Reprise du message précédent :

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C'était quelle émission ?

zone interdite l'avant-dernier dimanche

mouais
mais le "racisme" tel qu'il est exprimé chez nous est rarement du type "putain, les noirs sont inférieurs aux blancs" mais probablement plutôt "putain, les blacks (en tant qu'exogènes) sont tous des lambins et sont là pour nous piquer nos allocs et /ou nos femmes"
le racisme est le fruit de la "peur", pas forcément de se faire agresser ou voler, une peur plus ou moins rationnelle

c'est ce qu'on appelle la xenophobie ...

 
 
non, la xenophobie, c'est ce qui te pousse a avoir un verrou a ta porte.. Tu veux pas qu'un mec que tu connais pas rentre chez toi n'est ce pas?
 
Les gens qui ne connaisse pas un arabe ou un noir aujourd'hui sont très peu nombreux, donc c'est bien du racisme.

c'est pour cela que je pense que le "racisme" en tant que différenciation et hiérarchisation des ethnies/couleurs de peau n'est plus d'actualité et très rare en nos contrées
on a peur de gens pauvres que l'on pense socialement inadaptés et dont le seul but affiché serait de vivre en parasite et/ou de vivre de délits

non.
le racisme c'est hierarchiser les races.
la xenophobie c'est juste la peur de l'etranger.
l'etranger n'est pas forcement vu comme un "sous-evolué" par rapport a toi.
d'ailleurs, admettons qu'un pays ferme totalement ses frontieres. ce pays est'il forcement raciste si ses habitants veulent rester entre eux?

Je n'ai pas le temps de chercher le lien mais je suis sur que vous en avez entendu parler.
 
Un homme a pris 20 ans de prison ferme pour 2 tentatives (non abouties) d'assassinat et profanation de cimetière.
 
Quand le racisme est avéré, vous ne pourrez pas dire que la France ne réagit pas (ce qui ne signifie pas que je trouve la peine trop lourde, c'est juste une constatation)

Quintu a répondu à Moktarama:
<<toutes les etudes menées ne concluent pas en la non-existence de differentes races humaines, d'ailleurs les plus récentes concluent la dessus ou presque.>>
 
 Je voudrais faire remarquer ceci: ceux qui ont besoin de la biologie pour justifier leur opposition au "racisme" sont en fait les plus foncièrement racistes ! ça veut dire que si on avait trouvé le plus petit critère BIOLOGIQUE pour distinguer un noir d'un blanc, ils accepteraient une différence de dignité entre 2 catégories d'hommes ?
Petite expérience mentale:
Il n'y a pas si longtemps cohabitaient sur notre Terre "l'homme de Néanderthal" et l'"homo sapiens" qui appartenaient bien, semble-t-il, à 2 races biologiquement différentes.
Si Néanderthal avait encore aujourd'hui des descendants, comment conviendrait-il de se comporter avec eux ??
 

je comprends tes propos mais je pense pas que ce soit l'idée de Moktarama de dire cela.
 
il veut plutôt dire qu'il y a une seule "race"...
 
mais selon moi c'est un faux débat -ou plutôt un débat stérile- car on peut jouer sur les mots, le fait est que le "racisme" est certes prioritairement une histoire de culture et de coutume, mais également de couleur.
 
Quand dans un stade on lance des peaux de bananes aux noirs, ce n'est pas qu'on méprise leurs "coutume", c'est que les auteurs de ces faits considèrent que noir = singe.
 
Par contre pour les testings, je reste persuadé que si les "basanés" sont défavorisés en grande partie à cause des "coutumes" ou des préjugés liées à ces coutumes. Je parlais de l'accent des cités, mais bon y a l'idée répondu que les jeunes des cités ne sont pas capables de se discipliner et de se lever tôt (alors que un mec des cités qui à un bon bac +5 en théorie y a pas de raisons d'avoir de doutes là dessus...mais un mec qui à arrété l'école à 16 ans et qui cherche son premier taff à 21 ans on a de quoi se poser la questioon-mais c'est pas spécifique aux cités), pour des job "clientèle téléphonique" on sera peut être réticent à prendre un martniquais avec l'accent lent qui donne l'impression de "je prend mon temps me pressez pas" , une SSII sera réticente à prendre une femme voilée etc...
 

Je constate que mon poisson rouge n'a pas, contrairement à mon chien, de poils. Je ne hiérarchise pas ces races pour autant.  
 

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http://fr.news.yahoo.com/24052007/ [...] nchon.html
 
 
voilà le lien!  
 
on en reparlera quand y aura une affaire de crime "non raciste".
 
je doute que même avec un vrai assassinat (et pas une tentative) on choppe 20 ans de prison en France mais bon, on verra.
 
(c'est pas pour dire que je critique, mais pour dire que oui, le racisme est punit en France).
 
EDIT: à la télé ils avaient dit que c'était ce qu'il avait pris! mais sur les news yahoo ils parlent de réquisition...

Tu veux nous pouver que la france est un pays égalitaire, et que le racisme y-est séverement puni , donc que les noirs et les arabes éxagerent ?

tu peux cesser de déformer mes propos et de soutenir des phrases sans arguments?
 
"les arabes et noirs exagèrent" quand ça? quand ils disent quoi? et disent-ils tous la même chose?

Quel est ton but , quant tu nous montres cette "affaire" , tu veux prouer quoi ?

 
Pour un assassinat, tu encours perpétuité avec un mimimum de 20 ans, il me semble.

 
voilà une question qu'elle est bien même si j'y ai déjà répondu.
 
AUtant il est vrai que c'est délicat de prouver le racisme, autant quand c'est bien prouvé, les sanctions sont lourdes.
 
Je risque de caricaturer en disant cela, mais c'est juste pour que tu comprenne (car l'argument juste au dessus je l'avais déjà dit et ça n'a apparemment pas retenu ton attention) : si un homme tue un autre homme avec un coup de couteau, avec comme motif le vol (par exemple), le procureur demandera certainement pas 20 ans de réclusions. Dans notre cas, tentative d'homicide (donc pas d'homicide) pour motif RACISTE.
 
Pour moi un meurtre est un meurtre mais ne polémiquons pas sur ce sujet. le fait est que la justice française punit sévèrement le racisme.

 
Il tente de montrer que le racisme est puni en France.
En prenant comme exemple, un type qui a qd même tenté de tuer 2 personnes à coup de hache à cause de leurs origines, et profané un cimetière pour être médiatisé.

il me semblait aussi, mais la jurisceprudence semble dire le contraire! mais bon, ce n'est pas le plus important.
 
Si un meurtre c'est 20 ans et une tentative de meurtre pour raison raciste c'est 20 ans aussi, on voit bien que le racisme est un élément AGGRAVANT, et que la justice le reconnait par conséquent.
 
tuer pour motif raciste c'est plus grave que tuer pour un vol...je ne critique pas (même si mes convictions pourraient me pousser à le faire- un meurtre restant un meutre- mais je ne veux pas polémiquer sur ce sujet), je dis simplement que OUI, la France lutte contre le racisme et ne s'en satisfait pas.

non, je tente de prouver qu'un délit ayant pour cause le racisme est PLUS punit qu'un délit ayant une autre motivation. simplement.
 
en quoi ça vous choque?

 
Pas trop.
2 tentatives d'assassinat avec circonstances aggravantes + profanation de cimetière, la peine encourue, c'est perpét'.
Donc non, tu n'as pas prouvé que les sanctions sont lourdes, bien au contraire.
 
 

 
tu confonds tout.
Dans le premier cas, il y a homicide involontaire voire volontaire suivant les éléments.
Ds le cas de Phineas, il y a tentatives d'assassinats avec préméditation et circonstances aggravantes.
 
 
 

 
1/ Je pense que tu confonds homicide volontaire et homicide avec préméditation.
2/ ta phrase poruve ce que je dis en 1.
Sinon, je vais le répéter, il a tenté de tuer 2 personnes à coup de hache et il a profané un cimetière.
donc ta comparaison est infondée.
 
3/

Si un mec te plante pour te voler ton sac je vois pas trop où est-ce que c'est involontaire.
 
mais bon, la question, on va pas recommencer...
 
ceci dit c'est une bonne base, quelle est la position de la législation sur le racisme? discrimination à l'embauche par exemple?
 
un passage à tabac pour raison homophobe/raciste est-il plus sévèrement puni par la loi(ou la jurisceprudence) que le même passage à tabac pour une autre raison ?
 
l'homophobie est-elle punie moins largement que le racisme?
 
si tu trouve des textes de loi n'hésites pas à les mettre ici.
 
EDIT: pour répondre à ton dernier post: une tentative d'homicide prémédité est donc plus grave qu'un meurtre volontaire mais non prémédité?

Y a a pas si longtemps, c'est 30 000 ans hein

Et pour ce qui est en gras. Ce n'est pas le cas, y a donc pas lieu d'en débattre (ou alors il y a trop de différences entre chaque individu quel qu'il soit pour pouvoir opérer une classification, dans un cas comme dans l'autre cela revient au même) . Evites par conséquent de m'en tenir rigueur et de ma traiter de raciste ou ce que tu veux.
Et saches que je ne justifiait pas mon "opposition au racisme" via cela, juste le fait que parler de races est incohérent. Point.

 
ça dépend des éléments recueillis par la justice.
Si tu te jettes sur sa lame, et que c'est prouvé, c'est homicide involontaire.
Si il te plante sans forme de procès, c'est homicide volontaire.
 
Le problème, c'est que tu ne sembles pas assimiler ce qu'est une préméditation.
Ton exemple, Phineas, il a qd même réfléchi à profaner un cimetière pour se faire connaître et faire diversion après avoir planifié et tenté de tuer deux personnes.
 
 

 
J'avance un nombre assez conséquent d'éléments pourquoi les zapper?
 
 
 

 
Pourquoi d'un coup changer de sujet?
tu tentes de prouver qq chose et aux prèmières infirmations, tu fais dériver le sujet?
pourquoi?
 

 
tu te moques de moi?
Je l'ai dit et répété: il a tenté de tuer 2 personnes à coup de hache et il a profané un cimetière.

"La Question" qu'est-ce que tu peux être relou...de mauvaise foi, hypocrite, jamais tord/toujours raison, tout le monde est raciste sauf toi etc...
 
Dès le départ-et dans chacun de mes posts- je t'ai dit que je ne souhaitais pas polémiquer sur l'aspect "condamnation" en tant que tel, mais que je souhaitais juste souligner qu'en France le racisme est considéré comme une circonstance aggravante, et que c'est bien normal...
Et avec cette simple remarque tu arrives à t'inventer des délires paranos, à faire dire ce que personne n'a dit, à t'exciter sur des sujets qui ne concernent pas directement le racisme...
 
Non, vraiment le topic se porte mieux sans toi, les gens dialoguent plus normalement, toi tu arrives, tu t'énerve sans raison et quand on te répond tu apelle les modérateurs...quelle attitude "digne".
 
T'as pas remarqué que dès que tu interviens y a plein de forumeurs "non habitués" qui tentaient de participer à la conversation que tu fais fuir avec tes trolls? t'as pas remarqué que quand tu posts y a de grands blancs ensuite (sauf quand un imbécile comme moi choisit de répondre à tes provocations).
 
je cesse de te répondre pour aujourd'hui, et j'encourage tout ceux qui tiennent à la survie du topic à ne plus lui répondre non plus.
 
vas troller ailleurs tu nous embête

tchao

 
Pas du tout c'est une des bizarreries de la justice mais pas tant que ca : la tentative de meurtre, et ce quelquesoit la raison, est autant condamnable qu'un meurtre il ne faut pas oublier la préméditation dans la nature de la tentative on est dans un acte volontaire, préparé ce qui n'est pas le cas d'un "simple" meurtre (émotionnelle, sous le coup de la folie, etc . . .).

Ok, merci de l'information dans ce cas .
 
et pour répondre à ce qui nous intéresse, le mobile "racisme" pèse-t-il plus qu'un autre mobile?

 
Mais pour comparer les mobiles ? Un mobile est un mobile point. Le vrai problème en France c'est que 1 loi sur 2 n'est pas applicable. Si on a du créer un organisme comme la HALD c'est qu'il y'a bien un problème, bien la HALD ne fait pas office d'avocat mais de traquer la discrimination ce qui est le plus important dans un pays ou le racisme est caché derrière un beau sourire.

<<Y a pas si longtemps, c'est 30 000 ans>> (Moktarama)
 
 Longtemps ou pas, ça ne change rien à l'intérêt de mon propos, sur le plan philosophique.

Les origines du racisme en France ? Il faut d'abord savoir ce que l'on entend par "racisme". Si être raciste c'est voter Le Pen ou Sarkozy et bien c'est assez simple.  
La monté du "racisme" est une réaction de défense face à la monté de l'insécurité.

beh oui c'est ça le problème!! le beau sourire devant, soit sourire hypocrite mais le plus souvent sourire de compassion du genre "le pauvre, il a pas eu de chance dans la vie, il a probablement dut dealer dans son hall d'immeuble à cause de la société françase qui s'est refusé à l'intégrer, je lui souhaite beaucoup de courage en espérant qu'une autre entreprise que la mienne le prenne, ou alorsque le spolitiques luttent enfin efficacement contre le racisme"...alors que le gars il a peut-être jamais souffert du racisme, qu'il a jamais mis les pieds dans une cité, et qu'il a fini majeur de sa promo...et finalement le voilà victime d'une discrimination suite à une réputation stupide dont il se serait bien passé!!
 
le racisme contre les basanés ce n'est plus ce que c'était avant, ce n'est plus des insultes humiliantes, car ce serait très très mal accepté par l'environnement sociale...mais ça devient de la discrimination...
 
Mise à part le racisme anti-blanc il y a deux types de racisme, celui vécu généralement pas les asiatique (les blagues beauf sur les bol de riz et l'accent chinois  etc...) et celui vécu par les "basanés" que tout le monde "aime" en public mais pour qui il est plus difficile de "s'intégrer" dans la société.
 
 
 
1) lutter contre le racisme contre les "basanés" comme si c'était un racisme type "insulte" humiliante ça sert à RIEN!!! ça y est, le combat est gagné, plus personne n'imite l'accent africain, plus personne fait des blagues sur les arabes etc... et la discrimination elle est pas aussi simple que vous voulez(presque) tous la présenter. Elle a des causes complexes et variées qu'il faut étudier pour la combattre...alors le discours "le racisme ça se comprend pas" je le trouve inacceptable...perso je pense qu'il faut cesser de faire passer tous les "basanés" comme des victimes du colonialisme, de l'esclavage pour pousser les blancs à se sentir honteux (car ça crée forcément un clivage!!!) et surtout, d'arrêter la victmisation du genre "aucune chance de réussir vous êtes condamnés dès votre naissance si vous êtes basanés" car ça a un effet négatif sur blanc et basanés (on donnait l'exemple de la boulangerie- où on y a pas de raison qu'un arabe ne puisse pas s'insérer). Du côté blanc, il faut tout faire pour que chacun prenne ses responsbailités, qu'ils n'aient pas honte de dire "je l'ai pas pris car il a l'accent de la cité et ça passe pas en clientèle" et surtout, qu'ils prennent leur responsabilité et qu'ils luttent contre la VRAIE discrimination (du style "pas de noir serveur", "pas de noir manager , les blancs à son service le prendraient mal" etc...).
 
2) la remarque de yems (je chercherai la citation exacte mais en gros il disait à propos des asiatiques qui se font moqués beaucoup plus facilement qu'un basané :"je préfère me battre que donner mes fesses" ) est riche en enseignement:
 
- pour info, y a pas que les blancs qui se moquent des asiatiques! demandez aux intéressés de qui il essuient le plus souvent des insultes/moqueries
- les asiatiques ont-ils abandonnés leur culture d'origine? le plus souvent ils parlent parfaitement la langue de leur parents et  sont à la fois intégré dans une communauté "asiatique"(au sens "culture d'orgine"du terme) et "française" (au sens nationalité du terme). certes beaucoup ont tendance à penser qu'ils ne se mélangent pas mais qu'importe, ils sont beaucoup moins victimes de la discrimination de l'emploi...
 
Alors je pose une double question, sans induire de réponse: avez vous que la France a mieux "intégré" les asiatiques que les "basanés" (on pourrait prendre la question en sens inverse mais ça créerait polémique) ??? Avez vous le sentiment que les asiatiques ont plus abandonnés leur culture d'origine que les "basanés" ???
Je suis curieux de vos réponses
 
 
 
EDIT:  
 

 
et ne jouons pas les hypocrites, yems n'est pas le seul à avoir cette opinion