Reprise du message précédent :

 
 Nop, je parle bien du début du XXe siècle. Celle-là étaient vraiment conçues pour les classes populaires ouvrières.  
Après dans les années 1960, celle qu'on a construit s'adressait effectivement a une population + variée. Mais quand même pas à la "bourgeoisie" la plus aisée.  
Il y avait certes des médecins, des cadres, mais ceux ci étaient souvent des enfants d'ouvriers/paysans ayant réussi "à la force du poignet", à l'époque ou l'ascenseur social fonctionnait encore, n'ayant pas de patrimoine familiale immobilier en centre ville.  

Réponse au dessus..

Parlons un peu chiffre, c'est toujours plus interressant :
http://www.webmanagercenter.com/ma [...] p?id=35538
1.431 millions d'€ en 2004 pour le Maroc
Pour quelle population emettrice ?
http://www.cnmf.fr/charte.php
Plus d'un million en France d'origine marocaine. La definition etant assez flou, prenons un million.
Soit plus de 1.400 € par personne envoye vers le Maroc.
Si l'on tient compte de la pyramide des ages et que l'on ne s'interesse qu'a la population active, on arrive facilement a 2.500 € / an.
 
Question : sur un salaire median francais d'environ 22.500 € cela represente 11% du revenu net (avant impot).
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATFPS04101
 
Si l'on considere un taux d'epargne au alentours de 15-16% (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08207�)
Cela signifie que les 2/3 des revenus disponibles des marocains actifs (en imaginant aucune discrimination et que leurs revenus sont les memes que les francais de souche) partent au Maroc au lieu d'etre reinvestis en France.
 
Comment dans ce cas la imaginer que l'epargne suffira pour quitter un jour la cite ?
 
Je me le demande...
 
La question non posee par bcp n'est elle pas "mais que font ils de leur argent ?" plutot que "mais pourquoi sont ils encore dans ces taudis ?".

il nous fait quoi lui?

 
Il pose une question intéressante...

Il lit les chiffres et fait une breve analyse.
Libre a toi de commenter.

Je pense qu'il a pas compris que c'est pas en arrêtant d'envoyer 200 euros par mois au tonton et à la mami resté au bled qu'on devient proprio.
 

 
Pourtant il n'aborde pas la question du regroupement familial, le pendant de son analyse faussement comptable.

 
ouais enfin le blem est le même, suffit aussi de voir comment les bailleurs entretiennent ces batiments ...
je pense pas qu'on puisse accuser des habitants de dégrader la machinerie d'un ascenceur

 Il se pose la même question que se posait Malek Boutih (alors président de "sos racisme" ) il y a quelques années et qui lui avait valu un beau lynchage orchestré par le Ps afin de le récupérer et le mettre au placard , exactement comme le Ps l'a fait avec Harlem Desir jadis et que Martine Aubry a miraculeusement ressuscité...
 

 
 Je crois que tu n'as pas pigé le sens d'ascenseur social..  

 
Tu rigoles, y'a quoi se payer un palace hors de la cité.
 
Sinon, il oublie aussi la facilité à trouver des bailleurs pour la population en question.
Cool, c'est raccord avec le sujet du fil.

elle est bonne celle là

 
questions stupides et orientées.

Si regroupement familial il y a (c'est evident), il ne faut pas donner au phenomene une importance trop grande.
Regarde les chiffres : tu verras que le regroupement familial est peu important par rapport a la masse de population qui envoye de l'argent au bled. Tout simplement parce que l'immigration de masse est passee, et que la plupart des personnes d'origine maghrebine sont la depuis longtemps.
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 8&reg_id=0
100.000 marocains sur plus d'un 1.000.000 reconnus comme tels et vivant en France selon les criteres de l'Etat marocain, entre 1999 et 2004.
C'est pas mal, mais pas non plus une invasion, loin de la.
Et pourtant, ce sont le Maroc et l'Algerie en tete des fortes croissance.
Sans compter les nombreux mariages mixtes (record entre la France et le Maroc).
 
Et puis, cela n'invalide en rien le raisonnement : si les 2/3 de l'epargne disponible partent au pays, comment envisager l'ascenseur social normalement par rapport a des populations qui consacreraient 3x de moyens a leur progression sociale ?

 
 Je ne connais pas l'étendu de ton vocabulaire, donc dans le doute et vu que ta réponse n'avait pas grand chose a voir avec mon post...  

J'ajouterai egalement que comme les francais sont de sales racistes et xenophobes et que ne faisons faire aux immigres que les travaux sous payes et degradants, il est fort a parier que leur salaire median est inferieur a la medianne nationale, et donc que le % du taux d'epargne representant les sommes renvoyees au bled est...
Encore plus important.
 
PS: toute ma reflexion s'appuye sur 5 annees passees a regarder des villas etre construites au Maroc, qui dans l'immense majorite des cas, l'etaient pour des MRE qui prevoyaient leurs vieux jours. Suffit d'aller sur place et de demander qui construit tout ca pour avoir la reponse.

 
 On va te demander une source statistique d'ici peu. Ton expérience personnelle n'étant pas valable. (Par contre elle l'est pour certains autres, va savoir pourquoi.)  

 
la relation de cause à effet ne te semble pas évidente?

Non, a vrai dire, le sens meme de ton post ne me parait pas evident.
 
PS: pour etre tout de meme honnete intellectuellement, l'exemple Marocain est le plus frappant. Le cas Algerien ou Tunisien est bien moins revelateur et les proportions sont bien plus minimes. Mais ceux qui auront consulte les liens et pris une calculatrice s'en seront rendus compte d'eux meme.

 
Les HLM sont excentrés partout: les logements sociaux en centre ville sont encore rares, et souvent réservés à la classe moyenne...

 
Sans doute le coût du BTP moins élevé au Maroc...  

 
Certains HLM de la ville de Paris sont pourtant très bien situés...  

 
C'est con, parce que ça marche pour toutes les populations immigrées que je connais, avec comme grande exception les réfugiés politiques ou de guerre.
ça a marché pour les Portuguais,  
ça marche pour les Antillais,
ça pour les Marocains,
ça marche pour les Algériens,
ça marche pour certains africains sub-sahariens.
 

Mais qu'est ce qui marche ? Serieusement, je ne capte pas ton post.
PS: les antillais ne sont pas des populations immigrees. A moins que tu consideres egalement les habitants du Cantal montant sur Paris pour travailler comme des etrangers...

 
Bon alors mens-moi: dis-moi que l'accès à la propriété des populations immigrées surtout celles visibles est égale voire facilité par rapport aux autres.

 
La villa au pays est le substitut au logement décent qu'ils n'auront jamais en France: ils ne peuvent pas se payer les 2, et la villa au pays coutera toujours moins chère que le pavillon en France. Et si les 2 premières générations se sont beaucoup tournées vers un retour au pays, c'est aussi parce qu'ils ont bien vite compris ce qui les attendait en France...

Evite les raisonnements à la marge: oui il y en a, mais ils sont très peu nombreux rapportés à la masse; Et en ce qui concerne la ville de Paris, une bonne part des logements qu'elle gère sont situés... en banlieue!

Les transferts d'argents des immigrés sont de très loin les IDE les plus efficaces pour développer un pays. Non seulement parce qu'ils se font au sein de la famille et permettent ainsi d'éviter les intermédiaires et la corruption que rencontrent les ONG et les organismes étatiques mais aussi parce qu'ils sont plus valorisant pour les populations sur place.

 
 Ah! politiquement correct quand tu nous tiens !!    
 
non mais sans rire en quoi celà et stupide et orienté au moins Grith et avant Malek Boutih se sont donner la peine d'argumenter , développe un peu !!

 
 Heu c'était une boutade sur les HLM de luxe réservés à certains VIP... Reliquats de l'ère chiraco-tiberiesque que La municipalité actuelle a bien du mal (manque de volonté?) à purger.  

 
attention propos racistes spotted !!

recentrage, please

voilà, merci

 
Un peu des 2. Difficile à purger parce qu'une fois installé un locataire à des droits..., et manque de volonté parfois parce que ça concerne son électorat classique (typiquement, des enseignants et des  professions "culturelles", même si ce ne sont pas des VIP).

 
on touche le sujet encore et encore du bout des doigts, remarque.

   
Mais bon, a la limite qu'un enseignant (du primaire ou du secondaire) ait droit à un HLM, c'est pas encore choquant (surtout vu le cout de l'immobilier locatif parisien).  Qu'un riche industriel ou un artiste coté, voir un haut fonctionnaire  y réside, là, ça coince déjà plus. Mais en effet casser un bail, c'est pas simple...

 
vrai mais tu remarqueras que pour une fois on essaye de balayer devant notre porte avant de dispenser nos leçons de morales aux 4 coins du monde !!!

 
Simple déclaration d'intention.
ou tu le mets en pratique, ici dans tes propos et IRL dans les faits,  
ou tu dis rien.

On va dire surtout que ce n'est pas super pertinent vu que:

1- je pense que cela ne concerne pas la majorité des étrangers ou des français d'origine étrangère.
2- Que ceux qui arrivent à le faire s'en sont soit très bien sortis et donc ne sont pas vraiment concernés par les questions que l'on traitait ou bien réalisent là le rêve de leur vie pour leur retraite et s'ils font ça s'est autant pour des raisons financières ( moins cher ) que culturelles et affectives ( la famille, la région de naissance ou l'on revient mourir etc ... )
Ce genre de phénomène tu le retrouves partout et parfois au sein même d'un pays. C'est comme les corses faisant carrière en métropole et qui économisent toute leur vie pour offrir un caveau magnifique en l'honneur de papa / maman ou parfois pour eux même car ils rentrent mourir "au pays".
Yavait pas mal d'ariégeois immigrés aux Etats-Unis qui ont fait de même au début du 20ème siècle. Ils envoyaient de l'argent à la famille, prenaient en charge des obsèques fastueuses pour les rares qui avaient bien réussi, et venaient parfois finir leur vieux jours dans le village qui les avaient vu naître au fin fond d'une vallée.

Bref je pense que l'on est dans l'amalgame car l'on parle de personnes aux situations économiques très diverses ( tous n'ont pas les moyens de se construire la villa, certains ne font qu'aider un peu la famille ) et que c'est tout à fait leur droit de décider ce qu'ils font de leur argent.
La différence demeure que l'accès à la propriété aujourd'hui en France est quasi impossible si tu es issu d'un milieu populaire ce qui n'était pas autant le cas auparavant. Les prix de l'immobilier ont explosé.