Reprise du message précédent :

c'est formellement interdit, il suffit de se rendre sur place pour constater c'est difficilement irrespectable

Ton opinion est plus que douteuse, c'est ça le problème...c'est quand même incroyable d'ériger en vérité une pensée correlée par maman ou Bebert.

par contre, les sondages sont ensuite repris par des journaux (orientés, de facto), qui en tirent des conclusions à la va-que-je-t'intoxique-la-populasse, souvent dénuées de sens

Je parlais à l'autre flan.

ah, ok

 
Mon opinion, je me la forge sur une observation continue et détachée de tout ce qui m'entoure, société, moeurs, gens, évènements, tendances, environnement, culture, etc...
 
Je ne ressens pas le besoin pathologique de m'agenouiller devant des fabricants d'opinion dont la crédibilité se mesure au poids de leurs titres et décorations, c'est tout.  
 
 

tu m'expliques comment tu te tiens au courant d'événements () ou de la "société", voire même des tendances, sans passer par les prétendus fabricants d'opinion ?
parce que les émeutes de banlieue ou la coupe du monde de 98 -par exemple-, je doute que tu y étais en plein coeur

J'ai la faiblesse de penser la même chose.
Bolloré -> CSA
Parisot -> Ipsos IFOP
 
Rien que ces 2 cas me rendent systématiquement suspectes toutes conclusions tirées des sondages. Pas tant sur les résultats mais plus sur une information que l'on veut mettre au premier plan média.

 
La coupe du monde 98, honnétement, heu, je me la suis un peu taillée en biseau...  
Mais pour le reste, je m'efforce de dégager l'information brute de sa gangue idéologique, dans la mesure du possible, et c'est un long travail de synthèse et d'observation; ensuite, je juxtapose cette information sur mon expérience personnelle. Enfin, mon ressenti général par rapport aux diverses sources d'informations et d'orientations auxquelles je me réfère pour "cerner" l'évènement sert de variable d'ajustement.
 

 
 
Finalement, on ne pourrait pas adapter cette phrase pour les coups de bottin téléphonique sur la tronche des GAV dans les commissariats...?  
 
 
 

c'était qu'un exemple, monte pas sur tes grands ânes

ouais, tu t'agenouilles pas devant ces fabricants, mais t'es obligé de les suivre, quoi

encore faut-il que les contextes soient identiquement les mêmes, et là encore, je doute que ce soit tout le temps le cas

et ce que tu nous dis dans la dernière phrase, c'est que si une info sort de Libé, tu y croieras -et interpréteras- moins  que si elle elle sort du Figaro (exemples, là encore), c'est difficile de parler d'esprit non-biaisé, quand même

(en tout cas, merci pour nous avoir décrit avec précision le phénomène de propagation du préjugé -meillioratif ou péjoratif, d'ailleurs-)

 
Mon avis, c'est que le tien n'est pas assez humble, justement.
 

 
CQFD
 

 
Absolument pas. Si tu observes bien les évènements dans leur continuité, dans leur répétition, dans leur prévisibilité parfois, afin d'en dégager une synthèse, et cela a partir d'une simple information, au lieu de chercher a emmagasiner un maximum de références préfabriquées au prorata de tes arrangements idéologiques personnels, tu t'apercevras que tu n'as besoin de savoir qu'un strict minimum sur l'information en question, tout le reste n'est qu'une émulsion émotionelle a l'usage du consommateur moyen montée par les fabricants d'opinion dont je parlais il y a peu...
 
 
 
 
 
 
tu n'as rien compris, c'est tout le contraire. requotage;
 

tu veux bien nous filer un exemple concret ?
(parce que c'est un peu très fouilli, tout ca)

 
 
en effet, ça devient un peu opaque.
 
D'un coté tu as l'information "nue", ce qui s'est passé réellement, encore que ça aussi soit longuement discutable.
 
De l'autre, tu as l'enrobé interprétatif propre a chaque courant idéologique. Ce ne sont pas forcément des choses fausses, mais interprétées, donc orientées dans le but de "préparer" le consommateur de l'information a entendre les déductions ou suggestions qu'il a bien envie d'entendre.
 
Je prends un exemple, supposons que l'on ait une émeute de trois jours dans une cité lambda suite a la mort d'un jeune qui échappait a la police.
 
Si je lis l'info sur un journal de droite, il y a fort a parier que l'article insiste sur le fait que le jeune tentait de fuir la police (sous-entendu qu'il avait des choses a se reprocher), sur les lourdes destructions matérielles (le bon contribuable qui paie les dégats, encore et toujours), les policiers blessés (plus aucun respect envers la police, violence des jeunes, etc..), le peu d'interpellations consécutives aux évènements (sentiment révoltant d'impunité,...).
 
Si je lis la même info sur un journal de gauche, il y a fort a parier que l'article insistera plutot sur le climat social dégradé de la cité en question (chomage, discriminations, trafics), l'absence de perspective des jeunes, les incessants controles policiers qui fragilisent l'entente précaire qui pouvait exister du temps de la regrettée polprox, etc...
 
Je juge trés enrichissant de lire les deux "versions"  (bien que le nuancier soit beaucoup plus large) qui recèlent du vrai, du discutable, du caricatural, et d'en dégager une impression générale, impression toutefois influençée par ses propres références personnelles (éducation, vécu, environnement). De cet ensemble nait une opinion personnelle, fondée sur une compréhension de synthèse, et d'un ressenti global par rapport a une large diversité de sources.  
 
 
 

un exemple concret, avec un lien, ce que tu en tires, et tout

Et le rapport avec le racisme en passant...

 
 
Ton sondage personnel qui n'a rien de scientifique et qui n'est pas sourcé s'avère tout de même très semblable au mien, ça m'a frappé de justesse ton 9 sur 10 qui crachent sur les américains, dans mon milieu, c'est plus près du 8 sur 10, avec cependant une nuance favorable depuis l'élection de Obama. À croire que les humoristes ont beaucoup plus d'influence que ce que le forumeur moyen d'HFR peut percevoir.

 
-En effet. Mais ce ne sont pas simplement les humoristes, ce sont avec eux l'ensemble de nos artistes officiels, qui ont tous compris -sauf peut-etre qques irréductibles marginalisés et raillés par les médias- qu'etre classé a gauche assurait une certaine popularité, sécurité et longévité dans le paysage audiovisuel français. Dans ce contexte, pousser sa petite vanne sur les vilains impérialistes américains est une sorte de rituel automatisé, puisque censé etre goulument partagé par l'opinion publique. Dans le fond, l'américain n'est t'il pas tout ce que nous détestons au premier degré, mais que nous envions avec une jalousie féroce? Notre télévision, notre cinéma, nos radios, nos modes sont américains, notre pays de gastronomie grouille de mac donald's, nos ados révent tous de NBA, des experts, et de justin timberlake...
 
 
-Oui, il est certain que l'éléction d'Obama a mis entre paranthèse l'américanophobie officielle pour quelques temps, sans doute jusqu'a la prochaine guerre a relents hégémonistes. Il faut dire qu'avant même d'avoir posé ses miches sur le fauteuil présidentiel, Obama était déjà promu au titre de légende vivante...de par son appartenance au parti démocrate, censée donc incarner une nouvelle donne diplomatique dans le monde au sortir immédiat des années Bush, de par sa couleur de peau, censée incarner les indiscutables évolutions de la société américaines des cinquante dernières années sur la question des "noirs".
Obama, aux yeux des européens, et des français c'est l'anti-bush dont le monde avait besoin en urgence. A en croire les médias, les seuls "bons" anciens présidents américains que nous serions toutefois autorisés a encenser sont -tous démocrates- JFK, FD Roosevelt et B clinton. bref une Amérique a apprécier en pointillés, en suivant le sentier fléché, et sans s'éloigner du parcours balisé!
 

 
 
 Heu, en même temps le bilan des présidents démocrates est souvent plus brillant que celui des républicains... Et franchement Reagan a sans doute fait autant de mal a l'amérique que Bush (notamment en terme de politique intérieur, économique etc.)
Le gros bordel actuel (crise, chomage de masse, criminalité galopante) est quand même une résultante de la politique mise en place par Tatcher et  Reagan  au début des années 80.  
 La dégradation du niveau de vie des classes moyennes et pauvres dans les pays occidentaux, le creusement des inégalités sociale vient de l'application par la grosse majorité des gouvernements occidentaux de l'idéologie ultra-libéral, du darwinisme social et autres joyeusetés...  
 
De toutes façons, même les présidents "gentils" (JFK, clinton etc.) ont eux aussi leur part d'ombre. La politique n'est malheureusement pas une affaire de bisounours, mais une fosse aux lions.  

+1 bien vu de parler de Tatcher

 
On pourrait aussi parler de la responsabilité l'école de Chicago, mais bon, ça éloigne du sujet.  
quoi que...  
 
 Petite parenthèse sur la "dame de fer", elle a aussi eu pour surnom, "la voleuse de lait". En effet ministre dans les années 1970, elle avait supprimé la distribution de lait dans les écoles...  
Une femme charmante en somme...

 
 D'ailleurs, on distribue encore du lait dans les écoles en France? Je sais que j'en ai eu (en petite brique de carton) quand j'étais môme, mais bon, c'était il y a plus de 20 ans.  

Ah sinon un sujet qui devrait vous plaire :  
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -burka.php
 

 
Bon en bref, celui qui avait peur que les mosquées fleurissent comme des champis il y a quelques pages peut être rassuré

c'est marrant (kikoo pdtr proof), dans le même temps, dans le topic islam, on lit que la burka n'est en rien originellement liée à la religion musulmane

En quoi le refus d'une femme au motif qu'elle porte la burka concernerait le sujet racisme?  
A la rigueur le sujet islam, et encore...

devine

C'est du racisme anti-burka ! A ça aurait été un tailleurs ou une paire de chaussette, on lui aurait loué l'appart, c'est sur...

http://video.miwim.fr/video/390/Ag [...] n-bus-RATP
sa plutot sa va inciter au debat

non, rien de raciste, pour tous ceux qui savent lire une vidéo

l'un d'eux lui lance juste "sale français" à un moment donné  

ouais, et l'un des agresseurs est blanc, infinite loop detected, donc

 
Bein je ne sais pas, figure toi. C'est pour cela que je pose la question. L'article laisse entendre qu'elle est musulmane, pas qu'elle serait arabe ou chinoise ou Indienne. Si cela se trouve, c'est une Française depuis 15 générations et qui s'est convertie à l'islam.
Bref, aucune question de race là dedans.

Non, ça incite à renvoyer les gens à l'école

ouais, c'est pas comme si le topic était en perpétuel HS, aussi

 
Quel est le rapport ? Honnêtement ce qui se passait en 500, c'est super, mais on est dans un sujet assez contemporain...

c'est donc pas une "tenue musulmane", voilà tout
 

par moments: ouais