Reprise du message précédent :
et ?

 
Ouais mais la Belgique n'a pas exactement les même valeurs que la France (je connais pas les valeurs de la Belgique)
Et pis, c'est pas chez vous que les Belges de seconde génération sont appelés des allochtones ou un truc comme ça
 
Rien, c'est proche de la France et il est plus dans le bain qu'un Grec sur la situation donc GL arrête de le casser  

 
Imaginons que tu connaisses autre chose de la Belgique que les clichés à la Drucker (imaginons !), tu saurais que les problèmes d'immigration/intégration sont exactement les mêmes. Que je peux donc donner mon avis sans devoir faire à chaque fois une culbute réthorique en disant "En Belgique, blablabla..."
 
D'ailleurs, l'argument "oui mais toi tu vis pas dedans tu peux pas comprendre". Eh bien (en supposant que je ne sois pas dans le même "bain" ce dont je doute) j'ai, de toute façon, déja vu tellement de gens plonger jusqu'au cou dans une situation sans en comprendre les tenants et les aboutissants, que j'ai bien compris que l'argument "Moi, j'habite dans le 9.3., je sais ce que c'est" est fallacieux.
 
Sinon merci pour tes interventions xénophobobes, tu ne pouvais pas trouver un topic plus adéquat...

 
C'est bien d'avoir du recul, mais pour ne pas tomber dans les généralités stériles et pour relativiser les choses, c'est mieux de les vivre ou de les cotoyer de près, c'est sur.

Ui, arrêtons le débat tout de suite, laissons les vrais professionnels du terrain s'exprimer, j'écoute.

 
Tout de suite la victimisation   (tiens déjà entendu çà quelque part)
 
Et non, les immigrés présents en Belgique ne sont pas les mêmes qu'en France historiquement et du point de vue de la répartition des origines, les réactions à l' immigration non plus.

 
Il n'est pas français,il ne vit même pas en France chaque pays et sa réalité.

 
C'est pour ça que je suis sur que tu es incapable de comprendre le conflit palestinien. C'est ça ?

Ouais bon elle moisit bien cette discussion, finalement on était bien à parler de rap  

 
La situation est totalement la même si ce n'est qu'on est un plus communatariste qu'en France et donc c'est pire en Belgique.  
Les Belges francophones écoutent/lisent les médias français autant que les Français. Bienvenue dans le 21ème siècle.  
 

 
Perso je suis sur que je fais pleins de raccourcis et que je pars avec des à priori culturels et affectifs sur la situation en Palestine, oui, on essaie de multiplier les sources, mais je ne suis pas sur que çà suffise.
 

 
   
 
http://www.youtube.com/watch?v=0doCgRjBNmg
 

J'aime bien la Caution    
 
Même si cette discussion moisit, c'est grave que des gens qui ne sont pas Français ne puissent pas prendre part à un débat. Dans ce cas-là, pourquoi on parlerait du Tibet et du Dalai-Lama, c'est loin loin de chez nous ça

 
Ma remarque s'adressait à GL912 qui, malgré son soutien affiché au Hamas, ose dire que je ne pourrais pas comprendre la situation en France sous prétexte que je ne vis pas en France    

 
Ouais non c'est surtout que Don Vito a bien fait mouche sur son intervention à GL912...on va limite retomber dans le débat il faut être artiste pour juger la qualité d'un morceau, ou cinéaste pour critiquer un film.

 
Mauvais exemple.

 
La situation n'est pas la meme vous n'avez déjà pas la meme histoire coloniale que la France, pas affaire à la meme répartition ni aux meme contacts historiques avec les immigrés qu'en France, voyons, c'est évident. De plus la différence ne serait ce qu'entre répartition d'immigrés algériens et marocains est différente, et la culture meme de ces immigrés est différente qu'en France, où beaucoup plus de citoyens sont français depuis X générations mais subissent toujours le statut d'immigré par exemple.
 
Lire c'est bien, s'imprégner et voir de ses yeux c'est aussi important.
 
Et effectivement j'ai l'impression que le communautarisme est encore plus important en Belgique

 
Non, désolé, tu ne vis pas à Gaza, tu ne peux pas comprendre    

 
Non c'est exactement la même. Tu lui reproches d'avoir une vision complètement étriqué sous prétexte qu'il n'est pas sur place. N'importe quel intervenant sérieux sur le sujet Moyen-Orient, du style Dworkin, pourrait rire de tes positions sur la même base.
 
Faut quand même un peu balayer devant sa porte là.

mais oui et c'est quoi les valeurs universelles reconnues pour la france qui n'existent pas en belgique?

et si je suis corse je peut en parler?

et si je suis marseillais?

les valeurs elles varient pour chaque citoyen.

surtout que la différence culturelle belgique/france elle est quand même un peu moins importante que palestine/france

 
Dworkin fait aussi souvent cette remarque justement.

Mouais, c'est pas pour autant qu'un Belge ne peut pas donner son point de vue qui peut être original et c'est pas parce que la Belgique a une immigration différente qu'ils ne connaisent pas les mêmes problèmes.

 
Les "valeurs", c'est un subterfuge volontairement ambigue, pour pouvoir éliminer des franges de la population française dans une argumentation.

 
Il vient d'etre dit justement que les valeurs communautaires n'étaient pas exactement les memes.
 
Après tout le monde peut s'exprimer, mais si c'est pour donner des leçons civiques à partir de considérations plus que "générales" ("les rappeurs sont des analphabete" dixit) et à travers le prisme médiatique, c'est déjà mieux de se positionner comme ayant un point de vue extérieur, ou de partager sa situation.

 
Je ne donne pas des leçons sur la société israélienne parce que j'ai accès à Haaretz par contre,nuance.

 
1) Je ne donne pas de leçon
2) Il y a autant de différence culturelle entre la Wallonie et la France qu'entre la Bourgogne et la Franche-comté...
3) Si ce topic est réservé aux Français, indiquez-le clairement dans le titre du sujet "Racisme : Topic réservé aux Français"

2) Tu en es certain ? Vous avez aussi colonisé le Maghreb par exemple ?
3) Non du tout je ne le suis pas et ton avis est le bienvenue,mais j'évite par exemple de parler de la situation des minorités suisses et belges,je n'y ai jamais vécu.

 
oui mais ceux qui ont "français" sur leur carte d'identité ou les français français

 
     
 
En tout cas on voit bien que se sentir exclu parce qu'on vous trouve une différence n'est jamais agréable.

 
Ca n'empêche pas que la première communauté étrangère en Belgique soit les Marocains.

 
Arrête de faire semblant de ne pas comprendre.  

 
Je fais pas semblant, c'est parce que j'habite pas en France que je peux pas comprendre    

Est-ce qu'un breton dans son village a plus de légitimité de s'exprimer ici qu'un Liégeois ?

 
Ben :  
- banlieue (+15)
- grande ville (+10)
- campagne (+5)
- trou profond (0)
- autre pays (-5)
 
on a dit

 
à mon avis sur les problemes communautaires français oui, ici sur le topic sinon on accueille les racistes du monde entier   .

Etre contre les chocolat de pacques, c'est tout bonnement inadmissible.
 
Ouste !

Oui mais tout le monde sait que la Belgique n'existe plus !   Alors il faudra bien accepter que la Wallonie est une région Française comme les autres  

ptain, j'arrive à +30 alors, balèze

t'est a la fois en ville et a la campagne?
 
- banlieue (+15)
- grande ville (+10)
- campagne (+5)
- trou profond (0)
- autre pays (-5)
- Belgique (disqualifié)

en tout cas ce dire que tous cette histoire part de ce post c'est très fort

parce que moi je suis français et j'ai bien l'impression que si quelqu'un est incapable d'accepter la tolérance religieuse, l'égalité homme femme, la séparation de l'Etat et des religions, etc, je crois que cette personne ne se sentira pas bien en France...

 
La situation en belgique est quand même pas la même qu'en France (enfin, smon avis de bruxellois )
C'est pas parce qu'on a la même plus grande minorité qu'on a les mêmes barrières sociales (entre autres).
Sans oublier la communauté turque qui est plus importante en france qu'en belgique et qu'on confond volontiers avec les marocains.
 
Par exemple, en Belgique on a pas vraiment de "cités" à la française, en tout cas pas dans les mêmes proportions.

 
Mince, moi qui pensait que tu avais +100 minimum  

 
En France, les "riches" quittent les banlieues pour le centre ville, en Belgique les "riches" quittent le centre-ville pour la banlieue (verte), mais le résultat est le même : ghettos sociaux et ethniques