Reprise du message précédent :

 
Cela par contre ça n'a rien a faire dans la discussion, c'est hors sujet.
Si tu avais un souci tu as les alertes à la modération.
 
Prochaine remarque de ce genre sur ce topic ou ailleurs et bien on se passera de toi, tu peux m'attaquer sur ma façon de penser mais pas en incluant ma façon de modérer.

 
Quoted for eternity!!!!!
 
Edit :Grilled  
 

 
Bien vu les deux pieds dans le plat, c'est ce que j'appelle nier l'existance du racisme.
 
Tu peux ranger ça dans la catégorie de facteurs pouvant être discriminants au sens négatif du terme, mais c'est absolument pas du racisme.
C'est comme si tu te metais à parler de racisme anti-femmes, ça n'a vraiment aucun sens, c'est pas du tout le même sujet.
 
si pour vous être de couleur ça se réduit à la couleur des yeux ou la taille, et bien c'est tant mieux, et je souhaiterai aussi qu'il en soit ainsi, mais ça me parait pas crédible, car j'entends jamais cet argument

 
 
 Je n'ai jamais nié l'existence du racisme. J'en suis même très loin.
 
Sinon en effet, un pauvre est un pauvre pour moi. Et tous devrait avoir les mêmes droits, mais aussi les mêmes devoirs. Il n'y a pas a faire de différence justement. Quelqu'un d'honnête doit être aidé, une personne qui ne respecte pas la loi et ses devoirs doit être sanctionné. Je ne vois pas en quoi c'est raciste. L'amalgame ne vient pas de moi.

Quelqu'un qui est honnete et en plus victime du racisme, à forcément plus besoin d'être aidé que quelqu'un qui est honnête et pas victime du racisme, vu qu'il part de plus bas.

 
 
Je renonce.
T'es trop borné.

Je te rassure, je suis entièrement d'accord avec Bresse.

A la fois avec son intervention pour expliquer ce qu'il comprenait de ce qui était dit sur ce topic, et à la fois sur le fait que ta remarque sur la modération n'a rien à faire ici (et mérite même une sanction pour remise en cause fallacieuse de la modération).

Je commence à bien te connaitre, notamment suite à un fameux débat sur la présence médiatique de Sarko dans les stades de rugby, alors je connais ta propension à partir en sucette facilement dans des interprétations et interpolations dans tous les sens (enfin, dans le sens qui t'arrange).

Alors commence par essayer de comprendre ce que disent réellement tes interlocuteurs au lieu de décider de ce que tu veux y trouver pour porter tes accusations, et ce topic s'en portera bien mieux. Merci d'avance.

 
Bizarrement l'équipe de Arrêt sur Images, et plus particulièrement le spécialiste en analyse cognitive était d'accord avec lui, alors était-il forcément en tort puisque tu le dis?
 
Sinon, les interlocuteurs de ce topic verront par la suite, si il a tort ou non dans son jugement des propos de Bluemachin.

 
Je comprends parfaitement ce qu'il dit
 
Et je comprends parfaitement que dans l'exemple ou Sarkozy parle du mouton dans la baignore, une femme se leve et dit qu'elle se sent insultée.
Et je comprends aussi parfaitement que des personnes ne comprennent pas *pourquoi* cette femme se sent insultée.
 
Et je tente de vous le faire comprendre, mais non, c'est moi qui passe pour l'accusateur borderline, alors que je tente de vous faire comprendre ce que ressent cette femme.
 
J'ai pour ma part plus de mal à comprendre pourquoi vous ne vouvez même pas tenter de comprendre pourquoi des personnes se sentent insultée dans de pareilles situation.
 
Alors la fermeture ...

Quand Basketor voit Sarko content après un essai : c'est de la propagande pour lui.
Quand Bastketor voit Sarko tirer une gueule de déterré et ressembler à un zombi : c'est rien, c'est normal pour lui et ça n'écorne pas du tout l'image du président.
 
Ce 2 poids 2 mesures est révélateur, clairement révélateur. Quand on ne choisit QUE les cas qui vont dans le sens qu'on veut, on n'est en rien objectif. Conclusion : il n'est pas objectif.
 
Là je n'ai pas lu tous les posts de Bluemoon, mais nul part je n'ai vu d'allusions à la couleur de peau dans la délinquance.  
 
Après, ils ne sont pas d'accord sur l'impact du critère social et de la pauvreté dans le déclenchement de la violence dans les banlieues : pour Bluemoon, c'est un facteur agravant mais sans plus, la vraie cause est ailleurs, pour Basketor, c'est le critère fondamental, la cause principale. Faudra m'expliquer en quoi il y a du racisme là-dedans ...
 
Bref, accuser le d'être de droite si vous voulez, mais pour le racisme faudra creuser bien plus.

Je considère aussi que la remarque de Sarkozy sur les moutons est un dérapage inadmissible à caratère raciste. Mais Bluemoon a dit la même chose ? C'est en rapport avec le topic ?

pour moi c'est du même ordre

Un glissement de contexte tellement HS et négatif par rapport au cours de la discussion que s'en est totalement incompréhensible, et ça évoque inmanquablement un fond de pensée glauque, qui peut être ressentit comme choquant et insultant.

Quand on parlait de l'aspect racisme/gros/pauvre, Bresse m'a fait une remarque, et il a ressentit ce phénomène sur le moment, peut être parceque ça lui parle plus, sinon il aurait pas fait cette remarque.

Par contre il a fallut en arriver là pour que ça paraisse apparent, et c'est pourtant le même genre de glissement de contexte "glauque" que je dénonce, c'est ce que je me tue à vous expliquer.
Mais ça ne vous "parle pas" ou peu.

Mon but reste de le faire comprendre à bluemoon2 si il le veut bien.

Mais du même ordre que quoi ? Ca a aucun sens.
 
A part si on considère que d'avoir des idées de droite c'est forcément être raciste. Et d'ailleurs c'est la seule chose qui permet de comprendre tes propos. Et ça, si c'est pas un raccourci complétment fallacieux et nausabéond, je sais pas ce que c'est
 
Bref, plus ça va, et plus effectivement je trouve que c'est toi qui fait des amalgames douteux.
 

ça n'a strictement rien à voir avec le fait d'être de droite
franchement qui à évoqué cette question à part toi ?

Azouz Begag a dénoncé le propos de Sarko et il est bien de droite non ? Pourtant il y en a qui seront pas d'accord quand même sur le fait que ce qu'a dit Sarko soit insultant ou pas. a droite comme à gauche

Je comprend absolument plus rien
 
Merci donc de m'expliquer CLAIREMENT et en DETAIL en quoi dire "la pauvreté est un facteur aggravant de la violence dans les banlieues mais pas la cause principale" est du racisme.

ce commentaire pris de façon isolée n'indique rien

dire que "des musulmans tuent des moutons dans la baignore" ça n'a rien d'insultant en soi, vu qu'il y en a surement

par contre amené dans un certain contexte et associé d'une certaines façon aux idées précédentes ça peut le devenir, et ça l'est devenu

pour moi c'est le même truc qui s'est passé avec bluemoon2, c'est tout, c'est ce que je dis et rien d'autre, libre à vous de ne pas être d'accord, mais vous pourez pas me retirer le fait de ressentir des propos et associations d'idées glauques et limite insultantes

 
J'ai rectifié, tu ne m'en voudras pas.
Qu'est-ce qu'on peut dire d'autre que: oui, Basketor a raison sur le premier point, et non, tu as tort sur le deuxième?
 
L'analyste de ASI en a parlé, TF1 a associé Sarko à la victoire, et vite fait quand les choses se sont gâtées, TF1 a arrêté. Il est là, le deux poids deux mesures, pas dans le fait que un téléspectateur s'en aperçoive et le rappelle dans un topic de HFR.
 

 
La petite question naïve sur la proportion des communautés dans les prisons, perso, c'est déjà assez significatif.
Et il s'est très rapidement placé dans la spirale de la victime, au lieu de développer son propos.
Un classique.
 
En attendant, les contributeurs de ce sujet se contenteront d'attendre la teneur de ses prochains propos pour juger.

 
L'accusation de racisme, c'est grave. Faut pas oublier ça.
 
Alors partir sur un truc qui prouve rien mais pourrait éventuellement le faire si blabla et si machi et, coller à ça d'autres trucs qui prouvent pas grand chose non plus mais qui pourraient éventuellement le faire le cas échéant éventuellement et au final en arriver à la conclusion "ça prouve  totalement les choses", tu m'excuseras, mais c'est plus qe limite comme façon de procéder.
 
Tu reconnais n'avoir que de vagues soupçons mais tu portes clairement l'accusation. Il est là le problème.
 
Le truc c'est que tu n'aimes pas les idées de Bluemoon alors par tous les moyens tu cherches à le décribiliser, y compris en cherchant les interprétations qui t'arrangent le mieux.
 
Alors à l'avenir, il serait bon d'éviter d'accuser quelqu'un de racisme sur des bases aussi fragiles. Pour l'intérêt des débats sur ce topic.

Je t'en veux puisque ça n'est pas la vérité : le plan sur Sarko qui tire la gueule a duré plus longtemps que le plan de Sarko tout joyeux.  Si tu veux être complet, soit le jusqu'au bout

Mais de toute façon Basketor avait décrété que ce plan était sans intérêt.

Et puis c'est pas le sujet de ce topic

C'est une question qui est pertinente.  N'en déplaise à certains.

Après reste à savoir pourquoi on la pose et ce qu'on veut faire des résultats. Là, on a absolument aucun début de commencement de réponse à cela. On ne connait pas le but de Bluemoon. Mais Basketor, et toi, vous avez décidé : c'est à  but raciste. Bien ... C'est juste basé sur absolument rien du tout, mais porter des accusations sans preuve, ça étouffe pas certains on dirait.

 
 
Mais alors pourquoi l'introduire dans la discussion?
 

 
Si tu relis les posts précédents, tu pourras remarquer que je lui fais la réflexion sur la façon qu'il a posé la question presque à brûle-pourpoint, sans réflexion antérieure.
Sa réponse, je l'attends encore.
 
 

Je la faisais pour montrer comment Basketor peut être prompt à sélectionner et monter en épingle les cas qui l'intéresse pour prouver quelque chose et à coté de ça de jeter tout ce qui va pas dans son sens. Je le faisais pour montrer qu'il manquait parfois sérieusement d'objectivité.  
 
Evidemment que l'image de Sarko après un essai, ça joue en sa faveur. Evidemment. Mais évidemment aussi que de voir un plan de plusieurs secondes de Sarko qui ressemble à un zombi, ça joue en sa défaveur. Evidemment aussi. Mais ça, quand bien même l'influence du deuxième cas serait moindre, il a toujours refusé de reconnaitre que ça pouvait avoir la moindre influence. C'est bien là le problème : 2 poids 2 mesures.
 
CQFD.  Et fin du HS là-dessus.

J'ai lu le post où il a posé cette question et ça ne m'a pas choqué. Sa façon de poser cette question ne montre absolument rien.

 
Si ça ne te choque pas, ça devrait déjà te mettre aux aguets.
Une question posée comme ça, puis par la suite, aucun commentaire/analyse/développement.
 
Edit: tiens un truc "marrant": en faisait une recherche sur le terme "prison", on voit le grand nombre de fois  cette thématique a été martelée ici sur ce topic (Promotion du) Racisme. Et toujours suivant le plus bel angle.

Hier en faisant des courses a lidl,
 
un agent de sécu (d'origine maghrebine) ma carrément sauté dessus pour me prendre mon sac a dos a l'entrée.
 
je lui laisse sans broncher pourtant celui ci avait l'air de prendre un air supérieur.
 
Je retourne le recuperer apres mon passage en caisse.  
 
Celui ci me réponds sur un air ironique "ah non il est au comissariat il faut aller le chercher"
moi >    
 
A quand un topic racisme envers les blancs ?

La suite ne parle que de pauvreté sans absolument rien concernant la couleur de peau et les origines. Le tout de la part de 2 intervenants. Et que fait Basketor : il les traite de raciste tous les 2, comme ça, cash.
 
Effectivement, en étant aux aguets suite à ce post, on se rend compte que Basketor dérape complétement.
 
Mais bon, on va peut-être reprendre le cours normal du topic, parce que les débats rhétoriques avec toi, c'est bon, je connais et je sais où ça va mener (nul part).
 
Fin du HS, l'équipe de modération a fait un rappel à l'ordre. Alors merci à chacun de pas accuser l'autre sans raison réellement pertinente à l'avenir.

Le rapport avec le racisme là ? Il est magrébin et toi blanc donc s'il te fait chier c'est parce qu'il est raciste. Eh ben, c'est le topic des raccourcis rapides et fallacieux ce topic on dirait
 
Et si c'était juste un gros con ? Tout simplement...

 
"La suite ne parle que de pauvreté", ça serait pas plutôt, il tentent d'extraire toute influence sociale sur la délinquance?

Je vois pas le rapport entre ton début de post et ta dernière phrase.

Et ce que tu fais là, ça serait pas de la désinterprétation fallacieuse dans le but de décribiliser quelqu'un que tu n'aimes pas mais sans avoir de bons arguments pour le faire ?  
 
Edit : et de toute façon, le rapport avec le racisme ? On dérive là. Je ne pense pas qu'il nie l'influence, il dit juste qu'elle est pas le facteur principal.  
 
Après toujours la même dichotomie entre la droite et la gauche sur l'influence du social. Mais le racisme est HS là.

 
Pareil.

Surtout que ce topic est ouvert à toutes les formes de racismes.
Enfin il faut croire que certains aiment se plaindre juste pour se plaindre  

tiens ca me rappel une fois qu'un vigil d'origine "maghrébine" m'a demandé d'ouvrir mon sac car j'avais rien acheter donc j'etais suspect.
A quand le racisme anti-....
oh shi- I divided by zero

Si on la fait comme ça :

Hier en faisant des courses a lidl,  
un agent de sécu (style crane rasé tout ça tout ça) ma carrément sauté dessus pour me prendre mon sac a dos a l'entrée.  
 
je lui laisse sans broncher pourtant celui ci avait l'air de prendre un air supérieur.  
 
Je retourne le recuperer apres mon passage en caisse.  
 
Celui ci me réponds sur un air ironique "ah non il est au comissariat il faut aller le chercher"  
moi >    
 
Depuis quand les supermarchés embauchent ils des agents de sécurité parmi les rangs des fachos ?
 
Tu comprends là ?

 
Quand Basketor63 propose de classer la population carcérale suivant la classe sociale, tu remarqueras que Bluemoon se lance dans la rhétorique droite dure voire pire du "excuser la délinquance" "excuser ceux qui brûlent les voitures", rhétorique qu'il repond juste après à Belzedar.
 
Enfin, Basketor, Belzedar et moi-même avons du mal comprendre.
 

En effet, vous avez mal compris.

C'était certes mal présenté, mais la discussion qui a suivi ne concernait absolument plus cela mais la pauvreté de manière générale. Ce qu'il confirme ici :

Ca m'a semblé clair à moi. Certes c'était ambigu sur la forme. Mais c'était plus simple d'interpréter comme on veut au lieu de chercher à lever l'ambiguité, et de le traiter de raciste comme ça, sans savoir, après tout, on est là pour se comprendre ou se taper dessus ?

Quant à sa question que tu considères comme naive pour cacher un racisme :

Il est bien conscient de l'interprétation qu'il faut en faire. Comme quoi la naiveté ...

Bon, STOP maintenant

Je comprends que c'est une interprétation ouais
Comme l'a dit Ernestor c'est juste un gros con, voilà tout

 
Pauvreté dont il tente par la suite de nier l'influence sur la délinquance.
 

 
Il en est tellement conscient qu'il se garde de donner la moindre info sur sa propre interprétation.  
Par contre, le pavé dans la mare, il ne s'est pas gêné.
 
Comme je l'ai dit, il suffit d'attendre la suite de ses propos.
Et/ou de relire et remarquer le nombre de fois que cette thématique a été abordé sur ce topic, par qui et dans quel but.

Mdr comment ça part en sucette....
 
Le fait d'être méprisé pour son aspect physique je le classe au même niveau que ce que vous appelez racisme et que moi j'appelle xénophobie.
 
C'est tout simplement ne pas accepter la différence et se servir de chaque faille de l'adversaire pour le dénigrer et se fortifier l'idée que l'on a de lui.
 
En gros, j'aime pas les nains à moustache.
Ben, dès qu'un nain à moustache fait une connerie, je dis bien haut "tout les nains à moustaches sont pareils"! etc, etc...
 
C'est de l'intolérance, tout simplement.
Mais faut pas tomber dans le misérabilisme  genre "issu d'un peuple qui a beaucoup souffert", ça apporte rien à la discussion.
 
Sinon, on remonte aux batailles entres les erectus et consorts....
 
Pour moi, l'intolérante c'est pas bluemoon, mais les deux énergumènes qui essaye de la mettre en porte à faux. Elle a le droit de s'exprimer, j'ai rien vu de fallacieux dans ses propos et tout de suite  elle se fait déchirer.
Faut arrrêter aussi....

Certes. Comme c'est assez classique à droite. Mais toujours aucun rapport avec le racisme ...
 

Le pavé dans la mare c'est Basketor qui le lance en balançant des accusations virulentes de racisme à 2 forumeurs sans aucune base solide pour le faire. C'est clair et net quand on relis ça calmement. Ajoutons à ça l'attaque contre la modération, ça vaut une sanction.
 
Merci d'avoir persisté à vouloir parler avec moi de ce sujet, j'ai une vision bien claire maintenant. Basketor reviendra dans quelques jours.
 
Quant à la récurrence de cette thématique par Bluemoon, sachant que son premier post sur ce topic date de ... hier ...

 
Un peu avant, il refuse à basketor le droit de juger que la classification sociale de la population carcérale est plus pertinente.
Avant tout celà, il demande à connaitre une classification ethnique des prisonniers.
Tu ne vois pas comme un grand classique?
 

 
Si il est démontré tôt ou tard que Basketor avait raison, j'imagine que tu t'excuseras.
Enfin, j'ose espérer.
 
 
 

 
Je t'ai parlé sur ce topic: tiens je te mets la recherche: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 
 
on parle de ce qui se passe en france non? Sinon,j 'ai pas trop envie de compter le nombre de mauvaises choses perpetré par les occidentaux dans le monde.