mettent des  crèches en dessous.
 
 
donc aussi interdire toute forme de vegetaux , genre moi je met des guirlande lumineuse autour de mes cactus.  
 

Mais bon, je suis d'accord pour dire que cette loi est stupide, et ne résout pas grand chose. Mais s'attaquer aux causes du malaise des minorités, ça c'est une tache d'une autre ampleur. Prendre des mesurettes, c'est plus facile, on brasse du vent, on occupe le devant de la scène

 
Cay vrai
Enfin aujourd'hui le Père Nouel c'est surtout Coca Cola    
C'est vrai aussi pour la suite de ton post ... Il ne faut pas oublier qu'on a balancé au français moyen sur TF1 tout un tas de conneries au sujet de l'insécurité. Et finalement cette loi sur le voile, c'est de la paumade pour ces gens, "Sinon attention l'islamisation de la France, bla bla ... Dans 10 ans le Président est musulman ... " et des trucs comme ça. Il ne faut pas aller loin pour entendre ça : dans le monde du travail, dans la rue, à la TV  
Et il existe des abrutis (vu sur le Forum notamment) qui le revendiquent haut et fort, ce qui fait honte à tous les gens normaux musulmans de ce monde
On vote extremiste dans les campagnes paumées, c'est pas annodin.

Maintenant que tu le dis je suis contre l'installation de McDo dans l'enceinte des établissements scolaires, ce serait contre la laïcité.
Rien à voir non plus mais ce sera pas un mal