Reprise du message précédent :
Soumission...domination...c'est clair que les rapports humains, a forciori entre différentes éthnies, ya que ça ?  
Là où tu vois de la soumission, de la rebelz attitude, moi j'y vois simplement des actes citoyens.
 
Acte citoyen des années 60 : travailler comme un perdu pour un solde de misère.
Acte citoyen des années 2000 : se réunir avec ses gros tous les jours et caillasser la porcasse dès qu'elle se présente en attendant que ça passe.
 
Parti comme c'est parti, en 2040 ça va pas être jojo  

 Bien ce que je disais les mentalités des "souchiens" n'ont pas évolué depuis les années `70, exactement les mêmes délire que dans le journal cité au dessus.  

Rien de spécial, si ce n'est une certaine fierté teintée de "on ne renie pas d'où l'on vient". Le problème, c'est que si c'est effectivement une attitude qui se respecte, il faut également aller vers l'autre, s'intégrer. C'est un équilibre difficile à trouver.  
 
AMHA, il ne faut pas non plus perdre de vue que la création des grands ensembles n'est pas étrangère à une certain repli, un certain communautarisme, qui a tourné à la ghettoïsation.
 
En gros, c'est pas maintenant, qu'il faut poser la question de la mixité urbaine, qu'il faut poser des lois SRU, ce genre de choses... Fallait le faire il y a 40 ans. Aujourd'hui, faut pas se leurrer, y'a un très fort phénomène NIMBY qui touche les jeunes maghrébins, l'intégration ne prendra que très difficilement.
Je peux en témoigner, puisqu'ayant l'immense chance d'avoir à la fois un patronyme bien beur et la peau très blanche, donc m'en prendre plein la poire dans tous les sens.
 
Bin faut dire que d'un côté comme de l'autre, il n'y a aucune volonté, aucun effort.
 

Par le même processus qui explique la différence de puritanisme entre USA et Royaume Uni , tout simplement !
 
Tu as d'un côté des expatriés très religieux à la base, qui se retrouvent isolés de leur patrie d'origine, et qui évoluent différemment de la société de laquelle ils viennent... Et créent une société puritaine.
 
De l'autre, tu as des expatriés assez peu qualifiés et cultivés, qui se retrouvent isolés de leur patrie d'origine, etc etc... Et créent la "société des cités".
 
L'évolution entre les société maghrébines d'origine et "des cités", elle s'explique peut-être parce que l'herbe est toujours plus verte ailleurs. Certaines sociétés se sont tournées vers l'Europe, cette Europe qui faisait rêver, vu de l'autre côté de la Méditerranée. D'autres ont regardé avec nostalgie vers un Maghreb vu comme figé, immuable, celui des années 60...
 
 
Alors oui et non.
En fait, cet état d'esprit ne se rencontre que chez les vieux...  
 
Si tu prends les quadras-et-plus-jeunes, ils sont déjà bien "occidentalisés", donc la négociation se fait plus courtoisement, avec plus de diplomatie. Mais ça négocie quand même, faut pas rêver, oh, même à la FNAC, mon père il négocie.

1) justement, c'est pile l'inverse, c'est la ghettoisation qui a entrainé le repli et la non-volonté d'intégration/début de communautarisme (heureusement, on en est pas encore là)
 
2/ entièrement d'accord

 
Ah ouais ?  
Parce que t'arrives à comparer les gens d'hier qui crachaient ouvertement sur des gens à base de la simple couleur de peau, sans contacts aucun ou presque, avec discrimation aux logements, agressions et tout le toutim', et la situation d'aujourd'hui où les gens crachent sur les cons qui foutent la merde tu manques quand même sacrément pas de souffle.  

 
Ah? Parce que ça n'est plus répandu évidemment?  
 
'Tain les "spécialistes" ici.

Hier peut-être, aujourd'hui carrément pas.

Ah les free vannes ça rapporte des points au fait ? Faut me dire sinon je joue aussi, jpeux avoir du stock si je cherche  

 
Mais oui voyons, t'as les moyens de faire la leçon sur ce sujet à un architecte/urbaniste. On sent toute ton expertise et toutes tes lectures...

Ben disons que je ne parlais pas vraiment d'urbanisme.

Allez à mon tour : faudrait peut-être arrêter de lire en diagonale, je sais que 3 lignes ça doit être très éprouvant, en particulier si tu es au boulot, mais un peu d'efforts je te prie, nous y gagnerons en clarté  

 
Dans les années 50, ce n'était pas de bidonvilles mais ce qu'on faisait de mieux à l'époque en terme de logments ultramodernes tout confort. Faut se rappeller qu'en 1950, la plupart des paysans n'avaient pas l'eau courante et qu'ils devaient aller à l'autre bout du jardin pour chier dans une feuillée...
 
A qui la faute si ces logements se sont transformés en bidonvilles.
 

 
Le vieux troll godwinesque    
 
Tu as pas peur du ridicule franchement

http://www.halde.fr/IMG/pdf/halde_ [...] l_2008.pdf

si on compile les de refus pour origine/religion/moeurs, on arrive à 2500 cas rien que sur l'an dernier, c'est donc tout à fait marginal, en effet
edit: et encore, ca c'est uniquement les cas de plainte, donc chiffre à réévaluer

à l'Etat, qui gère le truc, non?

 
Heureusement que tu es là pour justifier l'existence de ce topic.
 
Parce qu'à part toi qui utilise le mot "sous-chien", je n'ai encore jamais vu les mots "bougnoule", "raton", "crouille"... sur ce topic.
 
Arrête d'étaler ton racisme sur ce topic SVP.

 
C'est l'Etat qui tagge les cages d'escaliers ? Qui fait fuire les petits commerçants ? etc?    

fais une recherche sur ce mot pour te rendre compte du fail que tu fais
c'est samuelp qui doit être content

 
 
tu est pas au courant?  
 
pas une insulte a la base le terme "bougnoules"..  c'est la facons quil a etait utilisé.
 
ca veut tout simplement dire "qui est noir " en senegalais...  

ouais bien sûr, c'est un tag qui te transforme un immeuble en bidonville où l'électricité/eau courante est déficiente et les  trottoirs sont défoncés, of course

 
Il a été banni nan ?
 
Alors pourquoi on ne bannit pas Serpico ?

nan

 
A quoi on investir dans des immeubles qui sont volontairement défoncés pas ses habitants ?

 
Eh bien s'il avait utiliser le mot bougnoule j'aurais appeler la modération.  
La prochaine fois que je lis "sous-chien" j'appelle aussi la modération.

t'as raison, les tags, c'est la base ultime du dégradement des immeubles en bidonvilles
bizarrement, quand je prends le train et que je vois les murs/grilles taggés sur 25 km, je vois personne parler de bidonvilles

y'a une différence entre "souchien" (de souche) et "sous-chien", joue pas au débile

 
 
tu pense que ca etait fais déliberement dans ce sens?
 
je pense pas...

Soit dit en passant, j'ai jamais vu refuter mon explication quant a la constitution des ghettos dans les cites populaires.
Dans les annees 50-60, ces habitations etaient modernes et considerees comme une avancee majeure dans la qualite de vie.
Mais la principale difference entre la population d'immigration de travail et la population qui avait decidee de faire souche, elle a toujours ete dans la destination des economies issues du boulot exerce.
Quand l'ouvrier qui se voyait rentrer a terme au pays envoyait toutes ses economies au pays pour aider sa famille, il ne pouvait pas epargner pour se payer a terme son pavillon de banlieue. Au contraire de son voisin qui exercait pourtant le meme type d'emploi pour le meme type de salaire.
Et quand on connait l'importance des flux financiers en question, pendant les 30 Glorieuses et encore maintenant, on peut legitimement se demander si les ghettos culturels ne se sont pas constitues principalement parce qu'il n'y restait plus que ceux qui n'envisageaient justement pas de rester.

 
C'est toi qui joue au débile. Le jeu de mot est évident.

 
Non ça fait partie d'un tout. De la petite criminalité quotidienne qui fait que les plus aisé s'en vont, que les petits commerces se taillent, le quartier se paupérise, renforçant la petite délinquance. Un beau cercle vicieux. Mais c'est vrai, c'est tellement plus simple : c'est-la-faute-à-l'Etat    

ils mériteraient même la prison, tiens, ces taggeurs
 
et ouais, bien sûr, un tag, ca te fait quitter ton commerce, quelle évidence

 
   
http://www.youtube.com/watch?v=fkXXe6_qw0s : une copine a serpico
Certains seront soulagés car elle dit "les souchiens" et non les sous-chiens mais c'est suivi "a qui il faut bien donner un nom, les blancs" et cela c'est raciste, il y a premierement un jeu de mots curieux et je n'aime pas les définitions qui ne sont pas choisies par ceux qui les portent. Imaginez qu'au Maroc les francais disent des marocains de souches "des souchiens car il faut bien leur donner un nom, les bronzés" je pense qu'il prendront le premier avion pour la France à juste titre. De plus, un polonais immigré récemment en arrivé France n'est pas un souchien a priori mais dans la définition d'Houria, il est puisqu'il est blanc, elle aussi est blanche Mais je pense qu'elle ne le sait pas. Nous avons bien là un propos raciste et diffamatoire et condamnable pénalement,  

 
OMG.
Arrête de parler d'un système dont tu ne connais rien, tu es ridicule!
 
'Tain ce que c'est gonflant cette beauferie ambiante où on substitue "l'expertise" de pilier de comptoir à l'étude systémique et à la connaissance du terrain.

 
Un tag, c'est un délit qui mérite une amende.
 
Bis repetita : ça fait partie d'un tout. De la petite délinquance quotidienne qui fait que les plus aisé s'en vont, que les petits commerces se taillent, le quartier se paupérise, renforçant la petite délinquance. Un beau cercle vicieux. Mais c'est vrai, c'est tellement plus simple : c'est-la-faute-à-l'Etat    
 
 
 

La delinquance n'est venue qu'apres. Pas a la base. Et quand la delinquance a emergee, elle etait le fruit d'une certaine forme de desillusion sociale et de ghettoisation.
Perso, pour moi les grands responsables sont les parents et le mythe du retour. Meme si ils furent et sont encore le plus souvent des gens qui travaillent durs et ne posent aucun souci. Simplement, ils n'ont pas appris a leurs enfants que leur unique patrie etait la France, ce qui a engendre des malentendus enormes et une situation explosive.
 
Cela me fait penser a mon dernier chauffeur de taxi (tres sympa, marocain) qui sachant que j'avais vecu au maroc et travailler dans l'automobile, se plaignait aupres de moi de ne plus pouvoir faire le beau gosse pendant l'ete au pays, depuis la liberalisation du marche d'importation des vehicules automobiles
On a sympathise, et je n'ai pu m'empecher de lui demander pourquoi il employait ce terme "au pays" alors qu'il n'y avait passe plus que quelques semaines de vacances par an. Un peu comme si un savoyard se sentait vendeen sous pretexte d'aller a la Baule tous les etes.

 
Ô voici l'Expert qui parle !
Oyez brave gens !
   
 

 
Que ça te plaise ou non c'est le cas.

 
Oui je suis d'accord avec toi, ça doit être l'élément déclancheur, mais le cercle vicieux qui perpétue les problèmes, c'est le système que j'ai décrit.

 
Mais moi aussi je suis un expert en la matière, sauf que tu le sais pas.    

Si c'était le cas tu ne pourrais pas balancer autant de conneries, notamment dans l'enchainement de la constitution des ghettos et de leur dégradation progressive.

Parler "des plus riches" qui se barrent en 2009 c'est juste priceless: les classes moyennes ont quitté les grands ensembles depuis plus de 20 ans. Ceux qui restent sont extrêmement marginaux...

si le sujet vous interresse,vous devriez mettre la pedale douce parce que ce topic va bientot finir par s'autodetruire rapidos...
 
un modo passe,esperance de vie 4,25sec.

 
Et où est-ce que je parle de 2009 ?    
 
Si tu remonte la discussion jusqu'à son origine, je te parle de l'évolution depuis les années 50.