Reprise du message précédent :

 
Ce qui devient lourd, ce sont tes débarquements pour agresser les gens, moi en particulier, débarquements le plus souvent HS au débat.
Je te parle de ton débarquement ds le topc "que pensez-vous du comique Mustapha?"
Je te parle de ton débarquement du même acabit sur le topic "Le ministre a t'il mangé de la vache folle ?"
Je te parle aussi de ton débarquement céans.
 
Franchement, j'hallucine.

j'ai souvent posté dans ce topic, tu peux le constater toi même.
 
Tu prétends que immigration n'a rien à voir avec le "racisme"...tu n'es pas crédible (à part en tant que trolleur), et tu ennuis tout le monde.
 
DOnc tu as émis ton avis, maintenant laisse nous parler entre grandes personnes car, d'un avis ou d'un autre, on pense tous que l'immigration est étroitement lié au racisme en France!
 
sur ce, au revoir, tu repasseras quand on parlera philosophie "le racisme c'est la quintessence même de l'igorance blablabla"

non ca me choque pas , on est pays laique , la religion reste a la maison , point barre  

d'un côté tu peux penser que quelqu'un  qui affiche sa religion d'une telle sorte (ce serait la même chose avec une kipa)  met sa religion avant son travail...
d'un autre tu peux penser que c'est sa liberté...
 
Mais de même qu'arriver à un entretien en débardeur et en short on a peut de chance d'être embauché je pense que le voile  réduit tes opportunités...même si je pense que ce n'est pas légal

 
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que réduire le racisme à la perception des immigrés n'est pas pertinent.
Alors tes accusations de "trolleur et cie", je les trouve assez HS ici.
 
 

 
No comment.

 
fais une citation de quelqu'un qui a dit que le racisme c'était l'immigration?
 
on parle d'un sujet...on va pas faire une thèse de 5 pages sur le racisme on débat d'un sujet sur le racisme!! si tu ne t'y reconnais pas ne participe pas mais arrete de troller!
 
L'immigration, et le débat sur la régularisation des sans papiers, a sa place dans le topic racisme, même si on peut parler d'autre chose

 
 
Tu n'as pas compris.
Je me répète:
 
réduire le racisme à la perception des immigrés n'est pas pertinent.
 
Cette assertion n'est aucunement équivalente à "dire que le racisme c'était l'immigration".

Pour rappel, une demande de sanction est passible de sanction. Surtout que tu es loin d'être le moins agressif sur ce topic

 
Cherche tu trouveras ca partout  

 
Sauf qu'on ne porte pas de signes religieux ostentatoire dans les lieux publiques. Dans ce cas là c'est de la discrimination !

et si c'est marquer dans le reglement interne de l'entreprise ? (non parce que la on debat sur la loi et pas sur la morale qui est subjective)

 
La laïcité en France c'est dans les lieux publiques, une entreprise n'a pas a réinventé les lois !

ok donc cette loi existe pas encore , mais la loi d'interdire une religion dans une entreprise non plus ?

le règlement interne d'une société ne doit pas aller a l'encontre de la loi, qui dit que l'on ne peut etre discriminé en raison de sa religion.
Sinon, a mon avis, en ce qui concerne le privé, ca depend surtout des circonstances (type de boulot, nature des objets religieux, etc..).

moi je suis persuadé que légalement c'est interdit de discriminé quelqu'un à cause du voile...
 
ceci dit, on pourrait considérer également que si on ne prend pas quelqu'un qui est venu en short c'est le discriminé...
 
Dans l'un comme l'autre, il s'agit de mettre ses convictions (d'un coté la "cool attitutde", de l'autre la "religion" ) de côté pour montrer à son employeur qu'on lui ait relativement "dévoué".

Je donne un avertissement à la personne qui utilise un multinick, et qui se reconnaîtra.

Oui mais il faut avoué qu'une personne est 15 fois plus discriminé lorsqu'elle porte le voile qu'une personne avec une Croix en guise de chaine. Le degré de discimination n'est pas le même selon les cas, selon les religions.

oui je suis de ton avis mais que dit la jurisceprudence à ce propos?
 
parceque mon ancienne boite à eu ce cas et on m'avait dit qu'il n'était pas question de jeter une candidate à cause du voile mais que ce serait pas jouable de la placer en régie

non...c'est faux.
 
limite c'est plus facile de le jeter car tu sais qu'il se retournera pas en justice contre toi.
franchement, un mec qui postule avec une grosse croix ça fait plus rappeur américain que mec à fond dans la religion! et ça donne pas envie d'embaucher pour les raisons évoquées plus haut.

 
Ok donc quand c'est question de religion catholique on voit ca comme une mode et quand c'est question de l'Islam ben c'est sur c'est la religion ?
 
Je ne parle pas des grosses croix Gangsta Bling Bling mais des croix que de nombreuses personnes portent autour du cou.

 
de deux choses l'une  
 
1) une petite croix ça ne gènera personne, d'autant plus que en costard cravate ça ne se verra pas! mais c'est valable aussi pour la main de fatma...
 
2) quelque chose de visible, pour les catholiques, qu'est-ce que ça peut être à part la grosse croix? Les prêtres et les soeurs ne passent pas des entretiens d'embauche dans les entreprise à ce que je sache? Une grosse croix mise au dessus du costard je peux te dire que ça passera pas! Alors que le voile, on craindra que la personne se retourne contre soi pour discrimination...ou alors on se dira "beh si je l'accepte pas c'est que je suis raciste...je suis pas raciste donc j'oublie le voile".
 
Je ne veux pas dire que les chrétiens sont plus discriminés que les musulmans en France en règle générale (car les démagos vont tenter de traduire mes propos ainsi), je dis simplement que en terme de signe ostentatoires, le chrétien aura plus de mal que le musulman a imposer son choix.
c'est comme à l'école, j'ai jamais vu de chrétien qui refuse d'obtempérer si on lui demande de mettre sa croix dans son t-shirt (et j'ai vu plusieuyrs fois des cas comme ça...).  
Par contre j'ai jamais vu quiconque demander de mettre sa main de fatma dans le t shirt...
 
Pour élargir le débat, je ne suis pas favorable à la loi (re?) votée sur le voile, car même si il y a des risques de "clans", une lycéenne avec un voile ça m'emmerde pas particulièrement! Idem pour une collègue.
Ce qui m'emmerde c'est le fait que ce soit la loi française et que nombre de musulmans ne s'y plient pas (ce qui ne signifie pas "la majorité" )...
 
Et ça, ça provoque le racisme car ça donne l'impression qu'on essaie d'imposer quelquechose à la France...
On ne peut peut etre pas tolérer le racisme, mais, encore une fois, c'est indispensable de comprendre par quels mécanismes il se forme.

Il va falloir arréter 5 min avec la mauvaise foi et comparer ce qui est comparable.
Une croix en guise de chaine c'est équivalent à une croix de David, à une main de Fatma ou à tout autres pendentifs. Et cela ne pose aucun problème pour la simple et bonne raison que l'on peut facilement dissimuler le pendentif sous ses vètements, ne laissant ainsi apparaitre que la chaine.
 
Ce qui se rapproche le plus du voile ça serait le turban ou bien ce que les bonnes soeurs mettent sur la tête. Et dans ces cas là tout le monde est logé à la même enseigne.

 
Et je n'ai pas dis que c'est racsite c'est que globalement, ca "dérange" plus qu'autre chose.  
Si certaines femmes se voilent c'est que leur religion leur demande de se voiler en public. Pour les catholiques il n'est pas demandé ou imposé ou conseillé de mettre une croix c'est pourquoi ca ne pose pas de problème de la cacher sous le t-shirt lorsque c'est demandé.

 
 Juste pour info et votre culture personnelle, ia "main de Fatma"  n'a rien de religieux, puisque son origine remonte à l'époque de Carthage,  bien avant l'avenement de l'islam.
 
 C'est un porte bohneur en Afrique du nord et ça relève de la superstition et non du religieux.
 Un peu comme le trèfle à 4 feuille quoi.
 
  Et sinon c'est l'étoile de David.

C'est tellement idiot ce que tu dis là que je ne comprends pas que l'on te réponde la dessus !!!
Et les athées c'est quoi leur signe distinctif ? ils sont aussi discriminés ? C'est vrai que pour un chrétien ou un musulman c'est tout juste s'ils ont le droit d'exister ...
Je te souhaite bon courage pour recueillir (testing ? mais je vois pas la procédure ...) ou trouver ce genre de statistiques et si tu les trouves fais nous un signe, ça peut etre interessant    
 
A+

skander 1 : pourquoi parles-tu d'athée ? Que veux-tu que je réponde à ca ? ils n'ont pas de religions donc comment veux-tu leur trouver un signe distinctif ?

Je ne recueillirais pas de stats ou ne réaliserait pas de testing je n'ai ni le temps ni l'envie je disais seulement que pour moi une personne portant le voile est plus souvent "montré du doigt" qu'une personne sans voile. Et je dis ca par rapport à des témoignages que j'ai recu.

sMaitre Windu : Les musulmans sont bien plus susceptibles oui, pourquoi ? Car dans cette religion il est demandé à la femme de porter le voile en public. Ainsi en public elle aura beaucoup de mal à l'oté pour ne pas porter préjudice à sa religion. D'ou malheureusement les problèmes qu'il ya eu sur le voile dans les lieux publics

Est-ce si difficile à comprendre ?

Personnellement, je trouve qu'il n'a pas tord. Quelqu'un qui à le voile (a mon avis j'ai pas de chiffre) à plus de chance d'être victime de discrimination que quelqu'un portant une croix autour du cou. Maintenant si c'est 2, 5 10 ou 15 fois je n'en sais rien.
En fait, c'est l'image que représente la personne voilé. Beaucoup de personne ont une croix pour des raison purement esthétique que religieux alors oui c'est sur qu'il est plus facilement possible de le retirer
Il faut voir comment certaine personne ignorant imagine et fantasme sur la vie des personnes voilées.
Maintenant, je sais qu'il y en a certaine fille qui porte le voile par provocation et jouer les victimes devant les autres. Vu et revu plusieurs fois. En France, le voile a une mode lorsqu'ils ont commencé à médiatiser cela.  
Il est vrai aussi que le degré de discrimination varie et joue sur plusieurs  variables. Maintenant, nous avons pas le même point de vue concernant ces variables.

Interpréter selon la version du "Brand"

Berceker a bien résumé mes dires dans son post juste apres le mien.
Par contre berceker je voulais savoir a propos des filles qui le portent par provocation peut tu en dire plus ?
 
Car je n'ai jamais vu de tel cas et je voudrais savoir ce qu'il en est vraiment. Merci
 
A propos de la "mode du voile" par contre moi je n'ai jamais adhéré aux propos des médias. Je pense qu'ils ont tort à croire que des filles mettent le voile pour la mode car c'est un truc sacré et franchement je ne pense pas qu'autant de filles sont assez "stupides" pour porter le ovile par pur mode sachant la valeur de celui-ci. Apres je me trmpe peut-être mais bon franchement les médias n'ont pas du bien analysé la situation et ils aiment bien raconter des salades en même temps c'est leur gagne pain d'un coté.
 

En fait, dans mon quartier de Paris un peut enclavé je finis par connaitres les gens. Je voyais les filles sans voile faire leur vie. Lorsque l'affaire du voile à commencé à se médiatiser il y a eu une déferlante de filles avec le voiles. Les mêmes la veille qui avait la tête nue mais les habitudes sont plus dure que la foie. En cachete elles fumaient en bas de chez moi et c'est toujours le "ouech ouech language"   . Maintenant qu'il y a plus aucun retour médiatique bizarrement aucune portent le voile.  
Je rajouterais aussi que je suis sortie avec une fille qui portait le voile alors moi qui ne suis pas musulman et aucun trait méghrébin je peux t'assurer que nous faisions pas que des bisous-bisous esquimaux.
Il y a trois cas et confirmé par des filles qui son assez proche du phénomène me certifiant que la grande majorité c'est devenu une mode, une manière de s'affirmer devant tous le monde et selon les endroits pour être tranquille par les mecs du quartier car quand sur 10 filles il y en 8 voilé et 2 qui ne le sont pas ils te concidèrent comme une "française" dans le sens péjoratif du terme.  
Pour le dernier point, il a été confirmé que beaucoups de filles d'orgine de famille catholique vivant en banlieu sont devenu musulman lié à l'environnement. D'autre, que je connais font croire qu'elles sont méghrébine et plus précisément Kabile ça passe plus facilement. Maintenant, ces filles sont à l'age de l'adolescence qu'adulte et tente de se noyer dans la masse.

Ah d'accord ok pour les précisions, heureusemetn que je ne connais pas de filles comme ca cette attitude est déplorable.

Oui, maintenant je comprend que certaine mettent le voile pour être tranquille à cause des mecs.  
Effectivement, quand tu connais les réelles raisons du port de se voile tu finis pas croire au discour de certaine. Bien evidement il ne faut pas toute les placer dans le même sac il y en a qui sont sérieuse.  
Par contre les média ne disent jamais que c'est une mode ou du moin ce n'est pas l'argument la plus avancé mais plutôt la pression de la famille. De ce que je sais, les parents ne force pas les enfants à porter le voile dans la majorité. C'est d'elle même et il y en a certain qui refuse que leur fille mettent le voile. Leur parent disent qu'ils se sont battu pour que leur enfant s'integre dans la société c'est pas pour se voir ruiner pour des raison obscure. Ils leurs disent. "Si jamais tu mes le voile tu ne le retire plus, c'est pas une mode le voile"

Exactement elles ne sont pas forcées ou alors dans tres tres peu de cas et je suis bien concerné si certains veulent me ressortir si j'ai des chiffres ou des sources. Sur ce je vais aller travailler bonne journée tout le monde.

tu dis que bien des filles le mettent soit par pure provocation quand on en parle dans les medias, voir pour etre tranquille par rapport aux musulmans du cru qui sont raciste puisque "francais dans le mauvais sens du terme" et qu'il y a des conversions liées a l'environnement.
c'est quand meme miserable d'en arriver la.
se voiler pour pas etre emmerdé par des bandes de petits cons raciste.
ou juste pour emmerder le monde autour de soi ou s'affirmer momentanement.

qu'on traite toutes les religions sur un meme pied d'egalité:
on les rejettent toutes dans le cercle privé, et si ca empiete sur le public on coupe ce qui depasse.

Ce dont vous parlé c'est le même principe que ceux qui se convertissent...
La religion musulmane est plus à la mode dans certaines banlieues, moi j'ai pas mal de potes qui se sont convertis et qui, au final, sont même plus sérieux dans leur rapport avec la religion que ceux qui se prétendent musulmans.
Pourquoi? car la majorité de leur potes sont musulmans et c'est plus facile de "s'intégrer" au groupe au final, en se convertissant ils sont tout de suite plus respecté etc...
La preuve en est que quand quelqu'un se converti à l'islam, il communique généralement à l'excès à ce propos.
 
C'est comme ça que s'étend une religion, d'abord l'effet de mode et après la pression (comme vous disiez, si tu n'es pas comme eux tu es marginalisé).
 
Et c'est pour cela que la laïcité peut être considérée comme importante...
 
Et je pense effectivement que le racisme nait de cela:
 
1) voir des personnes qui affichent leurs religions/différences (que ce soit le voile ou les habits Africains) et voir que des français s'y plient...
2) voir que à l'école, les seuls qui doivent respecter la loi ce sont les chrétiens. Vous imaginez le sentiment de frustration?

 
 
non j'imagine pas. Imagines tu l'inverse toi? Que la frustration nait du fait que seul les musulmans aient d'enorme difficulté pour ouvrir leurs ecoles privés? Imagine tu qu'a longueur de journée on te matraque de perdre ta culture d'origine alors que le pays dans lequel tu vis pretends garantire la diversiét culturel ainsi que l'egalité? Non tu l'imagines pas, car toi aussi tu as ceder a la mode du rejet et de l'individualisme.

il y a plusieurs manière de vivre sa religion.
j'ai pas mal de potes musulmans qui vont à la mosquée le vendredi et qui prient pas pour autant au bureau pour le ramadan.
 
 
moi ce n'est pas une critique que je fais car du moment que tous respectent la loi je suis ouvert.
 
Mais prenons l'exemple des prière justement, à mon ancien taff pendant le ramadan de nombreux musulmans allaient prier dans les couloirs d'un étage en rénovation, tandis que d'autres allaient dehors pour être plus au calme.
 
Plusieurs interprétations:
côté non musulman ou musulman pratiquant de manière moins ostentatoire
a) est-ce que les juifs vont prier dans les bureaux? est-ce que les chrétiens vont priés dans les bureaux? est-ce raciste de dire cela?  
pour ma part je pense en effet que c'est un début de racisme, mais cet état d'esprit on peut comprendre comment il nait, non?
b) chacun vit comme il entend
 
Côté musulmans pratiquant de manière ostentatoire:
a) on a nos habitudes on ne les change pas, on prie quand on doit prier un point c'est tout, et on ne juge pas les autres.
b) vous avez vu X, Y et Z? ils sont obligés d'aller prier dehors à cause de ces intolérents de "français" (je le met entre guillemets).

ha oui, et puis faut pas tomber dans le misérabilisme!
aujourd'hui encore dans des pays musulmans, des chrétiens (et autres religions) sont persécutées, leurs adeptes étant même torturés.
 
Alors ne vient pas me dire que la France persecute les musulmans, parceque je pense qu'au contraire elle laisse beaucoup de droit à tout à chacun, mais qu'il y a un moment où il faut que ça s'arrête (je parle de la loi, pas de mes convictions)

 
Je sais pas qui sont "les" musulmans avec qui tu est mais la prière n'a pas à se faire strictement aux horaires prévue notemment ceux de la journée, tu peux tout rattraper le soir. J'ai jamais vu de ma vie des musulmans qui prient au travail, d'autat plus que tu peux prier d'une manière plus discréte, assis sur une chaise avec les bras croisés et les mains reposant sur les côtés. Le cas que tu cites n'est pas une majorité. Mais bon soit la laîcité ne s'applque que dans les lieux publiques, si y'avait une mosquée dans le coin tes collègues musulmans y seraient y allé.
 
Maintenant y'a des propos qui viennent de toi qui me choquent notemment ca :
 
[citation]pour ma part je pense en effet que c'est un début de racisme, mais cet état d'esprit on peut comprendre comment il nait, non?[/citation]
 
Aucun racisme n'est excusable quelquesoit la raison. C'est tout la différence entre un gars comme toi qui à l'air de "comprendre" les racines du racisme et d'autres qui veulent qu'on respectent la république et sa laïcité et sur ce dernier point on peut contester son application.