Reprise du message précédent :
En gros, la-bàs ils sont tous contre eux. Maintenant les pays ont prient des mesures draconiennes. Les espagnols guettent énormément les côtes. Frontières renforcées et peut être un projet de barrières en cours ( de décision).

Des pays, j'en ai visité pas mal. J'ai étudié les comportements et la vie de plusieurs personnes. Le problème est toujours là mais il est discret.

Il y avait un certain climat en Angleterre quand je suis arrivé. Déjà une grosse engeulade car je n'avais pas pris mon ptit dej à l'anglaise.

 
Et allez, le retour des méchants colonialistes...
Chirac a passé ses deux mandats a baisser son froc sur notre passé d'affreux monstres colonialistes devant Bouteflika, lequel n'a eu de cesse d'insulter la France durant cette période en guise de tentative de rapprochement...C'est bon, coté autoflagellation, la maison a deja donné...
On ne va pas rester la-dessus 150 ans! Qu'est-ce que les beurs en ont connu, de la colonisation, eux qui veulent s'affirmer en tant que français? Ce sont leurs parents qui étaient rejetés a leur arrivée en France, et ceux-la ne se seraient jamais permis de siffler une Marseillaise pourtant, trop Français qu'ils voulaient devenir!
 
Maintenant, pour le fait que la France veut imposer sa culture, et la frilosité a intégrer les différences culturelle, la je suis d'accord. Nos ultras de la laicité, qui se bouchent le nez en voyant un foulard en sont un bel exemple.  
Chez les brittons, la police de sa majesté a officialisé le turban sikh dans ses uniformes. A bon entendeur....
 
 
 
C'est vrai, ca se passe exactement comme ça la-bas, je confirme. Mais ne confond pas tensions inter-ethnique et problèmes d'intégration, car cela n'a rien a voir. Que deux communautés étrangères ne puissent pas se piffrer sur une terre d'accueil n'a rien a voir avec le fait pour une communauté immigrée d'etre discriminée ou rejetée par les nationaux.
Les Anglais sont plutot indifférents aux immigrés, mais il n'y a pas de discrimination latente autolégitimée comme ici...

"non, le prinicpal problème est l'incapacité de la France a assimiller le produit de sa colonisation, l'impossibilité d'accepter les différences d'autrui et surtout la volonté archaique de vouloir imposer sa culture.  
 
Tous vos problèmes là, nos voisins anglo saxons ne les ont pas."
 
Il y a assez peu de problèmes avec les Vietnamiens, il y a pourtant eu une guerre.
Il n'y a pas de problèmes en GB ?
Chier sur sa culture, vouloir qu'elle disparaisse, qu'elle soit remplacée par d'autres, là c'est intelligent, moderne, sympathique, poli (mais je vous en prie, prenez ma place).  

Le phénomène de communautarisme est cent fois pire en Angleterre qu'en France. Je ne comprend pas comment on peut préférer le modèle britannique, c'est totalement instable, le communautarisme étant un terreau de haine aussi bien chez les populations immigrées (ou d'origine immigrée) que chez les identitaires du terroir (les skinheads recrutent à donf en ce moment là-bas)

 
Il y a plus de communautarisme car beaucoup plus de communautés cohabitent ensemble!
Mais il n'y a pas de culture discriminatoire a l'embauche, au logement ou a la vente ancrée dans les mentalités chez les nationaux la-bas, il y a des racistes bien sur comme partout, mais la masse populaire est beaucoup moins frileuse et réticente vis-a-vis des immigrés qu'en France...
D'ailleurs, le BNP, équivalent du FN, se traine lamentablement autour des 2% a chaque scrutin, c'est quand meme un indicateur sain pour une démocratie européenne!
Et les Anglais de souche assument sans complexe leur grand patriotisme. Des gamins de cinq ans ont le drapeau anglais brodé sur le Jean, des voitures sont entièrement pelliculées Union Jack, de grands drapeaux pendouillent au fronton des pavillons de banlieue...J'ai cotoyé de nombreux jeunes anglais la-bas, qui détestaient la politique de Tony Blair et étaient opposés a la guerre d'Irak, mais malgré cette opposition, étaient quand meme solidaire des troupes parties combattre.
 
En France, essayez de sortir notre drapeau hors des jours de commémorations et de coupe du monde, et vous serez catalogué immédiatement comme un frontiste, un militariste, un nationalo-revenchard ou autre!
Ici, tout le monde déteste Sarkozy, on se demande d'ailleurs comment il a pu etre élu avec autant de détracteurs au mètre carré, et personne ne se risquerait a dire dans une discussion qu'il est de tout coeur avec nos soldats d'Afghanistan sous peine de se faire traiter de petit Bushiste, de disciple des amerloques, de Sarkozyste débridé, etc....
 

exact !

 
En toute rigueur, on pourrait retourner l'argument et dire que c'est le produit de la colonisation qui ne s'est pas intégré, qui n'a pas accepter de changer et refuser une nouvelle culture    
C'est trivial, mais les efforts doivent être fait des deux côtés. On ne peut pas se contenter de rejeter la faute sur le camp d'en face.
En l'occurence, l'état a fait défaut sur de nombreux points en laissant pourrir ces quartiers.
 
Edit: le véritable problème n'est pas de savoir si les délinquants sont noirs ou arabes, mais de constater, ce qui encore une fois est trivial, que cette délinquance est le produit de problèmes sociaux, et d'une pauvreté inacceptable.  
Les néonazis allemands ne sortent pas des beaux quartiers de berlins, les racistes russes ne sortent pas des beaux appartements face au Kremlin ... bref on pourrait faire une liste longue comme mon bras !
 

 
Un sondage paru l'an passé montrait au contraire que les immigrés se sentaient plus intégrés en France qu'en UK. (de mêmoire, seulelement 1/3 des immigrés anglais se sentent anglais, pour la France je ne me rappelle plus du chiffre mais c'était plus de 50 et de beaucoup)
Quand on étudie le sujet, on aurait tendance justement à voir que le système français est le plus efficace pour ce qui est d'intégrer les populations étrangères. Cela ne veut pas dire qu'il est parfait.
 

 
Les anglo-saxons ont une vision de la religion différente la notre, ils n'ont pas la même histoire.  
Si la laïcité progresse, c'est aussi grâce à une certaine intransigeance.  
Faut il regretter de ne pas avoir une société à l'américaine, engoncée dans la religion ?
Vous pronez la différence, alors pourquoi ne pas accepter cette différence, c'est aussi ça qui fait la particularité de chaque culture.
Les deux conceptions sont différentes, comme elles peuvent l'être sur la liberté d'expression.
 
Et comme tu le précises par la suite, cela ne veut pas dire proner un nationalisme exacerbé, puisque même cela est mal vu ! L'exemple du drapeau est frappant. Encore une fois la comparaison avec les US est intéressante.

 
 
1/ Je suis aussi d'accord sur le fait que la non-intégration est a tort partagé, bien que ce soit la France qui ait lourdement fauté sur l'intégration des immigrés maghrébins, dans les années soixante (bidonvilles, brimades racistes, ratonnades, etc...).
 
En revanche, je considère que notre pays a beaucoup donné aux beurs depuis la fin des années 80 (nouvelle politique urbaine, police de proximité, dispositif éducatif spécifique, forte présence d'associations) a nos jours, mais sans réussir a dissiper le malaise des deux cotés de la société. Aprés, c'est sur qu'il y a malgré tout un certain confort pour certains a demeurer dans la clandestinité, (culture de l'argent facile et de l'oppression identitaire vs justice inexistante et société faible, pleine de remords et d'hésitation) tout excusés qu'ils sont de leurs méfaits par le joker de la colonisation. Les médias leur ont fabriqué des excuses toutes faites durant les émeutes, qu'ils ont utilisé encore mieux que leur cocktail-molotov!
Genre les français ont traités nos parents comme des porcs, c'est donc légitime qu'on le leur fasse payer...La France paye le mal-etre de toute une génération qu'elle a laissé a l'abandon dans des quartiers poubelle...Un peu facile, aussi, tout ça!
 
2/ Au sujet de la laicité;
La laicité est la pour niveller les communautés, les appartenances religieuses, les féderer sous la bannière de la république. Elle ne doit pas devenir un argument fourre-tout pour justifier la suprématie du rationnalisme Cartésien sur les traditions et croyances religieuses, comme c'est le cas dans notre pays.
 Trop souvent je lis des propos insultants, émanant d'artistes, d'intellectuels ou d'hommes politiques sur les religions et leurs disciples, qui ne seraient dans la logique française, qu'un ramassis d'ignorants crédules aux croyances dépassées...
Un peu plus de respect pour les croyants de diverses religions ne serait pas dommage!

Je ne suis d'accord avec aucune de tes deux réponses   , explications:
 
1/ Avant tout je précise que je ne suis pas spécialiste du sujet.
Tu dis que dans les années 80, des efforts ont été faits en faveur des quartiers défavorisé - associations, police de proximité ... - ce qui est sans doute avéré.
Cependant, on ne peut que constater que tous les rapports sur les banlieux montrent que les plans d'aide ne font que se succéder, s'empiler même, sans aucune cohérence. Leur efficacité se réduit donc comme peau de chagrin. Les années 80 sont aussi les années de la rigueur et de la crise, donc est ce que les moyens dont tu parles on été soutenu ? Et pour ce qui est des associations, on peut penser en premier lieu à SOS Racisme, mais elles n'ont pas vocation à lutter contre la pauvreté.
 
A priori, j'aurais tendance à dire que la situation n'a fait qu'empirer dans les 80's et les 90's.  
D'où l'intérêt d'un plan Marshall pour les banlieux (un vrai, pas la fumisterie que nous vend Amara) avec des moyens conséquents en termes d'éducation (professeurs qualifiés donc bien payés, moins d'élèves par classe, pas de surcharge des programmes avec la sécu routière, l'éducation sexuelle, l'apprentissage de la nature ..... en somme tout le contraire de ce qui est fait actuellement), de sécurité (une police avec des effectifs adaptés à la situation, proche de la population, et pas 3 CRS emprisonnés dans une cage à souris), d'urbanisme (mixité sociale, entretien des immeubles, transports en commun et surtout intégration à la ville, la cité ne doit plus être une banlieue) ...
Evidemment tout cela suppose une volonté potilique que personne n'a, il ne faudrait pas froisser la confortable idéologie de la dérégulation chère à ces années (yems93, grand admirateur des USA (j'te taquine   ), pourra constater les merveilleux résultats obtenus, au hasard 1 noir sur 9 en prison)
 
 
2/ Désaccord car je ne vois pas de quoi tu veux parler quand tu évoques : propos insultants et manque de repsect.

 
 
Attention! Je n'ai jamais dit que ces mesures avaient été efficaces, j'ai juste parlé d'une succession d'efforts pensés par les différents gouvernements en faveur de ces quartiers, donc pas d'abandon total. Deja, avant meme de faire quoi que ce soit sur le plan social, il serait bon de repenser l'architecture des lieux. Des barres de béton déprimantes, dégradées, véritables guépiers pour la police, etc...
 
C'est bien ce que tu proposes, c'est mignon tout plein, mais comment gérer des classes ou un prof moyen passe plus de la moitié du cours a faire taire et asseoir les élèves, éteindre les portables, PSP et autres MP3, etc...? Et n'a qu'une envie, se mettre en dépression 6 mois pour etre loin du champ de bataille...
Quand un gamin crache sur sa mère et frappe son père, est-ce qu'il va se mettre subitement au garde-a-vous devant un émissaire d'une république qu'il se complait a hair?
 
Comment confier des immeubles tous neufs en pature a une minorité qui dégrade, pisse dans les escaliers, taggue les murs, défonce les boites aux lettres, squatte les halls, déglinguent les ascenseurs?
Pour le police, je suis d'accord. Des unités adaptées en nombre, expérimentées, et de surcroit des gens volontaires et qui restent, et non plus des jeunes tout juste sortis de l'école de police, que l'on jette brutalement dans la fosse aux lions et qui n'ont qu'une envie; etre mutés le plus rapidement possible a Cagnes-sur-Mer!

Rapidement parce qu'il est tard:
 
Evidemment je n'ai pas de solution miracle, et étant donné la situation actuelle, les choses ne se résoudront pas en 1 an. C'est ce qu'il aurait fallu faire pour empêcher que la situation se dégrade.
Maintenant les moyens à mettre en oeuvre sont encore plus importants (boulimie de moyens )
Pourquoi le professeur est obligé de passer son temps à faire respecter la discipline ? Forcément si tu as 30 boules de nerf face à toi c'est difficile. D'où la double nécessité de diminuer le nombre d'élèves par classe dans les ZEP (15 maxi) et d'y mettre des professeurs compétents et expérimentés. Evidemment se sont les jeunes fraichemement sortis de l'IUFM qu'on met dans une situation impossible, ce n'est pas ... possible.
 
Tu crois franchement que la minorité dont tu parles se met naturellement à dégrader et pisser dans les esclaliers. Va dans n'importe quel coin qui n'est pas une zone sensible, aucun de ces agissements n'a lieu. C'est un cercle vicieux, mais il faut savoir que la dégradation initiale vient du non entretien de ces zones (ce sont très clairmement les orgnaismes chargés de cela qui n'ont pas fait leurs boulot, c'est un tel merdier encore ce sytème, cf. par exemple les ascenceurs).  
Donc tu vis dans un environnement dégradé, donc  tu en prends un peu moins soin, donc il se dégrade un peu plus jusqu'au jour où ...

 
C’est sur, je suis d’accord pour les profs.
Mais alors au fait, les parents, ils sont ou là-dedans ? Ce serait donc a l’état à toujours se substituer aux parents ? et de porter seul le fardeau des échecs ?
Combien de parents démunis, de mères seules impuissantes face au gosse qui dérape ?
On pourrait élargir le débat à l’éclatement de la cellule familiale, à la crise identitaire des pères, a l’abolition de l’autorité dans les méthodes éducatives. Et d’une certaine sacralisation abusive de l’enfant. C’est l’ensemble de ces problèmes qui ont abouti à créer ces « boules de nerf », que tu décris. Coté société, une dérive certaine des médias, une sur-médiatisation des exploits racailliens, une fascination pour la violence gratuite, les armes, marchandisation du sexe, réduction de la femme a un simple objet de plaisir, minimisation des effets de la drogue….  
Certains avanceront l’éternel alibi social, la pauvreté qui pousse à voler, la colère face au racisme qui conduit à casser, etc.…La culture de l’excuse, qui jette l’opprobre sur une partie de la population et qui nourrit les fantasmes des extrémistes…
 
Pourquoi ne pas réhabiliter l’autorité dans les familles ? Et dans les écoles ?
Méritocratie, discipline, civisme, politesse, tout ces mots ont été rangés au fil du temps dans le champ lexical du conservatisme moisi…Est-ce que l’on est pour autant réac quand on exige qu’un gamin de treize ans salue un adulte en premier, qu’il se taise quand on le lui demande, qu’il s’abstienne d’être grossier ?
 
 

 
Pas d’accord. Les ensembles immobiliers sont livrés neufs, il me semble, et ce n’est pas parce qu’on estime que sa cage d’escalier est sale que l’on doit la saccager…
D’autre part, l’abandon des HLM par les organismes qui les gèrent est due à une exaspération légitime des personnels, et une certaine frilosité des prestataires de services extérieurs a se rendre dans certaines cités. C’est le concierge qui se fait insulter et frapper, c’est l’agent d’entretien qui baisse les bras devant les flaques de pisse, les seringues, C’est l’office HLM qui en a marre de faire intervenir l’ascensoriste tous les trois jours parce que la même bande de petit cons s’amuse a le détraquer…
Et puis il y a une nuance entre « prendre un peu moins soin de » et tout fracasser volontairement. Culture de l’excuse, donc !

Tu commencais bien. J'allais meme etre d'accord avec toi.
Jusqu'a ce que tu consideres comme un probleme le fait que les Francais souhaitent imposer la culture francaise a des individus qui choisissent de faire leur vie et d'etablir leur famille en France.
La, ton raisonnement part en couille... Car c'est tout de meme la moindre des choses.
Sans culture commune, point d'unite sociale. Sans unite sociale, point de societe, de solidarite, de Nation. Bref : plus aucune raison d'aider autrui.

 
C'est quoi la culture commune dont tu parles?
 
Parceque pour moi les valeurs principales de la France sont Universalisme, Lumières, Droits de l'Homme, Egalité, Liberté.
 
Et j'ai pas l'impression que grand monde les partage, y compris chez ses dirigeants. Ceux qui croient en ces valeurs ont inlasablement droit au refrain:
 

 
A moins que tu parles de Laurent Gerra ou de Johnny quand tu parles de culture
 
 
 

ptain, y'a un truc exceptionnel, là :
 

Tous les petits arabes veulent aller en Angleterre pour taffer, et ils reviennent sans parler anglais un pet, à force de trainer avec leurs "communautés" à la con.
yems, hier j'étais en soirée avec 3 métis, un iranien et un viet, crois moi que tu fais moins de soirées "colorés" aux USA ou en Angleterre(tested en england, les soirées entre blanc, vraiment relou).
Bref vive la France et si le pays part en couille, bah émigrer dans le sud ouest.

j'sais pas si tu t'en rends compte, mais ce dont tu parles est à appliquer à l'ensemeble de la jeunesse, pas seulement aux (petit-/)fils d'immigrés maghrebins

on peut pas dire que la communauté arabe soit aussi développée au UK qu'en france, au point de la nommer "communauté", comme pour les noirs ou les pakistano-anglais

 
Ca n'est pas du tout une spécificité française
 
cf les allemands avec les turcs
cf l'Autriche
cf je ne sais plus quel pays nordique
etc.
 
C'est plus global que ça de toute façon, les mêmes qui ont voulus nous convaincre que la croissance serait infinie et qu'on travaillerait de moins en moins pour vivre mieux, que chaque génération vivrait mieux que ces prédécesseurs
Et bien ces mêmes gens veulent nous faire croire que la diversité c'est la richesse.
C'est vrai, mais ils oublient très largement que la diversité c'est avant tout le conflit, l'histoire ainsi que l'actualité sont là pour nous le rappeler.

y a beaucoup de franco algériens aux Uk cousin.

Je dirais que c'est une forme d'identification a une histoire commune, qu'elle soit reelle ou idealisee.
Je dirais que c'est ce qui fait se sentir francais, et pas danois ou espagnol, meme si nos grands parents vivaient a l'autre bout du globe.
C'est quelque chose qui tient plus de l'irrationnel que du rationnel.
 
Mais je vais prendre un exemple inverse : au Maroc, on considere que si ton pere est marocain, tu es marocain et rien que marocain. Point de double nationalite, point de culture melee, point de consideration geographique : on attend de toi que tu vibres pour ton pays et le peuple auquel tu appartiens.
 
Je trouve dommage que le traumatisme de Vichy et de la decolonisation ait detruit cet etat d'esprit en France.

 
C'est faux    
 
Mais il est vrai qu'être patriote n'est pas mal vu au Maroc, car il n'y'a pas d'excès dans ce sens, en plus le marocain n'est pas partriote ni nationaliste, au contraire, il est particulièrement critique envers ce pays. Et surtout contrairement au consensus qui existe en France on n'estime pas que les étrangers sont responsables de tous les maux du pays (pourtant c'est beaucoup plus vrai au niveau macroéconomique)

en même temps, on va pas se mettre à comparer le racisme en france et au maroc, ca risque de faire très mal au deuième nommé c'est quand même pas aussi facile et moins théorique, plus personnel, que tu ne le dis: tu ne peux pas (faire) effacer une partie de leur vie, héritage, et fréquemment, quand on demande "tu préfères la france ou <placer le pays d'origine du bonhomme> ?", t'en as une bonne partie qui ne choisit pas
 
quelque part, c'est là où les usa ont été intelligents, dans leur approche des immigrés, avec (entre autres) leurs dénominations "mexican american", "asian americans", etc...
on y retrouve moins le "les states, c'est pas mon pays"

En 5 ans la bas, c'est ce que j'ai constate Tu confonds patriotisme et nationaliste (auquel tu attribues des connotations negatives) avec xenophobie et haine de l'etranger. Le marocain n'est pas xenophobe. Mais le sentiment d'appartenance national est tres fort.
Et d'ailleurs, mon ex-femme, franco-marocaine, ne pouvait aucunement faire valoir sa double nationalite, non reconnue par l'administration marocaine: pour le maroc, elle etait marocaine, point barre.
 
Sinon, je suis tout a fait d'accord sur le fait que les marocains sont critiques, ne cherchent pas de boucs emissaires, etc... Neanmoins, le sentiment national est tres developpe et vivement encourage. Comme dans bcp de pays, d'ailleurs. La France fait figure d'exception en la matiere (comme dit precedemment, je pense que c'est lie a Vichy et aux traumatismes de la decolonisation).

 
 
Bien sur
La premiere generation reste tres attachee a sa patrie d'origine, c'est naturel. D'ailleurs, les premieres generations d'immigration posent rarement de probleme: ils sont parfaitement conscient de ce qu'ils ont quitte, du pourquoi, et de ce qu'ils ont gagne. Ils respectent donc les regles de leur pays d'accueil.
La ou cela derape, c'est quand l'assimilation n'arrive pas a se faire a la 2eme, voir la 3eme generation.
Perso, si je remonte a 3 generations, je suis un sale batard de 4 pays differents. Pourtant, je ne me sens que francais.
Alors pourquoi en serait il autrement pour un petit fils issu de l'immigration africaine ? En soit, il n'y a aucune raison.

Je ne confonds pas, mais il se trouve que le nationalisme en Europe a eu comme conséquence, la xenophobie dans le passé.

Sinon il faut dissocier l'attitude de l'administration et celle de la population. Ce que tu considères comme un inconvénient est en fait un provilège que beaucoup de binationaux aimeraient avoir en France, c'est-à-dire être considérés comme Français par la population, et aussi par les autorités publiques, qui parfois viennent remettre en cause une naturalisation après 40 ou 50 ans !

je dirais que ca dépend de 2 choses:  
-comment les parents se placent par rapport à cette situation de double-culture/contexte/"vie" -leurs opinions, quoi-, et comment ils l'inculquent à leurs enfants
 
-l'environnement autour de la famille dans la ville/région où ils habitent (les autochtones, quoi), qui influencent en partie la première partie de mon post
 
 
à chacun sa reposnabilité, en gros

C'est sûr qu'en se faisant jeter de simples campings (sigh!), les jeunes de première, deuxiéme ou X génération doivent se sentir vachement "invités" par les autochtones à s'"intégrer...
 
à noter que pour mieux les "insérer" dans la société française on a remplacé les polices de proximités par des BAC brutales également et que le prix des transports en commun ne cesse d'augmenter, comment pour quelqu'un qui habite en grande banlieue découvrir Paris et ses musées si on doit débourser 50 francs ou plus pour s'y rendre, comment ne pas expliquer alors que ces jeunes créent une culture parallèle et revendicative.
 
Dès lors que les invitations à la fête se font au faciès et sur des critères craintifs ou snobs, il ne faut pas s'étonner que certains loin de se faire une raison entrent par les fenêtres et ne sont pas enclin à se mélanger.
 
D'autre part l'exemple donné par nos gouvernants et par les puissants (blingbling, privilèges, procès, corruption, délit d'initiés, parachutes dorés, immunités et peine dérisoires pour les gens de Elf par exemple, politiques qui se maquent avec des journalistes et des starlettes...)  n'est pas "étranger" au culte de l'argent facile et rapide, ainsi que de la consommation de produits "tape à l'oeil".
 
Encore une fois sans réelle invitation pas d'intégration.
 
 

 
Si t'habites vraiment en grande banlieue c'est le double de ce que tu dis un billet AR pour Paris. Et croire que toutes les activités culturelles en IDF se limitent à Paris c'est pour le moins surprenant...
 
 
 
Étant dès son origine un pays d'immigrés c'est difficile de considérer autrement les nouveaux arrivants, il ne peut pas vraiment y avoir de confrontations entre les nouveaux et anciens américains, avec le temps ça risque de s'installer comme dans à peu près tous les autres pays du monde...

 
T'as pas du voir Gangs of New York toi

 
Si mais je l'ai pas pris comme une profonde analyse sociologique de la situation de la société américaine, j'aurais du ?

l'(non-)intégration des mexican americans prouve le contraire pourtant

 
Merci de déformer mes paroles... il est je pense plus intéressant culturellement d'habiter dans un village que dans une cité de grande banlieue, surtout pour un jeune non motorisé. Le choix et la diversité des activités culturelles en IDF se trouvent sur Paris et proche banlieue effectivement, il faut voir comme il est difficile de convaincre les mairies de donner de l'argent pour les activités culturelles des jeunes le plus souvent, alors que d'un autre côté les électeurs de plus de 60 ans se plaignent de les voir chahuter sur les places publiques.
 
Tout à fait d'accord pour le prix des billets par contre.

ya des tickets jeunes weekend zone 1 à 6 pour 8 euros (nombre de voyages illimités)

Voila, la police est méchante, tout est dit. Ces jeunes sont persécutés. Pourquoi l'intégration serait-elle un but ?
 
Aujourd'hui, beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec la politique du gouvernement en matière d'immigration alors ils font rempart à leur niveau par des actions concrètes. Par exemple, un chef d'entreprise peut pratiquer la discrimination. En empêchant les immigrés de travailler, il les laisse en marge de la société, les paupérise, les précarise, ce qui les mène à l'illégalité puis à la prison.

On entend souvent ces jeunes se plaindre qu'on ne met pas à leur disposition d'infrastructures, ce qui à les écouter justifierait presque leur délinquance.
 
J'ai habité en banlieue. Le square de jeux pour enfants était régulièrement vandalisé et sitôt refait, revandalisé par les jeunes du quartier. A la bibliothèque municipale, impossible de lire ou de travailler, les bibliothécaires passaient leur journée à courir/crier après des jeunes qui sortaient des médias par les fenêtres pour les voler, chahuter, etc. Encore un exemple pour le plaisir : une mission locale jeunes avait envoyé un groupe de jeunes défavorisés aux sports d'hiver pour leur changer les idées. Ils furent rapatriés précocement après 2 jours parce qu'ils avaient fait un bordel monstre dans la station : vol, bagarre, drogue...
 
Alors arrêtez de plaindre tous ces gens.

Les gens en banlieue, il faudrait non-seulement que tout soit gratuit pour eux mais aussi les payer.
 
J'ai accompagné des voyages scolaires pour un collège en ZEP où j'enseignais. Certaines familles, vu leurs moyens, ne payaient rien ou alors une somme symbolique. Et ce sont leurs enfants qui, en plus d'emmerder tout le monde, se plaignaient du "prix" du voyage !

 
 
Un festival de simplisme!
En gros, les "jeunes" que tu décris créent une culture parallèle et revendicative a cause du prix du billet de train; Et quid de l'immense majorité qui ont autant de mal a payer les transports et qui ne vont pas basculer pour autant dans la culture de l'illégalité et de l'antisocial?
 
Et puis sans déc', tu crois que le wesh wesh standard irait visiter les musées de Paris si les transports lui étaient offerts? Sans rire!!
 
Evidemment pour les discriminations a l'entrée des établissements de nuit, ou hotelier, j'en ai parlé un peu plus haut, c'est une pratique courante et certains en abusent, mais ils faut aussi comprendre que les commerçants prennent un max de précautions pour éviter de faire entrer des gens a problèmes, nuisibles pour leur commerce...C'est lamentable d'en etre venu la, mais tant que la justice ne fera rien et que les angélistes joueront du clairon a chaque réforme jugée trop répressive, on en restera la. On en est arrivé a ce que cette discrimination devienne institutionnelle, et c'est grave.  
Moi-meme, je la pratique parfois, par pure nécessité, et pour moi qui ait vécu en Angleterre, c'est quelque-chose dont je ne suis pas fier.
 
Ensuite, faut arreter de taper sur "les puissants" qui asservissent les petits, etc...De tout temps il y a eu des privilèges, des passe-droit, une justice a deux vitesses, etc...1789 n'a rien changé, les rois modernes sont des grands patrons, des ministres, etc...
 
Personnellement, je me sens plus visé par la petite délinquance qui est susceptible d'incendier ma voiture ou d'agresser ma copine que par les bling-bling de Mr Sarkozy, ou les parachutes dorés de je ne sais quel baron...

..

tu sais, y'a aussi des français qui sont discriminés

oui on a compris, ce n'était exclusivement que des noirs et des arabes, et de toute façon ils sont tous  des délinquants, alors arrêtons de vouloir stopper le racisme