Reprise du message précédent :
 
30% (a minima) aussi
voir le cas d'émeutes raciales dans des prisons europénnes/américaines

 
Le problème c'est quo'n a l'impression que la première génération était beaucoup mieux intégré que les suivantes. Ca va de moins en moins.

 
Donc on en revient à dire que les problèmes d'intégration sont d'ordre culturels et non sociaux et économiques  
comme on veut nous le faire croire.
 

 
Je ne vois pas ce que ça démontre.  

 
Mais le probleme c'est que c'est quelque chose de très compliqué, un tas de facteurs différents interviennent. donc ce n'est pas QUE culturel.
 
affirmer une telle chose serait faire fausse route.

 
C'est culturel ET socio-économique.

la france et la belgique, c'est loin d'être la même chose (heureusement, serais-je tenté de dire )

 
C'est pas les vieux qui caillaissent la police hein.    

et putain, arrête avec les théories du complot, y'en a franchement marre

et alors?

 
 
Les vieux (même quand ils étaient jeunes) ne caillassaient pas la police, aujourd'hui des jeunes le font. Donc on à l'impression que les premières générations étaient mieux intégrés que les suivantes.

 
Va prendre une tisane, c'est pas bon pour ton coeur !

 
& historique, comme je ne fais que le repeter    
 
pour ce qui est de la belgique j'ai l'impression que les musulmans y sont mieux intégrés. un belge dans la salle pour donner son opinion ?  

 
Non.
 
Conflits récurents turco-arménien-kurdes/Musulmans-juifs
 
Communautarisme à donf, etc.

 
Historique, c'est à dire ?

 
ça ne veut pas forcément dire que l'ancienne génération était mieux intégrés. Le malaise s'exprime juste différemment, ce qui entraine ducoup une dégradation.

pas mieux

 
les problèmes d'intégrations ont commencé dès le début, durant l'après guerre immédiat (2nde GM hein).
c'était dans les 50/60, la france avait besoin d'une main d'oeuvre nombreuse, malleable et efficace, elle a donc, dans sa grande générosité, ouvert ses frontieres, ceux qui ont le plus débarqués sont les populations maghrebine & subsaharienne,  (oh tiens des musulmans ), à la fois proche et démunies (mythe de l'el dorado toussa).  
Or dans le fond la france n'en avait besoin que pour reparer sa nation meurtrie, mais elle n'allait quand meme pas les expulser comme une malpropre donc bon, elle les a gardé mais sans grand amour.  
 
donc voila, y'a un aspect historique non negligeable

 
Oh les pauvres chéris. Ils sont venu sur base volontaire parce que chez eux ils mouraient de faim. D'ialleurs ils auraient tres bien pu repartir. C'est ce qui était prévu à la base.
 

Tu fais preuve d'une empathie fabuleuse

 
Fallait bien ça pour contrer ta tentative de faire pleurer dans les chaumières    
 
"La France, cette marâtre qui n'a pas d'amour pour ces enfants adoptifs"    

c'était pas mon but. par contre le tiens est de deresponsabiliser la france, et ça c'est moyen

 
Déresponsabilisé la France de quoi ?  
 
Et déresponsabiliser les délinquants parce que c'est-la-faute-à-la-société, c'est trop facile.
 

Ben peut être déjà dans la manière avec laquelle elle les a accueillis dans les années 50-60, parqués dans des bidonvilles.
 

Délinquants = immigrés pour toi ?

J'ai lu l'article.
Le mec met tout sur le dos de "la culture musulmane" comme si il s'agissait d'un truc uniforme et monolithique, mais les aspects culturels dont il parle n'ont peut-être que peu de rapport avec l'Islam en lui-même. Un user racontait dans je sais plus quel topic les difficultés qu'il rencontrait en tant que français vivant dans un pays du Magreb (je sais plus ce qu'il y faisait). Il racontait qu'en gros l'idée générale c'est de constamment mettre ses couilles sur la table, s'imposer face aux autres, avoir une grande gueule, montrer que l'on est un cador. Etat d'esprit un peu à la marseillaise quoi, mais en plus poussé. Le jeu de négociations et de marchandage sur les marchés, où parfois les mecs vont jusqu'à se gueuler dessus, entre dans ce cadre là par exemple.  
Bon après j'ai jamais foutu les pieds au Magreb, je ne sais d'ailleurs jamais où mettre le h dans ce mot  
Mais cet état d'esprit n'est pas du tout celui des Sénégalais, de "culture musulmane" pour la plupart eux-aussi par exemple...

 
 
non seulement a 70%    

 
La question ?  

ah non, beaucoup plus, parce que l'on sait bien que tous les délinquants ne vont pas en prison...

 
Ah ben nan c'est sur et le fait de se laisser faire faisait qu'ils finissaient assez souvent dans la Seine ou jetés des trains en marche, ou finissaient leur vie sans économies après toute une vie de labeur hardcore...d'où le changement d'attitude des nouvelles générations.

 
Oui c'est insultant pour les idées politiques, je suis bien d'accord.
 
Sinon vivement les cimetières pour athées

C'est sur que Momo, retraité de son Etat, touche carrément moins que Francois, pégu moyen retraité de la Creuse.
Ya une image de blancs = millionaires assez biaisée.
 
Ah sinon, faudra leur dire un jour que lancer des cailloux ça rapporte pas de fric, qui se dévoue ?  

"Ah ben nan c'est sur et le fait de se laisser faire faisait qu'ils finissaient assez souvent dans la Seine ou jetés des trains en marche, ou finissaient leur vie sans économies après toute une vie de labeur hardcore...d'où le changement d'attitude des nouvelles générations."
 
 
et c'est moi qui dit des enormité?...    
 
oui tu a fais comme moi quoi,tu a pris un exemple de chaque pour le transformé en generalité.  

 
 
Mais oui c'est bien sûr !  On se demande comment on y a pas pensé plutôt !  
Tous ces milliards dépensés pour les banlieues, alors qu'il suffirait de balancer quelques récalcitrants dans la Seine ou hors de trains en marche pour avoir la paix... comme en '50    

 
Non. Ces "plans massifs" n'ont jamais vraiment existé: tu méconnais complètement les montages budgétaires largement hypocrites (instrumentalisation politique à des fins médiatiques), et l'hyperfragmentation de la distribution des budgets (les communes concernées passent leur temps à réclamer les enveloppes promises sur plusieurs années).

c'est pas possible d'"ethniciser" des comportements ayant trait à la religion, surtout de la part de gens de pays où l'islam n'est pas vécu de la même manière
 
et le h entre le g et le r

?
qui lui dit de ne pas de vagues? (c'était ca la question initiale )
mais la suite de débat, ca va être instructif  

 
Un journal du début des années 70, éloquent :
 
http://www.ina.fr/edu/public/Html/ [...] uteur=1020
 
Quant aux ratonnades et autres agressions racistes c'était aussi très courant avant et après la guerre d'Algérie.
 
Quand on voit certains posts sur ce thread on a vraiment l'impression que les mentalités n'ont pas beaucoup évolué en 40 ans.

Ce qui est paradoxal, c'est que moins les agressions racistes sont courantes, plus les minorités ont la haine. Va comprendre  

 
C'est juste qu'avant il n'y avait pas d'échange entre les communauté et que vous croyiez qu'ils étaient tous soumis, mais bon je ne pense pas que ceux qui avaient eu des amis jetés au fond de la Seine en 61, ou faisaient du trafic d'arme pour libérer l'Algérie avaient moins la haine, juste ils ne l'exprimaient pas de peur d'tre victimes d'encore plus d'injustices. En gros je ne vois pas en quoi c'est comparable et ce qui est comparé exactement, les discriminations d'hier et d'aujourd'hui ?

Soumission...domination...c'est clair que les rapports humains, a forciori entre différentes éthnies, ya que ça ?  
Là où tu vois de la soumission, de la rebelz attitude, moi j'y vois simplement des actes citoyens.
 
Acte citoyen des années 60 : travailler comme un perdu pour un solde de misère.
Acte citoyen des années 2000 : se réunir avec ses gros tous les jours et caillasser la porcasse dès qu'elle se présente en attendant que ça passe.
 
Parti comme c'est parti, en 2040 ça va pas être jojo