Reprise du message précédent :

beh oui c'est ça le problème!! le beau sourire devant, soit sourire hypocrite mais le plus souvent sourire de compassion du genre "le pauvre, il a pas eu de chance dans la vie, il a probablement dut dealer dans son hall d'immeuble à cause de la société françase qui s'est refusé à l'intégrer, je lui souhaite beaucoup de courage en espérant qu'une autre entreprise que la mienne le prenne, ou alorsque le spolitiques luttent enfin efficacement contre le racisme"...alors que le gars il a peut-être jamais souffert du racisme, qu'il a jamais mis les pieds dans une cité, et qu'il a fini majeur de sa promo...et finalement le voilà victime d'une discrimination suite à une réputation stupide dont il se serait bien passé!!
 
le racisme contre les basanés ce n'est plus ce que c'était avant, ce n'est plus des insultes humiliantes, car ce serait très très mal accepté par l'environnement sociale...mais ça devient de la discrimination...
 
Mise à part le racisme anti-blanc il y a deux types de racisme, celui vécu généralement pas les asiatique (les blagues beauf sur les bol de riz et l'accent chinois  etc...) et celui vécu par les "basanés" que tout le monde "aime" en public mais pour qui il est plus difficile de "s'intégrer" dans la société.
 
 
 
1) lutter contre le racisme contre les "basanés" comme si c'était un racisme type "insulte" humiliante ça sert à RIEN!!! ça y est, le combat est gagné, plus personne n'imite l'accent africain, plus personne fait des blagues sur les arabes etc... et la discrimination elle est pas aussi simple que vous voulez(presque) tous la présenter. Elle a des causes complexes et variées qu'il faut étudier pour la combattre...alors le discours "le racisme ça se comprend pas" je le trouve inacceptable...perso je pense qu'il faut cesser de faire passer tous les "basanés" comme des victimes du colonialisme, de l'esclavage pour pousser les blancs à se sentir honteux (car ça crée forcément un clivage!!!) et surtout, d'arrêter la victmisation du genre "aucune chance de réussir vous êtes condamnés dès votre naissance si vous êtes basanés" car ça a un effet négatif sur blanc et basanés (on donnait l'exemple de la boulangerie- où on y a pas de raison qu'un arabe ne puisse pas s'insérer). Du côté blanc, il faut tout faire pour que chacun prenne ses responsbailités, qu'ils n'aient pas honte de dire "je l'ai pas pris car il a l'accent de la cité et ça passe pas en clientèle" et surtout, qu'ils prennent leur responsabilité et qu'ils luttent contre la VRAIE discrimination (du style "pas de noir serveur", "pas de noir manager , les blancs à son service le prendraient mal" etc...).
 
2) la remarque de yems (je chercherai la citation exacte mais en gros il disait à propos des asiatiques qui se font moqués beaucoup plus facilement qu'un basané :"je préfère me battre que donner mes fesses" ) est riche en enseignement:
 
- pour info, y a pas que les blancs qui se moquent des asiatiques! demandez aux intéressés de qui il essuient le plus souvent des insultes/moqueries
- les asiatiques ont-ils abandonnés leur culture d'origine? le plus souvent ils parlent parfaitement la langue de leur parents et  sont à la fois intégré dans une communauté "asiatique"(au sens "culture d'orgine"du terme) et "française" (au sens nationalité du terme). certes beaucoup ont tendance à penser qu'ils ne se mélangent pas mais qu'importe, ils sont beaucoup moins victimes de la discrimination de l'emploi...
 
Alors je pose une double question, sans induire de réponse: avez vous que la France a mieux "intégré" les asiatiques que les "basanés" (on pourrait prendre la question en sens inverse mais ça créerait polémique) ??? Avez vous le sentiment que les asiatiques ont plus abandonnés leur culture d'origine que les "basanés" ???
Je suis curieux de vos réponses
 
 
 
EDIT:  
 

 
et ne jouons pas les hypocrites, yems n'est pas le seul à avoir cette opinion

 
Je suis pas vraiment d'accord, il n' y a pas plusieurs types de racisme. Il s'exprime différemment :
l'asiatique subissant des railleries alors qu'on ne ferait pas ça au "basané" comme tu dis car inpolitiquement correct. D'un autre côté, l'asiatique aura peut-être plus de facilité pour l'achat d'un logis ou d'un travail par rapport au basané même si c'est dur de quantifier.
 

beh oui c'est ce que je dis...je me suis mal exprimé???
 
Les asiatiques ont se fout d'eux mais niveau recherche d'emploi je doute qu'ils aient plus de mal qu'un blanc!!
 
les noirs et les arabes vas trouver un seul blanc/asiatique qui se foutrait d'eux en blague raciste (si ils ne ont pas amis bien sur) .... Cependant, les testings expriment bien un malaise!!!

 
C'est ça le truc, non je n'ai jamais vu d'asiatique se foutre des noirs en blague raciste dans la rue comme ça mais cela n'empêche pas qu'entre eux ça n serait pas le cas, même si évidemment j'ai aucune preuve.

 
 
  Je comprends pas ce que tu essaies de dire?  
  Les asiatiques sont victimes de blagues racistes de la part d'inconnus et pas les noirs et les arabes?    

   Enfin là tu tombes dans la généralisation voire le cliché, ça n'a pas de sens.

 Edit: Il est en général difficile de trouver une personne qui fait ders blagues a caractère raciste ouvertement, quelque soit la cible. (dans un cadre civilisé bien sûr)
 

Message de peaceful :
"Je comprends pas ce que tu essaies de dire?  
  Les asiatiques sont victimes de blagues racistes de la part d'inconnus et pas les noirs et les arabes?    "

Ce que je rélève et que Samourai constate aussi c'est que les asiats semblent être plus souvent victimes de vannes nazes que les arabes ou les noirs.

Ok, Mea Culpa, hypothèse foireuse. C'était pour répondre à Samourai qui prétend qu'on ne trouvera jamais un blanc/asiat qui blaguerait ouvertement contre les "basanés". Je disais que c'est à cause du politiquement incorrect mais que cela n'empêche que cela puisse se passer à des niveaux plus intimes (biensur ce nest qu'une hypothèse)

 
 Je veux bien un exemple de vanne naze?

Bon bah, exemple. Un jour, en cours, on glande.
Plusieurs font n'imp sur le tableau puis l'un deux "dessigne " des trucs qui ressemble à des idéogrammes. Et y'en a qui sort avec son accent "envie d'un chinois ?"

 
 oué, c'est quand même moins violent que de prendre des bananes sur la tronche  et des cris de singes pendant un match de foot.  
 
 

J'avais jamais entendu parler d'un truc pareil    

Même si c'est vrai pour moi c'est un cas à part. Ch'ai pas l'alcool et le fait que beaucoup de matchs soient un rassemblement de gens de cette sorte.
 
Sinon, pour la personne qui a sorti cette vanne, elle n'est pas spécialement raciste.

 
  oué après quand c'est de l'humour c'est une question d'éducation, chacun à ses propres limites. Moi ça ne me choque pas mais bon je peux comprendre que ça gène.

en tout cas personne n'a répondu à mes questions...ça vous mettrait mal à l'aise?

Difficile à dire, mais j'avais l'impression qu'ils étaient plus enclin à vivre entre eux (et donc être moins intégré). Je ne suis pas sûr que ça vient du pays d'accueil, il me semble que c'est plus une question de mentalité, non ?

 
 
 Surtout que dans un cas il y'a la colonisation/décolonisation qui est passée par là

 
M'ouais tu est en train de dédouaner le racisme toi : tu oublies la grande majorité de raciste qui se disent que jamais ils ne veulent voir un basané dans leurs entreprises et qui aimerait bien qu'il y'en ai moins en France.

non, je n'oublies pas!
 
mais je suis persuadé que c'est marginal!
 
on le voit dans les secteurs où les "candidats" ont un pouvoir de négociations;..dans l'informatique on fait signé des étrangers et on leur fait leur permis de traval aussi sec (je ne parles donc même pas de basanés).
idem pour le batiment.
 
Alors certes, quand y a de la concurrence entre les candidats ça se passe en faveur des blancs en règle général mais ce n'est pas du pure racisme dans la majorité des cas, j'en suis absolument certain...cessons de caricaturer

 
  Qu'on choisisse sur un critère racial qiand il y'a de la concurrence ce n'est pas du racisme?  
 
  Diantre, on en apprend tous les jours ici

 
Non il y'a des secteurs d'activité qui sont plus propices au racisme que d'autres c'est tout !

D'un autre côté, seraiss-tu choqué si le critère avait été le poids, la coupe de cheveux, la tenue vestimentaire ?
 

oui je me suis mal exprimé!
 
c'est duracisme, mais pas du racisme au sens pas de basanés dans l'entreprise j'aime pas ça"

Là tu soulignes un point interessant. Dabord oui ça me choque, car je ne pense pas que l'apparence physique ne soit liée à la compétence. Après pour le mannequinat et cie je veux bien.

 Néanmoins, il y'a 2 choses a souligner:

       * On a un pouvoir de modification sur le poid,  la coupe de cheveux, la tenue vestimentaire sont des paramètres sur lesquels on peut influer. Alors que sur l'origine ethnique, c'est quand même relativement difficile

       *De plus ces paramètres qui sont parfois la cause de discrimination, se juxtaposent avec la discrimination raciale, c'est donc un facteur aggravant.

 Mais c'est surtout le caractère ineluctable de l'origine ethnique qui fait du racisme quelquechose d'aussi inacceptable.

dire "je veux pas de noirs dans ma boite" et "je veux pas de noirs issus de la cité car ils ont mauvaise réputation" c'est du racisme dans les  2 cas.
 
mais dans le 2ème cas, beaucoup plus répandu, la solution est de réhabiliter les jeunes de cités, en faisant comprendre que noirs de cités ça veut pas dire délinquant.
 
les outils de luttes ne sont pas les mêmes

 
 
  Le fait de généraliser l'acte d'un délinquant à toutes les personnes de son ethnie c'est aussi ça le racisme.
 

je veux bien etre patient mais tu deviens lourd!  
 
j'ai dit que c'est du racisme dans les deux cas mais que selon le cas il faut lutter différemment

Si on parle de la monté du FN (ou de la transposition de voix pour Sarkozy) pour parler de la monté du "racisme" en France (et c'est ce qui revient en général dans l'opinion publique) alors je pense que c'est vraiment aussi simple que ça.
Ou alors explique moi ce que j'ai manqué ?

Je n'ai pas trop envie de blesser des forumeurs mais pour moi les 2 communautés sont aussi mal intégrées l'une que l'autre et même pour être franc, elles ne sont pas intégrées. Sauf que la non intégration de la communautés africaine est plus "visible" ou "génante" sur le court terme.

EDIT : Il a craqué Yems93 ?

 
 
Je ne te permets pas de me traiter de lourd.
 
 

 
Tu te bases sur quoi pour dire ca ?

Oula le topic qui part en amalgames.
Racisme n'est pas discrimination qui n'est pas xenophobie.
Ttention à ce que vous dites quand meme.

 
en gros c'est l'idée oui!
 
en face d'un asiatique on parlait baguette, bol de riz, on fera les yeux bridé et prendra l'accent ridicule sans aucune honte ni sentiment de culpabilité.
J'ai donné l'exemple de candéloro qui a dit "elle a bien mérité son bol de riz" concernant une patineuse japonaise qui a gagné la médaille d'or...L'exemple de cauet qui présente un mec grimlé en chinois avec un prénom et des coutumes japonaises...
 
Même Eric et ramzy dans la tour montparnasse infernale (même si perso j'avoue que ça m'a fait rire). je crois même que guy bedos, grand donneur de leçon, fais l'accent chinois.
 
Les blagues sur les noirs et les arabes y en a quasiment pas...On utilise pas (plus?) un seul mot pour désigner tous les africains comme on le fait pour les "bridés" qui sont frcément chinois.
 
 
Mais dis moi, pourquoi n'avoir pas répondu à ma question finale???

le vietnam c'était pas une colonie américaine, hein?

1) expérience dans les rh
2) bon sens (la caricature ça mène pas à grand chose).
3) l'exemple que j'ai donné. quand y a des besoins c'est le fric qui comptent et on ne s'embarrasse pas du racisme! trouve moi une seule entreprise qui refuserait (dans l'informatique) un bon ingénieur maitrisant les technologies à la mode? renseigne-toi un peu, elles vont les chercher à l'étranger pour des régularisations en masse (qui réussissent plus ou moins). Y a énormément de stagiaires étrangers  dans l'informatique en France car ils n'ont pas besoin de papiers pour travaille. Alors on voit bien que quand y a du fric à faire, comme par magie, y a plus aucun racisme? c'est pas cohérent ce que tu dis!  
moi je suis sur que si y a un retournement de situation y aura pas plus d'embauche de "basanés" qu'ailleurs dans l'informatique...
On comprend donc bien que le racisme c'est plus compliqué que ça!
 
Si un arabe rentre pas en boite c'est pas parceque le patron n'aime pas le fric que dépensent les raabes, c'est qu'il pense que y aura moins de gens qui rentreront car ça donnera une mauvaiseimage de son établissement. Si la personne maghrébine est parfaitement habillée, sa décision est raciste, mais rationnelle (tout du moins il pense que c'est rationnel).
 
 
Je te retourne la question: qu'est-ce qui te fait dire que le racisme en entreprise est le racsme type "je veux pas de basanés dans ma boite" ?

 
Le Asiatiques ne sont pas integré, de pars leur culture ils ont tendance à vivre en communauté et de plus sont moins portés à "l'action" que d'autres cultures.
Ce qui fait qu'on remarque moins les problémes par ce qu'ils sont très discret et que ça se passe dans leur coin.
Il est beaucoup plus facile d'ignorer ce qu'on ne voit surtout si on a pas envie de le voir.
 
Ce systéme "communautariste" est celui en vigueur aux USA et en angleterre actuellement, il est justement complétement opposé à l'intégration.
Ce sont des étrangés qui vivent en Angleterre ou aux USA qu'ils aient la nationalité ou pas.
 
La france à choisi une voix qui est beaucou plus difficile mais qui a mon avis est payant sur le long terme et qui s'appel l'intégration.
Mais l'intégration il ne faut pas oublier que ça demande des efforts des 2 cotés, pas seulement des gens qui viennent s'installer chez nous, mais aussi des nous pour accepter leur differences qu'elles soient physique ou culturels et nous y adapter.

tiens on parle du racisme, mais savez vous ce qui se passe au darfour???
 
je m'adresse particulièrement aux donneurs de leçons!!
 
Personellement je pensais le savoir et j'étais très étonné que l'on en parle pas plus...mais ce matin j'ai vu des images et je m'aperçois que je suis bien en dessous de la vérité
 
et à mon avis l'immense majorité des français ne savent pas ce qui se passe là bas.  
 
J'ai vu sur canal + ce matin: au soudan il y a 30 % de la population arabe (pas musulman, je dis arabe, de langue arabe à la naissance qui détiennent plus de 80 % des infrastructures (routes goudronnées, médecins...)...  
 
Et ces 30% pratiquent un génocide (plus de 200 000 morts il me semble, je ne me trompe pas?) sur les 70% restants, en entrant dans les villages avec des chars et des cheveux (à l'ancienne), en massacrant-notamment- des enfants...  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Et alors ?
 
C'est par ce qu'il y a pire ailleur qu'il faut pas combattre ce qu'il y a à sa porte ?
 
Le Rwanda c'était pas mieux à l'époque et j'ai pas eu envi de tuer mon voisin arabe/noir/asiatique/russe pour autant  

 
ce n'est pas mon avis.
 
les asiatiques immigrés de 1ère génération sont en effet en communauté eet ne parlent quelques fois pas même français au bout de 10 ans. les fls d'immigrés par contre, tout en étanttrès ataché à leur communauté, semble s'intégrer très faclement (à moins que la France ne les intègre plus facilement, on pet en discuter) et n'ont pas les soucis de discrimination des "basanés"

t'es complètement malade toi...
 
il y a écrit quelquepart "avec ce qui se passe au darfour faut laisser les noirs à l'entrée de la discothèque"???
 
sous prétexte qu'il y a des soucis chez nous on doit s'interdire de parler d'ailleurs??
 
je dis juste, et merci de ne plus déformer mes propos, que les donneurs d eleçons de HFR sur le racisme ne savent probablement pas ce qui se passe au darfour, et préfère rester avec leur préjugés sur le territoire national.

Chui d'accord avec Samourai, si les asiatiques ont le cliché des gens qui restent en communautés entre eux, perso je dis qu'il y a en ce moment une émergence de la seconde génération qui est aussi intégré que tout autre français d'origine étrangère. Exemple de ma preof d'origine viet. ( tiens ça aurait fait plaisir à Samouria pour son ex-topic des asiatiques qui sont peu présents dans l'administration)

 
  Dans cauet Cartman et Mopral sont déja venus déguisés en marchand de tapis ou autre joyeusetés.
  Sinon je vois pas trop l'interêt de ta démarche. Qu'essaies tu de prouver ?
 
 
   
 
 

 
 Oui mais la on est en France, la colonisation joue sur la perception du pays qui colonise et celui qui est colonisé, par sur les autres