Reprise du message précédent :
 
 
Tu essaye de montrer/prouver quoi ? va au bout de ton naisonnement .
 

Ok sort les statistiques mais fais bien attention a tenir compte également du pourcentage de beurs/noir eet d'asiatique dans l'échantillon représenté et tu auras des réponses.
Tu verras que c'est le lieu d'habitation (cité) qui est en cause parmi les délits de ces jeunes.
 
Ensuite pour les regards méchantes je suis de ton avis c'est dommage qu'ils donnent une mauvaise image à cause de ca j'espère que ca ce corrigera.

 
Bah les stats c'est 60 à 70 % des jugés pour délinquance sont des français d'origine maghrebine et africaine.
Mais ces chiffres sont difficiles à établir avec précision car on a pas le droit en France d'établir des stats en fonction de l'origine des gens. On se base donc sur les rapports de police.
Pour les asiatiques je sais pas.

Ok oui les chiffres sont là mais doit on en conclure que 60-70% des maghrébeins /blacks sont délinquants?
 
Les stats disent aussi leur lieu de résidence ? Allez je sors un chiffre au hasard je parie ma voiture que 90% de ces jeunes jugés pour délinquance sont habitants d'une cité.
 
Si c'est le cas, et je suis sur que je suis proche de la réalité alors on peut en conclure que l'origine sosciale, le taux élevé de chomage, et d'autres raisons que nous connaissons je ne vais pas tout énumérer tu en as dis quelques uns a une grande part de reponsabilité si ce n'est LES raisons qui les poussent à commettre des actes délinquants.
 
 
Tout le monde connait des blacks ou rebeus qui n'habitent pas les cités  meme desblacks/rebeus qui habitent les cités) et qui sont aussi sage qu'une image.
 
Lorsque on est en face d'un phénomène il faut essayer d'en comprendre les raisons avant de blâmer les responsables surtout que ca ne les touche pas ex seulement mais également toute la communauté representé malheureusement.
 

 
 
   
Bonne nuit

Bonne nuit A demain

Et pour faire baisser la délinquance il suffit de leur offrir la gratuité des transports et celle du logement ?    
 

Si 90% des Belges sont cons, ça ne veut pas dire (malheureusement) que 90% des cons sont Belges. Grave erreur de logique !
NB : ne voyez dans mon exemple aucun racisme anti-Belge    

 
ça aurait été "Jean-Luc Crime" ça aurait été la même boutade faut arrêter d'être parano (je parle pour ceux qui ont criés au racisme).
 
C'est typiquement ce qui m'énerve, les gens qui voient du racisme partout alors que toi même ça ne t'as pas traversé l'esprit...
 
Ceci dit tu as 100% raison, ne stygmatisons pas les enfants de l'immigration en disant "tous les arabes sont des criminels", mais ne soyons pas hypocrites non plus, reconnaissons que les délits commis le sont plus souvent par des "basanés" ...c'est choquant à entendre je le sais, mais c'est une base de travail pour comprendre POURQUOI, et pour agir.

 
Vu que délit (->délinquant) et crime (-> criminel) sont deux choses différentes ds la Loi en France, c'est surtout faux comme implication.
Sinon, ne dis pas que tu ne stigmatises en stigmatisant par la suite, c'est pas hypocrite, c'est mesquin.
 

 
le lieu d'habitation c'est pas LA raison, c'est que qui découle de "la" raison: la catégorie sociale.
 
Quand tu es pauvre tu habites dans des endroits où il est plus facile d'être délinquant.
 
Et l'immigration française est en majorité une immigration PAUVRE. Le soucis c'est que je suis persuadé qu'une majorité des délinquants "basanés" sont persuadés qu'ils n'ont aucune chance dans la vie quoi qu'ils fassent, imaginaire crée par certaines personnes (il y en a ici, sur hfr) qui prétendent lutter contre le racisme mais qui ne font qu'aggraver la situation.
 
Car les asiatques aussi étaient pauvres à leur arrivée et voyez leurs enfants...Si on me disait qu'ils réussissent mieux que les blancs à l'école (avec des parents qui parlent pas forcément français) ça ne m'étonnerai pas!!!
 
La différence n'est bien évidemment pas génétique, alors votre opinion?
 
La mienne vous la connaissez, "la victimisation". AVec des propos tels "pauvres de vous populations arabes et noirs, la société de veut pas de vous! les profs vont vous décourager et les entreprises refuser de vous embaucher."...avouez que ça décourage plus que ça 'nencourage à s'en sortir, non?
 

dans les prisons francaises tu as 25% d'etrangers.
et la population d'origine maghrebine est extremement sur representée.
ne nie pas ca non plus.
a moins que tu ne consideres que tous les juges soient raciste et envoient que les zarabes en prizon...

quel diffamateur tu fais...
 
toujours à accuser les uns et les autres d'être racistes!!
 
ne peux tu pas quitter le topic si c'est pour dire cela?
 
 
allez, une petite leçon de français:  toutes les motos ont des pneus n'est-ce pas? est-ce que tout ce qui a un pneu est une moto?
un autre exemple collant au sujet: tous ceux qui font de la discrimination à l'embauche ne respectent pas la loi n'est-ce pas? est-ce que tous ceux qui ne respectent pas la loi font de la discrimination à l'embauche?
 
alors maintenant on va faire un gros effort de concentration, accroche toi: la majorité des crimes et délits sont faits par des enfants issus de l'immigration (voir stats du point) n'est-ce pas? est-ce que tous les enfants de l'immigrations sont des délinquants?
 
réfléchis à cela et reviens quand tu auras compris et surtout, quand tu seras de bonne foi  
 
EDIT: La question c'est tout à fait le trolleur qui pourri le débat sur HFR, et le genre de type qui crée un climat nauséabond!
 
pour prendre l'exemple du juge, quand il dit "abdelkrim? c'est prédestiné comme nom", il y aura ceux qui penseront que c'est parcequ'il y a "crime" dans son prénom, et d'autres qui divagueront sur du racisme anti arabe, dans l'objectif de nous monter les uns contre les autres!! ne reviens plus stp, tu n'es pas désiré ici

 
lis mon post et lis ton post.
Et dis-moi en quoi le tien répond au mien.

je précise pour pas qu'il y ait de confusion avec les 70% évoqués tout à l'heure: 25% d'étrangers ça veut pas dire 25% de non blanc. ça veut dire 25% de NON français

 
en tout cas tu n'as pas répondu au mien...mais bon je suis habitue, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange.
 
je t'explique pourquoi les gens comme toi sont un danger:
 
car vous criez sans cesse au racisme sans fondement. ce qui conduit d'une part à une frustration des "blancs" , d'autre part à une dissimulation de la vérité essentielle pour bien agir contre le racisme.
 
ton attitude nous monte les uns contre les autres.
 
le blanc se dira "olalala, je suis pas du tout raciste et parceque je fais une blague sur abdelkrim je subis des insultes! alors qu'avec jean Luc Crime ça serait passé".
les basanés se diront "olala, pourquoi les blancs nous détestent? quelle bande de cons".
 
tu ne pense pas que c'est plus sain comme démarche de dire "les enfants de l'immigration vont plus en prison que les "blanc", il y a manifestement un problème dans notre gestion de cela, comment agir?"

 
tu souligneras la diffamation ds mon propos.
Parce qu'il me semble que qd qqu'un dit qu'il ne va stigmatiser, il évite de stigmatiser ds l'assertion suivante comme tu l'as fait.
 
sinon, tu me montreras aussi où je t'ai traité de raciste ds ce post.
 
Il faudrait un jour que tu arrêtes d'inventer des propos pour te rassurer.
 
 

 
Arrête de parler de bonne/mauvaise foi et de faire la leçon, tu es le plus mal placé pour ça.
 

 
Oui, c'est moi.
 
Si un modo passe qu'il me dise si c'est mon propos ou le tien qui est outrancier.

 

 
tu te crois où franchement?

 
C'est tout à fait exact, en théorie. Le problème c'est qu'il y a encore des gens qui interpretent ce théoreme de la manière suivante:
" Ah un enfant issue de l'immigration; il y a alors de grandes chances qu'il fasse partie de ces délinquants que l'on nous montre à la télé!"
 

 
 
 
 
Mais tu as fini ce genre de phrases à la con?
tu n'as que ça, comme argumentation, inventer des propos, des intentions?
 

 
Avant d'expliquer quoi que soit, apprends à être rigoureux ds ta réflexion et ds tes propos.
 

La question, essayons de bien nous entendre je te tends la main.
 
Tu m'accuse de stigmatiser, et c'est la BASE du racisme.
 
Dire "tous les arabes sont des délinquants" c'est quoi sinon du racisme?
 
Et dans ton post tu me dis clairement "tu demande de pas stigmatiser mais c'est exactement ce que tu fais Samourai", et tu surligne "tous les arabes sont des criminels" en me disant que c'est la même chose que de dire "les délits commis le sont plus souvent par des "basanés" ".
 
d'ailleurs tu ne m'as répondu sur ce point. c'est la même chose?
 
admets tu que tu as tord?

 
Ce n'est pas après avoir insulté les autres, qu'on propose de leur tendre la main.
J'infirme ton propos, tu me craches dessus, donc ne t'attends pas à être bien reçu.
 

 
C'est du phrasé typique de stigmatisation.
ça s'appelle le "je n'accuse pas mais qd même...".
Si tu n'es pas assez observateur/rigoureux/analyste pour connaître ce type de procédé rhétorique, tant pis.
 
 
 
 

Bon, tu es de mauvaise foi...tu as tous les éléments en mains tu préfère nier la vérité.
 
Si tu prétends que ça revient au même de dire "tous les arabes sont des criminels" et "la population carcérale est composée majoritairement d'enfants de l'immigration et d'immigrés, ce qui pose un problème certain dans la politique d'intégration française", c'est que tu n'as rien compris...
 
je ne souhaite plus discuter avec toi tant que tu seras malhonnête

 
fais-moi grâce de ton jugement.
 
 

 
avant de déduire ce que je prétends (à l'aune de quoi?), penche-toi déjà sur ton discours.
 
Tu nous sors une phrase stigmatisante et et tu viens te présenter "celui qui tend la main".
Tu ponds sophismes sur sophismes, raccourcis  après raccourcis et tu t'affirmes parangon de probité.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
tu ne discutes pas, tu éructes.
Dès qu'on infirme ton discours, tu pars sur tes grands chevaux en criant à la mauvaise foi et à la malhonnêteté, à poser des questions infantilisantes sur tes propres propos infantiles.

 
Relis mon post et tu verras que l'on pense l'a même chose. peut-être que je me suis mal exprimé si tu ne m'as pas compris mais l'idée de mon post c'était comme tu dis " "Tous les jeunes d'origine étrangère habitant un quartier "chaud" ne dérive pas vers la délinquance, ce simple argument suffit à annuler l'argument selon lequel le quartier incite à devenir un bandit".
 
Et je ne victimisais pas les beurs/blacks face aux asiats ! j'essayais de montrer pourquoi il ya plus de délinquance d'un coté parcqu'un forumeur parlait des asiatiques.
Ca te gonfle qu'on victimise ces premiers mais moi ca me gonfle qu'on croit que tout les blacks/beurs crient au racisme.

 
Je préfère nettement ton exemple !    

Je suis assez daccord avec toi. Sur ça il est difficile de savoir sur quel point de vu cette phrase à été dite. Pour l'accusé c'est peut être plus simple ou logique de son point de vu que ça soit concidéré comme étant du rascisme. Sur ce point précis il y a aucun moyen de savoir.

Si finalement le racisme pouvait aider les gens à se rapprocher ... En en parlant librement et surtout calmement.
Je reconnais que le racisme (primaire) est un instinct qui doit venir de la nuit des temps, et qu'il est difficile de discuter avec une personne qui le cultive.
 
Mais tout de même deux petits exemple autour de moi :  
J'habitais dans un village à tendance très très FN chez les jeunes.
 
Parmis ceux-ci l'un des plus radical a fini par être en couple avec une arabe, et ils vont avoir un enfant.
 
Un autre à force de chercher la violence a fini par connaître du monde  chez ces personnes qu'il détestait, et maintenant on voit chez lui des gens de toutes les couleurs (c'est parfois tendu, mais c'est assez surprenant).
 
Le seul qui est resté complétement facho, est aigri dans son coin et ne voit plus personne.
 
Je crois que le mélange des couleurs en France a été innévitable, on ne va pas refaire notre histoire, à nous maintenant de jouer les bonnes cartes et d'essayer de se rendre les uns les autres la vie un peu plus facile. Et ça marche dans les deux sens (sinon forcément ça coince).
 
Après j'habite une petite ville, et peut-être que je serais moins fleure bleue si j'habitais dans la banlieue de Paris par exemple.
 
Il n'empêche qu'en me tenant à ce principe de sourire avant de froncer les sourcils, je n'ai jamais eu une altércation, même tard le soir dans les ruelles sombre. Et même au contraire, ça a pu déboucher sur des discussions interessantes ou de nouvelles relations.
Après je ne suis pas à l'habrit de tomber sur quelqu'un vicéralement mauvais un jour dans ma vie, mais ça il y en a dans le monde entier de toutes sortes, et la peur mène à la colère, la colère à la haine, etc... comme disait Lucas, ce ne sont pas vraiment des sentiments que je souhaite dans la vie de quiqconque.

çà parait évident à quiconque vit ou a vécu dans des villes moins sympas...

Pas faux. Parfois on ne peut tout simplement pas discuter. Faut alors montrer qu'on est prêt à en découdre pour avoir une chance de calmer le jeu (à 1 contre 1 hein, sinon c'est le khakha ) . Certains, malheureusement, ne connaissent que la force. Y a encore masse de progrès à faire avant que le "vivrensemble" ne se réalise partout.

skomme les flics

 
Je n'ai jamais dit que c'était normal. Je ne faisait que constater. Et effectivement, ça doit être réprimé, ce qui n'empèche pas en parallèle de rendre salubre ces logements (ou de les refaire, hein). Faut que ce soit dans les 2 sens, c'est tout. Parce qu'effectivement, faire uniquement de la répression n'aidera pas ceux qui font tout pour s'en sortir et patissent du coup des actions de quelques uns (genre toi, de ce que tu dis de ta situation ). C'est un putain de cercle vicieux, et seule une action concertée répressive (à ce titre, les "camps militaires" de Royal ne me paraît pas forcément être une mauvaise alternative à un premier séjour en prison, dont rien de bon ne sortira) et préventive (j'inclus dans prévention la réhabilitation des logements/quartiers et retour des services publics) .

Et leur formation doit par conséquent être améliorée, ainsi que plus de moyens mis à leur disposition (parce que les armures des CRS, c'est mignon mais avec des voitures et des ordinateurs qui ont 15 ans, ils ne vont pas très loin. Comme un retour d'une police "de proximité", qui permet aux policiers une bien meilleure connaissance du terrain et des individus tout en évitant de faire de la répression/des contrôles systématiques à l'aveugle.

 
si 90% des français sont de la merde; ça veut pas dire (malheureusement) que 90% des merdes sont françaises. Grave erreur de logique!
NB: ne voyez dans mon exemple aucun racisme anti-français    
 
 
 
edit ton post, à moins que le mien ne choque personne...

Il ne choque pas ma logique. Mais j'aurais préféré que tu aies le sens de l'humour... tant pis.  

De toute façon, rien ne vaut une bonne éducation.
Fallait voir le reportage sur le lycée Henri IV sur M6.
Ils parlaient d'une clase d'intégration pour jeunes issus de milieux défavorisés.
Ils montraient une jeune fille noire d'une cité vraiment pourrie qui se battait pour réussir. On voyait également sa mère, qui élevait seule ses 4 gosses, déterminée et autoritaire (juste ce qu'il fallait).
Résultat : une fille a Henri IV, un fils ingénieur en télécommunications, un fils qui passait le bac S avec une moyenne de 16 au bac français en première et une petite dernière qui decrochait haut la main son brevet (si je me rappelle de tous les détails).
 
Conclusion : Pas de fatalisme. Il faut conjuguer éducation et repression des fauteurs de troubles qui pourrissent l'image des banlieues et des enfants de la dernière vague d'immigration. Il faut donner à ces jeunes les moyens de s'en sortir évidemment, mais également que les parents et l'école soient fermes, non pas défaitistes.

jlai vu, et la famille en question n'habitait pas une cité pourri.

Ce qui contrdit les arguments tels que :

voire

 
L'exception qui confirme la règle. C'est pas un exemple de quelqu'un qui a réussi qui "prouve" que ces arguments ne sont pas valables.