Reprise du message précédent :
 
 
Il n'y a pas que les musulmans qui soient "négligés" et encore est-ce que le fait de ne pas recevoir tout, tout de suite, tout cuit et tout rôti dans son asiette est une raison suffisante pour se lancer dans la criminalité.
 
Ce n'est pas toujours la-faute-à-la-société, la faute aux autres. S'il y a autant de musulmans en prison, il serait peut-être temps de savoir pourquoi.
 
Quant à la fabrique à terroristes que sont les prisons, c'est un sujet inquiétant mais c'est un autre sujet.

n'importe quoi, ils ont pas besoin de "se lancer" dans la criminalité, puisqu'ils sont déjà en prison
 
 
 
 
 
avant de parler direct de terroristes islamistes, faudrait se demander pourquoi et comment ils en viennent à se convertir

 
Ton raisonnement c'est : ils sont négligés par la société => ils entrent dans la criminalité => ils vont en prison
 
Non ? Faut dire que tes raisonnements sont légerment lacunaires  
 
Si tu pouvais faire une réflexion de plsu de trois phrases sa m'arrangerait
 
 
 
Richard Reid = terroriste
 
Et dans la mesure où 70% de tes codétenus sont muslmans, c'est normal, c'est une intégration renversé quoi    

 
mais si la société les maintient à l'écart ils ne peuvent ducoup pas avoir de grande marge de manoeuvre.
On est dans un système qui auto-entretien l'élite, laissant les plus en difficultés là où ils sont. bref, c'est chacun à sa place. Et ce sont pas les 2-3 exemples qu'on voit sur M6 de grand footballeur originaire de cité qui change quelque chose
 

bin, euh, ouais, pas trop loin en tout cas
 
si 2 suffisent, jvois pas pourquoi étayer
 
j'sais pas si t'es au courant, mais c'est loin d'être le seul cas

 
Non mais pourquoi cette disproportion avec les muslmans et pas avec les noirs chrétiens, les asiatiques, etc ?

 
non mais tout ça a une explication tant historique que sociale.
les criminels & délinquant seront toujours majoritairement issus de niveaux sociaux bas, c'est je pense un phenomene facilement comprehensible.

 
il existe des noirs musulmans aussi hein, tes cases là sont inadaptés.
là aussi il y'a une explication simple, qui trouve ses racines dans l'histoire.

 
Et moi je te dis que c'est trop facile : "c'est la faute à la société".
 
On ne fait pas des "ponts d'or" aux noirs chrétiens ou aux asiat' alors pourquoi cette disproportion .?
 
 
 
Parce qu'en fait c'est chiant de déchiffrer tes messages pour chercher une bribe d'argument.  
 
 
 
Là par exemple, je comprends rien, fait trois phrases prend tout ton temps pour donner les tenants et les aboutissants de ta réflexion parce que là

 
Je précise, avant, pour situer le contexte. Ch'uis métis, et de double nationalité franco-tunisienne. De culture musulmane, mais ayant viré agnostique.
 
Certains passages sont assez vrais, d'autres sont extrêmement contestables. Ce qui est à peu près indéniable, c'est que nous avons un gros... Non. Un énorme problème d'intégration au sein des républiques occidentales. Le nier serait débile, il suffit de voir les réactions "c'est un beur qui a réussi, quelle réussite de l'intégration" quand on parle d'Azouz Begag ou de Rachida Dati.
 
Alors que la vraie intégration, c'est que ce soit normal. La couleur de peau de Barak Obama a presque plus fait parler en France qu'aux USA... Où des Condi Rice, des Colin Powell, finalement, ça fait partie du paysage politique...
 
Il y a donc un énorme problème d'intégration des musulmans. Cependant, je pense que ce problème est plus temporel que culturel. Je m'explique.
 
En France, du moins, l'immigration musulmane est plus ou moins "datée", si l'on peut dire. On en est à la deuxième, voire troisième "génération immigrée". Ce qui date à peu près précisément l'âge de la première génération, et l'époque de la première vague. L'énorme problème de l'immigration maghrébine n'est pas tant dans le fait qu'elle soit maghrébine, mais dans le fait que la culture qui a été transmise aux enfants par leurs parents, bin c'est le Maghreb des années 60... Voire 50.
 
Donc pas forcément le top du top de la modernité. Mon daron a pas mal évolué, probablement grâce à son mariage avec une française mais il reste encore des vieux relents, surtout au niveau de la conception de la famille...
Mais globalement, dans les têtes, c'est figé, modèle familial de 1960.
 
Une autre théorie assez en vogue "au bled" me paraît contestable, mais peut éventuellement être avancée. Elle consiste à dire que la vague d'immigrés consistait majoritairement en une bande de traîne-savates qui "n'avaient pas leur place au pays", et sont partis en rêvant d'eldorado français... Sans aller jusqu'à ces extrêmes, il est vrai que la première vague comprenait pas mal de gens peu qualifiés, et que l'ascenseur social est plutôt en rade, chez nous, que les inégalités sociales se transmettent de génération en génération.
 
Donc je n'pense pas que ce soit culturel. La culture musulmane a certes une certaine tendance à se renfermer sur elle-même, mais le principal problème, c'est (à mon avis) un problème purement temporel, qui fait que la culture musulmane qui s'est développée en France s'est étendue, mais n'a absolument pas évoluée. Contrairement à ce qui s'est passé au Maghreb !
 
Le problème d'intégration ne se pose pas qu'en France. Les "FCR", comme on les appelle, sont probablement encore plus méprisés et conspués au Maghreb qu'en France. La "solution" préconisée par le danois et par Sarko (et le FN...) n'en est pas une, et il ne faut pas croire que ces gens s'intègreront plus facilement de l'autre côté de la Méditerranée.  
 
Bien au contraire. La solution reste encore à inventer.

 
C'est pour ça que je parle de noirs chrétiens.
 
Pourquoi cette disproportion des arabes/noirs musulmans parmi la population carcérale ?
 
Ce n'est pas la-faute-à-la-société. Les nombre des noirs chrétiens/animistes ne gonflent pas en prison.

 
 
Mais les musulmans ne sont pas les seuls immigrés. Pourquoi y a t'il plus de problèmes d'intégration avec les musulmans qu'avec les autres immigrés ? Je pose cette question naïvement, je n'ai pas de réponse toute faite.
 
PS : c'est quoi un FCR ?

 
 
plein de bon sens dans ce post  
 
 
don vito cortizone: bah ca rejoint ce que disais le psycho danois...
 
ces religion et coutume son tres differente sur plusieur point donc ca cause des probleme.

 
les délinquants viennent principalement d'où? des cités. (personne ne peut contester ça).
quel est la religion majoritaire en cité? l'islam.
 
rien que cette reflexion primaire permet un début d'explication du truc.
 
et c'est sans parler du fait que de nos jours les chretiens se désintéressent de plus en plus à leurs religions, dans une société en contradiction avec cette religion.
De l'autre coté, l'islam se renforce, dans le sens où que dans la difficulté, une population se repliera toujours sur elle même et le communautarisme. Difficultés issues en effet d'un probleme d'integration et un malaise face à la société.
 
et ce ne sont pas les mesures politiques récente qui améliorent la chose.

pareil que sams, inutile de restreindre ca à des ethnies
et dans le cas des convertis, ils étaient de quelle religion, avant? pas musulmans, en tout cas  
 
mort de lol
 
richard reid est un des mecs qui s'est converti à l'islam en prison et qui a mal tourné, un des mecs seulement
alors pour tous ceux-là, faudrait ptet se demander pourquoi et comment ils en sont venus à ce point, tu crois pas?

FCR, c'est une histoire de franchise d'immatriculation, pour importer sa voiture de la France vers la Tunisie.
 
Et donc, la plaque, c'est FCR + des chiffres. Depuis quelques années, ces plaques se retrouvent souvent aux pare-choc de BMW et autres berlines allemandes dont les autoradios crachent des décibels, et c'est souvent du rap d'assez mauvaise qualité...
 
Donc voilà. Leurs propriétaires sont également appelés "FCR".

 
A 70% ?

et c'est là qu'interviennent "les convertis"

 
OK merci

 
Certes, alors je pose la question : Qu’y avait-il dans le années 50-60 au Maghreb (pas seulement en Algérie puisque de nombreux Marocains posent problème) de si spécial qui empêche aujourd’hui les gens de s’intégrer, et pourquoi les Portugais, les Italiens, les Espagnols ne posent pour la plupart aucun problème, venant pourtant à l'époque de contrées quasi-arriérées.
 
Et comment ces sociétés ont alors évolué indépendamment (selon toi) dans le bon sens pour laisser un fossé entre ceux restés au pays et ceux qui résident en Europe ?
 
Moi je veux bien, je ne demande pas mieux que ce problème soit « temporel », ça ouvrirait des pistes, mais j’ai franchement des doutes.

 
Et pourquoi se convertissent-ils (si ce n'est une forme d'intégration renversée) ?

portuguais,espagnol,italien vienne de pays chretiens...
 
ca explique une integration plus facile.

anachronisme les portugais/espagnols/italiens sont arrivés au bas mot 1/2 siècle avant, donc si tu veux comparer l'intégration des fils de maghrebins avec celle actuelle des fils p/e/i, rendez-vous dans 50 ans

c'est la question que je te pose

 
Donc on en revient au fait que l'Islam est LE problème ?

 
Non mais les asiat' sont synchros avec les maghrébins. Pourtant il semble poser moins de problème d'intégration.

 
Les musulmans pour la plupart quittent leurs pays pour des horizons plus clément, une sorte d'el dorado. Or cet el dorado est occidental, et depuis la fin de 2nde guerre mondiale il y'a une reelle rupture entre l'occident et le monde musulman, biensur à cause du conflit israelo-palestinien. ça a donné naissance à l'islamisme, aux dictatures en Iran et en Irak, et j'en passe.
 
il y'a donc un malaise des musulmans dans cette société occidentale qui doit faire face à un dilemne: d'un coté integrer cette population au sein de la société, et de l'autre condamner les sociétés extremistes.  
Et c'est sans parler de la prise de position parfois evidente des medias pour le peuple juifs, alors que pour 1 morts coté juifs il y'en a 100 coté palestinien. ça aussi favorise grandement à cette rupture.
 
Donc voila, c'est un début d'explication, on pourrait s'y etaler des heures durant mais bon, c'est toujours un sujet sensible.

voir le message juste en dessous du message que tu as quoté

 
Bin selon moi, ils s'adaptent. Ils sont au milieu d'une population musulmane en prison donc il s'"intègre" à ce nouveau milieu.

euh non, synchro avec les subsahariens

   
sous quel motif?

 
En Belgique, l'immigration massive des Italiens a commencé il y a environ 60 ans.  Il n'y a pourtant aucun problème d'intégration avec eux.

 
Pareil, il semble y avoir moins de probleme avec eux.

cqfd
 
 
 
fail², autant qu'avec les maghrebins, c'est pas tant un hasard que ces 2 catégories de population soient si liées et unies

 
instinct grégaire ?

ca aurait été possible si c'était 100% de musulmans en prison

 
ce sont deux peuples latin assez proches, donc ça n'a rien d'étonnant.

 
 
 
Non le pilier de bar moyen se plaint moins des noirs  

 
60-70% c'est largement sufisant pour créer un phénomène de groupe.

on doit pas avoir les mêmes bars
c'est rarement pas "les noirs et les arabes", hein, et pas que dans les bars

30% (a minima) aussi
voir le cas d'émeutes raciales dans des prisons europénnes/américaines