Ca n'a strictement rien à voir, ce sont deux sujets complètement différents.
De plus, le fait d'être pauvre n'implique pas de voler, violer, tuer, frauder Il ne faut pas trouver d'excuse à ces actes. C'est un petit peu trop facile de toujours revenir à la situation sociale pour expliquer que les gens volent ou tuent ou incendient les voitures.

 
On devrait peut-être mettre les pauvres en prison, par précaution. Comme il y a de fortes chances qu'ils deviennent des criminels violents, voleurs, incendiaires,... Qu'est-ce que tu en penses ?
 
 

Absolument;

Mettre dans un même sac "social", ceux qui brûlent une vieille 205 et une pauvre mère de famille qui a dû se saigner pour se payer cette bagnole pourrie, c'est non seulement débile, mais c'est insultant pour les gens qui veulent rester honnêtes malgré leur situation précaire.

L'environnement social n'est qu'une circonstance atténuante à la criminalité.

mais bien sur que si, c'est fortement lié avec le facteur social, c'est même la raison principale

tu restes dans un raisonnement purement raciste, et c'est la caractéristique principale de tes interventions

On peut trouver dans une même famille (de blancs, de noirs, de maghrébins, de chinois,...)
 
- un frère qui bosse à l'école, passe son bac, travaille, fonde une famille,...
 
- un frère qui fout rien, casse, vole, deale,...
 
Excusez-moi si j'ai plus de respect pour l'un que pour l'autre.

Je m'étais déjà posé la question. Que vais-je faire si je suis propriétaire et que je vois un africains ou un couple de maghrébin en candidat pour la location ?
Malgré que j'ai fais ce topic, que j'ai fais un méaculpa par rapport au premier post. Que je suis revenu sur certaines de mes idées au fils de temps et de mes expériences. Que j'ai un nouveau regard sur le sujet. Malgré toute ces choses, je ne sais pas si j'accepterais ou non.  
Après c'est comme dans un entretient d'ambauche. C'est une question de feeling et de bonne impression mais pour avoir vu ce que j'ai déjà vu forcément ça a tendance à marquer. Maintenant, j'ai une chose que me fait dire que ça veut rien dire. Le frère de ma copine à louer un apparte à couple de français. Le problème fût que l'appartement a été retourné comme s'il y avait une meute de pit dedans et ce fût ma galère pour les faire partire.
Je ne pense pas que les propriétaires refusant systématiquement de louer a des maghrébins ou noir soit totalement racisme. Le geste est certe descriminatoire et là, il y a redire. Mais dans la tête d'un propriétaire c'est un risque qu'il voudra pas prendre car c'est lourd de conséquence pour lui en cas de souci. Mais que ça soit un noir, arable ou un blanc. S'il y a problème, ça sera pareille pour lui.
Personellement, j'ai pas d'idée arrêté sur ce point bien précis.  
Est-ce qu'un geste discriminatoire lié à une mauvaise expérience fait de cette personne un raciste ?  
Est-ce que de là, nous concidérons qu'il y a plusieurs degrés de racisme ?
Je pose la question/

 
mais bien sur que si, c'est fortement lié avec le facteur social, c'est même la raison principale
 
tu restes dans un raisonnement purement raciste, et c'est la caractéristique principale de tes interventions

Ce n'est pas politiquement correct de le dire. Et ça ne se dit pas!
 
J'ai un peu lu le topic, et je constate qu'il y a de tout à lire.
 
Première chose, "français de souche" , ça me fait bien poîler quand on sait qu'environ 75 % de la population française est issue de l'immigration.
 
Deuxième chose, ça amalgame dans tout les sens, rendant le propos difficile. Il existe du racisme chez tout les peuples (racisme étant un terme impropre, je préfère parler de xénophobie), voire chez toutes les communautés.
 
Dernière chose, pour clarifier le débat, ce ne sont pas que les "français de souches" qui votent pour le FN. Bref, ça amalgame de partout.
 
J'aime pas les cons, je suis raciste?

On peut trouver dans une même famille (de blancs, de noirs, de maghrébins, de chinois,...)
 
- un frère qui bosse à l'école, passe son bac, travaille, fonde une famille,...
 
- un frère qui fout rien, casse, vole, deale,...

On peut trouver dans une même famille (de blancs, de noirs, de maghrébins, de chinois,...)

- un frère qui bosse à l'école, passe son bac, travaille, fonde une famille,...

- un frère qui fout rien, casse, vole, deale,...

Excusez-moi si j'ai plus de respect pour l'un que pour l'autre.

Et toi la caractéristique principale de ta personne est de ne rien comprendre, ou de faire semblant de ne pas comprendre, ainsi que de porter des jugements très rapides sur les personnes sans les connaître, jugements infondé, et totalement à côté de la plaque.

Merci de ne plus me parler pour dire des aneries.

Peu importe la couleur et ce qu'on peut trouver dans une famille, l'important est que celui qui fout rien, casse, vole, deale soit en prison dès sa première incartade.

non, 2 francais sur 3 ont leur arrieres grand parents de francais
c'est un grand mythe propagé par les bobos que les francais seraient tous issus de l'immigration...
forcement si tu vas regarder les francais des quartiers nord de marseille, de barbès ou de sarcelle les chiffres augmentent, mais tous les francais n'y habitent pas...

 
Je parle pas que de l'immigration mais aussi du fait qu'un "français de souche" (ça me fait bien marrer, vu le nombre de fois où on a été envahi par des étrangers et donc le reste....) peut trés bien se marier avec un étranger et cela depuis quelques années déjà! Donc, même en s'appellant DUPONT on peut avoir des origines étrangères.
 
Fin, bref, 'cule un mouton, toussa, pardon aux familles!
 
PS: J'attend avec impatience le point Godwin qui ne devrait pas tarder vu la tournure des choses!

on s'en fout du nom, tout autant qu'on se fout du nombre de generations passées en france, ou de savoir si ton ancetre du temps des romains s'est trouvé une belle teutonne, toujours est'il qu'il ne faut pas denaturer les stats et dire des betises  

justement il ya pas eu de stat pour ce genre de chose mais plutot un estimation au pif avec une belle marge d'erreur
 
A moins de me prouver le contraire avec un petit lien serieux  

basketor63, pour le moment de ce que j'ai pu lire c'est toi qui insinue pas mal de chose sur ce topic, alors soit tu as des quotes précis pour dire que moon est raciste et non pas des insinuations, soit tu t'abstiens.
 
Merci et bonne continuation.

Merci    
 
Il aime interpréter les choses à sa manière et comme ça l'arrange. Ce n'est pas la première fois.

A chaque fois dans mes réponses je quote ses messages, mais comme tu me demandes de détailler, benh par exemple c'est toujours des espèce de dérives et amalgames qui sont bien entrenu, sur "ça serait bien de connaitre le nombre de noirs et d'arabes en prison", "toi t'es asiat, les asiats sont gentils, alors c'est pas un danger de les insulter, et un arabe aura plus de chance d'être agressif et de te metre un pain"
 
tout ça il l'a dit, c'est dans ces quotes, j'ai pas fait d'alerte modo tellement ça me parait énorme.
Il peut continuer sur la lancée et dire que les arabes sont des voleurs, ça sera pas different.
 
C'est pas parceque Sarkozy ce permet de faire des amalgames tellement maladroits et enormes qu'ils en sont insultants, concernant par exemple les musulmans genre "on ne tue pas un mouton dans sa baignore" que c'est une excuse pour faire pareil.
 

A chaque fois dans mes réponses je quote ses messages, mais comme tu me demandes de détailler, benh par exemple c'est toujours des espèce de dérives et amalgames qui sont bien entrenu, sur "ça serait bien de connaitre le nombre de noirs et d'arabes en prison", "toi t'es asiat, les asiats sont gentils, alors c'est pas un danger de les insulter, et un arabe aura plus de chance d'être agressif et de te metre un pain"
 
tout ça il l'a dit, c'est dans ces quotes, j'ai pas fait d'alerte modo tellement ça me parait énorme.
Il peut continuer sur la lancée et dire que les arabes sont des voleurs, ça sera pas different.
 
C'est pas parceque Sarkozy ce permet de faire des amalgames tellement maladroits et enormes qu'ils en sont insultants, concernant par exemple les musulmans genre "on ne tue pas un mouton dans sa baignore" que c'est une excuse pour faire pareil.
 

 
Merci de me sortir ces quotes alors.

Comme je te l'ai dit, concernant les "asiat" je t'ai précisé (mais apparemment tu n'as pas tout lu) que c'était ce que pensaient les gens, et non pas le fond de ma pensée. Ca c'est une chose. (c'est bizarre mais tu ne quotes pas tout).
D'autre part, je n'ai jamais dit "il faudrait compter les arabes et les noirs". Encore une fois tu déformes. J'ai dit "voir les proportions des "communautes" (en aillant bien mis les guillemets car je n'aime pas ce mot). Et c'était une réponse au post d'une autre personne qui parlait de son exemple d'une personne qu'il connaissait qui travaillait dans une prison.  
S'il y avait une personne à critiquer sur ce point, ce n'était pas moi.  
Tu as l'art et la manière de te jeter sur moi dès que je dis quelque chose, en interpretant et en me faisant dire ce que je n'ai pas dit.  
 
Donc je dis et je redis, apprends à ne pas interpréter de travers ce que tu lis et à ne pas faire dire ce qu'on ne dit pas.

 
C'est exactement la même chose.

Merci de me sortir ces quotes alors.

C'est même pas il parait, c'est certain. D'après une conaissance qui bosse comme gardien de prison, y a pas un asiatique en taule . Sont cool les asiatiques.

Il aurait les proportions des "communautés" représentées ? Ca serait interessant comme donnée.

ça serait pas plus interessant que de connaitre les stats de taulards par catégories sociales, et ça on le sait

Ca n'a strictement rien à voir, ce sont deux sujets complètement différents.
De plus, le fait d'être pauvre n'implique pas de voler, violer, tuer, frauder Il ne faut pas trouver d'excuse à ces actes. C'est un petit peu trop facile de toujours revenir à la situation sociale pour expliquer que les gens volent ou tuent ou incendient les voitures.

 
 
vu le déroulement de la discussion c'est vraiment la question d'une fausse naiveté qui n'a selon moi pour but que d'amener la discussion sur un terrain parfait pour les amalgames ou poncifs noir ou arabes = dangereux, c'est vrai il y en a plus en prison.
 
De plus de il nie tout facteur social
 

 
donc voilà personnellement je le prends comme de la pure provoc

 
Alors désolée de mal m'exprimer, mais pour moi ce n'est pas la même chose.  
 

T'as bien résumé, c'est SELON TOI. CQFD

Et hop, re-CQFD.
J'ai parlé des pauvres. La pauvreté n'est pas la propriété des noirs/arabes Il y a des pauvres partout. Tu voudrais donc dire que seuls les noirs/arabes auraient le droit d'être considérés comme pauvres et auraient seuls le droit de pouvoir s'en sortir par n'importe quel moyen ?

En fait c'est toi et toi seul qui fait un amalgame et qui devient raciste

c'est simple on s'autorise des trucs avec les asiatiques que l'on s'interdirait avec des gens venant d'ailleurs
dans l'esprit des gens les préjugés c'est asiatique gentil inoffensif dont on peut se foutre de la gueule, et arabe/noir mec violent  

 
au final, tu as quoi?
des chiffres sur les proportions des communautés en prison d'un côté.
Des chiffres sur la population des communautés en prison de l'autre, que n'importe qui pourra comparer au nombre total de personnes incarcérés.
 
 

 
Pour moi non, mais pour les personnes friandes de ce type de chiffres  bruts sans réflexion derrière, de ce type, oui.

Moué en fait vous êtes marrants
 
Vous essayez de vous piéger les uns les autres, vous tournez les propos à votre convenance, moi vous savez des aprioris j'en ai pleins ce n'est pas une raison pour que je m'y enferme en gros je peux avoir des réactions basiques devant TF1 ça ne m'empèche pas d'y revenir dessus ou de penser que je me suis planté en faisant tel ou tel raccourci mais ce forum, c'est pire que les médias, pour vous c'est soit tout blanc, soit tout noir, vous n'essayez jamais de discuter entre vous ou de prendre du recul. C'est a celui qui aura le plus de gueule.
 
Bref HFR.
 
Je vous applaudis vous êtes fort.

 
et bien alors tu m'expliqueras pourquoi ce message suivant me fait pas autant bondir que toi ce que tu dis
 

 
Soit t'es vraiment maladroit soit tu le fais exprès.
 
Ce que tu fais par rapport aux reproches que je te fais c'est comme dans l'émission Sarkozy face à 100 français, où au moment du thème de l'islam, il s'était mis à sortir des trucs genre "on égorge pas un mouton dans sa baignore" "gnagnagnignagna", la une femme à surgit en disant qu'elle était maghrébine et qu'elle se sentait insultée par ses propos. Elle semblait pourtant pas intégriste.  
Lui il a tenté de se justifier "mais non mais non", mais si !! Je suis pas musulman et j'ai trouvé ça horriblement déplacé

 
 
T'as bien résumé, c'est SELON TOI. CQFD

 
Et hop, re-CQFD.  
J'ai parlé des pauvres. La pauvreté n'est pas la propriété des noirs/arabes Il y a des pauvres partout. Tu voudrais donc dire que seuls les noirs/arabes auraient le droit d'être considérés comme pauvres et auraient seuls le droit de pouvoir s'en sortir par n'importe quel moyen ?
 
En fait c'est toi et toi seul qui fait un amalgame et qui devient raciste

 
 
 
Tu te rends compte que bluemoon2 ne tient uniquement à tenter insidueusement d'établir une corélation entre couleur de peau et propension à la criminalité.

Bon je laisse tomber. Tu déformes toiut et tu fais semblant de ne pas le voir. Tu le prouves, ce n'est pas moi qui ait parlé de noir/arabe. Tu me cites là où je parle de pauvres et tu déformes. Point barre.
Je n'y peux rien. Reste dans ta bulle.

 
non, car la encore tu nies qu'un noir et un arabe, un niveau de pauvreté égal qu'un blanc, sera en plus lui victime du racisme.
Si je dis ça tu vas me dire, ouais mais un blanc qui est obèse et moche il est aussi victime d'une forme de racisme.
Super, tu auras ainsi réussit à nier l'existence du racisme.Ado, j'étais gros à lunettes et j'ai subi plus qu'une forme d'exclusion qui ressemblait fortement à ce que tu appelle du racisme
 
Et ça il suffirait de remonter dans ce topic ou dans le topic FN, je me souviens parfaitement avoir eu déjà la même discution.

 
 
Personne n'a jamais dit qu'il ne fallait que des chiffres brutes sans reflexion derrière
Encore une fois: interprétation.
 
Décidément vous êtes friands de ce genre de raisonnement.

Tiens et pour faire simple, je pense que même maladroit moon est de bonne foi, il n'y a rien à sanctionner dans ce topic pour le moment, par contre oué je crois que les amalgames les plus nauséeux de viennent pas de la personne désignée d'office.
 
Aller bisous et essayer de respirer.

 
je te rassure, j'attends pas grand chose de toi au niveau modération sur ce sujet