Reprise du message précédent :
Le chien, je ne sais pas, par contre les gens en fauteuil roulant peuvent encore s'amuser.  
 
 
*Edit*
 
Sinon j'aimerais savoir pourquoi reprocher les exemples personnels et les situations vécues. Après tout c'est plus cela que les stats qui influence les gens, non?

Oui oui j'ai rajouté ma derniere phrase dans mon post.
Moi aussi j'ai deja vu une personne handicapées en boite, mais une seule en 20 ans ca fait pas bcp

Mais c'est sur que c'est un autre debat et qu'il n'a pas sa place ici.

un truc qui m'a tjrs fait marrer, c'est que les asiatiques on les entends jamais se plaindre. Et on les voit pas beaucoup en prison non plus ... pourtant les clichés à leurs endroit pulules.

 
Oui mais tu trouvent plus d'asiatique dans les entreprises ! Ne pas confondre cliché et discrination . . .

parce que les asiatiques s'exploitent entre eux.  
(contrôle de l'inspection du travail : confiscation des papiers d'identités, logement insalubre...)

Désolé, je comprend pas , explicite un peu car c'est trop sybillin ... On parle de racisme ici, la discrimination peu etre lié à la race mais pas spécifiquement (les vieux, les handicapés, les moches, les gros ... etc) . Tu veux dire que le racisme anti asiatique n'entraine pas de discrimination ? et dans ce cas pourquoi ? Je ne sais pas si j'ai bien compris ...

Et alors ? c'est quoi le rapport avec racisme et discrimination. Les blancs aussi s'éxploitent entre eux et ça s'appelle le capitalisme ...
A+

 
Effectivement tu n'as rien compris : à entendre tes propos il ne faut pas comparer et pourtant là on compare les asiatique aux autres comme l'a fait Phillipe. Autre chose la discrimnaton peut avoir plusieurs formes ainsi que ces causes, ca eut allez au délit de sale gueule au pure racisme !

 
Un peu fort là quand même . . .

C'était pour la partie "on les entend jamais se plaindre".

 
   
 
A+

   c'était de l'humour second degré ...
Et en plus ils ne sont pas syndiqués (les asiatiques) !!!
A+
 
PS : j'arrête et je sors ...

 
Tu as la pêches ce samedi soir, tu est seul ce soir ?

 
Ne penses-tu pas qu'il existe un amalgame entre racisme et exaspération de la violence dans les quartiers ?
 
Il y a plusieurs niveaux de compréhension de ta question.
Je ne parlerais pas d'amalgame, je parlerais d'alibi de la violence ds les quartiers pour justifier le racisme.  
sinon, je trouve l'exaspération de la violence ds les quartiers assez opportune, la majorité des quartiers sont calmes, et on constate une rapide généralisation spontanée (dans les esprits) de ce qui se passe ds un quartier à ce qui se passe ds tous les quartiers. Phénomène amplifié sur internet surtout sur les fourms comme ici, vu la clientèle.
Qd tu compares la violence intra-urbaine d'une grande ville et celle d'une banlieue, je ne suis pas sur qu'on puisse fustiger la violence des quartiers.
 
Quelles sont pour toi, les possibles pistes du racisme ? (si tu pouvais en citer 3 en les développant).
 
Je ne comprends pas ce que tu définis comme pistes.
Si c'est ds le sens de mécanisme, je dirais:
 
préjugés + stigmatisation + milieu favorable -> racisme
 
si c'est ds le sens de source, je dirais:
- préjugés.
- histoire
- misère intellectuelle (ds le sens global)
 
Le racisme va t-il tendre à se développer ou à s'éteindre comme le F.N.
 
Vu qu'il se nourrit des préjugés en utilisant le terreau de la misère intellectuelle, il va survivre.
Les préjugés sont le genre d'idées le plus difficiles à faire disparaître.
Qd à la misère intellectuelle, parcours un peu ce forum, et dis-toi que tu es en 2007.
 
Et ne te fais pas d'illusion, le FN n'est pas mort, encore moins ses idées, il a juste changé de porte-parole.
 
La télévision combat-elle ou amplifie t-elle le racisme ?
 
ça dépend de quelles chaînes.
TF1 en est le plus grand vecteur, avec en haut de liste le magazine "le droit de savoir" où les suspects sont toujours les mêmes. Je me souviens d'un numéro d'anthologie, où il faisait la chasse aux restos clandestins chinois.
Comme si il n'y avait que les Chinois qui faisaient des infractions ds le monde de la restauration.
Et tu as ce type de reportages stigmatisant sur toutes les minorités.
Moins les autres.
 
Quelles sont les solutions pour "relier" les différentes communautés (arabe, noir, juif, blanc, asiatique, etc...). Faut-il attendre la prochaine coupe du monde en France pour "oublier" nos différences ?
 
- éducation
- que la France accepte son rôle ds l'histoire.
- démantelement des grandes cités de banlieue.
 

  Dis-donc vous êtes prolixes, quand je suis pas là Je fais un passage éclair, vivement que je me remette à débattre.
  Ah oui et samourai, pardon mais t'es toujours aussi drôle. Ma parole. T'aimes bien prêter des idées ou des dires aux gens quand ils ne sont pas là. T'inquiètes, je vais revenir et on pourra en rediscuter. T'es trop simpliste, dans ta façon de voir les choses. Et j'en profite, avant que ça passe sous silence, mais le racisme anti-blanc existe bel et bien, et c'est aussi trouduc' que les autres formes de racisme. Et aussi, histoire de m'en rappeler, je n'ai jamais dit que ce côté "victimisation" ne nous désservait pas.  
  Je crois simplement savoir que t'as pas compris la nuance entre "voir les choses telles qu'elles sont", et le fait que, soi-disant, on se prennne pour des victimes. Quand aux idées fashion dont tu accusais LQ, je pense que c'est surtout toi qui les illustres le plus, mais bon bref. On va pas faire un combat rangé, mais joue pas l'hypocrite stp. Parce que bon, je veux bien discuter avec toi, mais si tu commences à faire la victime on va pas s'entendre

je pense plutot a abandonner ce topic car je vous trouve malhonnete...
 
c'est fashion de dire "il ne faut pas regulariser les sans papiers meme si leurs gosses innocents sont a l'ecole" ????
 
bien sur que non...dans toute couche de la societe tu dis ca tu passes pour un salaud...
 
C'est fashion de dire "si on arretait de plaindre SYSTEMATIQUEMENT les fils d'immigres en leur faisant croire que de toute facon il n'ont aucune chance dans la societe, il y aurait moins de racisme" ???
Bien sur que non. car tous les demagos te repondront "tu te sers de cet argument pour justifie le racisme", ce qui est completement con.
 
Les idees que je defend ne sont pas racistes...Mais on me fait passe avec des arguments sans fondement pour cela...
Donc si ca continue je vous laisserait tenir vos propos creux "les francais sont super racistes ca me degoute!" sans plus intervenir car vous restez campe sur vos positions sans bouger et sans admettre vos erreurs, ce que moi je fais.
 
a vous de voir...

 
 
Bah c'est du bon sens, la France ne peut accueillir toute la misère du monde, même si nous avons notre pars de reponsabilité; vis a vis des ancienne collonies  etc...  

 
 
oui ou on peut voir sous un autre angle: on ne construit pas de logements pour ne pas en accueillir, comme ca on a la bonne excuse

C'est tous simplement que ces personnes là n'ont a vraie dire pas grand chose dans le ciboulos.

Je prie le ciel pour que ce soit un troll minable du samedi soir.

 
Ineptie.
 
Sinon Sear et Maitre windu remarqueront comme moi, que alors qu'on tente de remonter le niveau du débat, il y a une tendance affirmée à retourner ds la fange des préjugées et du café du commerce.

 
 
l'argent c'est pas un problème, suffit de pas baisser les impôts par exemple.
 
la place je pense qu'il y en a aussi, on n'est pas au Japon non plus.
 
le travail: plus de population = plus de consommation = plus d'emploi, cet argument "et le travail" ca me fait penser au FN (les immigrés nous volent le travail...   )

 
je dis pas que la trop faible construction de logements dans toute la France est due à ca, mais bon à ton avis pourquoi y'a pas de logements sociaux à Neuilly hein?

   
n'importe quoi

On veut nous faire croire que parler de la regularisation des sans papiers c'est cafe du commerce??? c'est tout de meme fort vu la portee ideologique d'un tel choix.
 
je pense au contraire que c'est un des piliers pour comprendre le racisme (meme si ce n'est pas tout).
 
Est ce raciste de renvoyer chez eux des etrangers sans papiers chez eux? Ou est ce seulement de l'egoisme propre a chaque etre humain et si important dans le systeme capitaliste?
 
Oui, les demagos vous diront "vous etes des raciistes si on construit plus de logement sociaux on pourra accueillir plus de monde"...
 
Vous etes conscient que aujourd'hui il y a des gens qui travaillent qui vivent dans la rue? Des gens sans papiers qui vivent dans des conditions abominables? Que la France est endettee? Et il faudrait construire des logements sociaux pour de futures arrivees???
 
Dire que "c'est possible" vous fera passer pour un type bien, mais on peut aisement imaginer les consequences desatreuses en termes economiques et sociale (car meme sans l'admettre, on peut imaginer les conseequences en termes de racisme qu'aurait une telle decision).
 
Alors des types comme LQ vont vous dire "c'est cafe duu commerce ca, je ne m'abaisserai pas a y repondre" car il sait qu'il n'a aucune reponse coherente a y apporter...
Il prefere dire des truc qu'il presente comme "profond" du style "le racisme c'est l'ignorance"...
 
Expliquez lui qu'il n'apporte rien au debat que je ne sois pas le seul svp

 
Oui, c'est du café du commerce qd on lit et comprend que ça constitue l'alpha et l'oméga de tes divagations.
On te parle racisme, tu nous bassines avec les sans-papiers de tes visions.
 
 

 
comprendre quoi?  
que tu es recroquevillé sur ta vision, tes fantasmes, tes errements?
 

 
Tu devrais te poser les bonnes questions, au lieu de poser tout le temps les mauvaises.
 

 
arrête de fantasmer.
 

 
Faudrait déjà construire des logements HLM décnts pour les gens déjà présents.
Mais encore une fois, tu te poses les questions de façon on peut plus orientés, pas étonnant que tu fasses les conclusiosn que l'on doit subir sur ce topic.
 
Dire que "c'est possible" vous fera passer pour un type bien, mais on peut aisement imaginer les consequences desatreuses en termes economiques et sociale (car meme sans l'admettre, on peut imaginer les conseequences en termes de racisme qu'aurait une telle decision).
 

 
Fred999 m'a demandé de me modérer.
Aussi ne vais-je pas rentrer ds ton jeu.
Mais je te le dis clairement:
Arrête ton cinéma.
 

Ouais, sauf que les emploies ils sont partis.

 
 
  et où ils sont partis?  
 
  Je te le donne en mille, CHEZ LES ETRANGERS §§§§  

d'ou ? je dois rien a personne pour ma part ...

Qu'est-ce qu'il peut être lourd "La Question" a systématiquement pourrir tous les topics dans lesquels il passe...y a pas un modo pour le bannir là?
 
Il a beau être un des plus grand posteur de HFR il se contente de prendre à parti les forumeurs...c'est lourd.
 
Pour en revenir au débat je pense en effet que la régularisation des sans papiers illustre bien le débat du racisme en France...Ca permet justement de faire le distingo...
 
La plupart des gens estiment que raccompagner des sans papiers chez eux c'est pire que la discrimination à l'embauche, ou pour entrer dans les boites de nuits...
 
Je rappelle tout de même que, d'accord ou pas d'accord, il faut des papier pour vivre en France et y rester délibéremment sans en avoir c'est s'exposer à des sanctions.
A contrario, ne pas embaucher quelqu'un pour des question de couleurs là, non seulement c'est du racisme (conscient ou inconscient) mais en plus c'est illégal.
 
ça me fait penser à une question: ne pas embaucher quelqu'un qui porte le voile en entreprise et dans le cadre de ses fonctions, ça vous choque ou pas?
 

 
C'est vrai que beaucoup d'entre vous croient encore que les occidentaux ne profient pas encore des ressources naturelles de l'afrique à des taux colonialiste. Règle ce problème en leur permettant de vivre de leurs sols et on verra si ils viendront autant dans les pays riche. Un peu de pragmatisme monsieur, on ne résodra pas l'immigration avec papiers et des retours au frontière, si ca continue ce ne sera pas des dizaines de milliers d'immigrants mais des millions . . .

ha, enfin une réponse intelligente!! merci.(je dis ça sans ironie! car le coup du "l"immigration n'a aucun rapport avec le racisme" je trouvais ça un peu fort de café).
 
Oui, je pense également que les occidentaux ont grandement profité de l'Afrique et qu'aujourd'hui les multi nationales se font plaisir également.
 
DOnc, ce que tu propose si je te suis c'est quoi? de cesser de profiter de l'Afrique? de leur rembourser tout ce qu'on leur à pris? d'ouvrir nos frontières?
 
Tu as 100% raison, mais on a bien vu ce que ça a donné en Allemagne en 1933 d'attiser la haine du passé...
 
EDIT: pour être plus clair, je pense qu'il ne faut pas "s'auto flageller" indéfiniment...il ne faut pas raviver les douleurs du passé sans pour autant les excuser.
 
Les occidentaux se sont bien faits plaisir en Afrique mais qui en profite? les mutli nationales, pas le prolétaire qui habite en banlieue, ni même le cadre moyen!!
 
Moralement parlant bien sûr qu'il faudrait accueillir toutes les personnes venant de pays avec lesquels on a fait "affaire"...ce serait la moindre des choses.
Mais ne vois tu pas comment ça se passe???
 
Les sans papiers vivent dans des taudis!! Les régulariser, et donner le droit aux autres de venir les fera vivre dans un meilleur environnement tu penses?

 
Mais tu rêves mon ami, ya pas que les multi-nationales qui en profitent mais aussi le consommateur final qui aura son bien de consommation bien moins chère. Regarde au Vénézuela avec Hugo Chavez tu te rends compte qu'il n'avait que 1% des bénéfices du pétrole soustiré dans son sol par des géants comme BP etTotale ?

 
alors, la solution selon toi?
 
si ce que tu dis est vrai, je pense que le débat devrait être posé en ces termes...
 
"Françaises, Français, si vous voulez moins d'immigrés chez vous faudra payer plus cher votre pétrole" etc...
 
Car en effet, je trouverait un peu facile de se faire des c***** en or sur le dos de populations "basanés" pour après leur cracher à la figure quand ils viennent chez nous.
 
Mais à contrario, j'estime qu'il n'est pas raciste de ne pas accepter tout le monde sur notre territoire (aucun pays ne l'a JAMAIS fait , même les + à gauche), mais un peu plus de clarté et d'honnêteté serait nécessaires!

 
Je te donne pas une solution je te montre le faits : les occidentaux préfèrent traiter avec des gouvernements corrompus car il y'aura toujours moins d'argent à donner à un petit groupe plutôt que de satisfaire toute une population. De plus l'immigration crée un équilibre : beaucoup oubli que le premier revenu de l'africain de la rue, par exemple, c'est l'argent des immigrés ou ceux issues de l'immigration qui envoit de l'argent en afrique pour subvenir aux besoins de leurs familles, c'est en quelques sortes un rempart à un flux d'immigration plus grand. Et faut arrêter avec la peur de l'immigration car celà représente en France 8% et ca n'a pas bougé depuis 1 siècle !

 
source pour tes chiffres stp???
 

 
Ce qui devient lourd, ce sont tes débarquements pour agresser les gens, moi en particulier, débarquements le plus souvent HS au débat.
Je te parle de ton débarquement ds le topc "que pensez-vous du comique Mustapha?"
Je te parle de ton débarquement du même acabit sur le topic "Le ministre a t'il mangé de la vache folle ?"
Je te parle aussi de ton débarquement céans.
 
Franchement, j'hallucine.