Reprise du message précédent :

 
Je sais pas qui sont "les" musulmans avec qui tu est mais la prière n'a pas à se faire strictement aux horaires prévue notemment ceux de la journée, tu peux tout rattraper le soir. J'ai jamais vu de ma vie des musulmans qui prient au travail, d'autat plus que tu peux prier d'une manière plus discréte, assis sur une chaise avec les bras croisés et les mains reposant sur les côtés. Le cas que tu cites n'est pas une majorité. Mais bon soit la laîcité ne s'applque que dans les lieux publiques, si y'avait une mosquée dans le coin tes collègues musulmans y seraient y allé.
 
Maintenant y'a des propos qui viennent de toi qui me choquent notemment ca :
 
[citation]pour ma part je pense en effet que c'est un début de racisme, mais cet état d'esprit on peut comprendre comment il nait, non?[/citation]
 
Aucun racisme n'est excusable quelquesoit la raison. C'est tout la différence entre un gars comme toi qui à l'air de "comprendre" les racines du racisme et d'autres qui veulent qu'on respectent la république et sa laïcité et sur ce dernier point on peut contester son application.

 
Dans ces pays musulmans à mon avis les musulmans eux mêmes ne sont pas en reste par rapport au persécution et aux tortures, c'est sur quand ce sont les autres là ca va fait un tollé international, mais quand c'et entre musulman c'est une affaire interneca ne regarde personne, ne soit pas naïf.

 
 
quel rapport? T'as envie de qualifier tout agument contraire au tiens comme miserabilisme? T'as envie de tomber aussi bas pour comparer avec des pays musulmans? Qui a parlé de persecution? Moi?    
 
 
Je vois pas en quoi la loi doit intervenir pour ce dont je te parlais plus haut.

 
tu dis etre ouvert, mais je vois que t'as les boules de voir des gens allé prier. Si c'etait moi, quelque soit la religion du mec j'en aurais strictement rien a foutre de ce qu'il fait pendant son temps libre. C'est ptetre ça etre tolerant, accepter ce que font les autres, ne pas les comparer sans cesse aux autres, et surtout, ne pas casser les couilles aux autres.

 
   
 
t'as un problème le lecture?
 
allez, on l'a refait, on va y arriver ensemble.
 
je répète que pour lutter contre le racisme il faut COMPRENDRE d'où il vient.
 
toi tu fais croire que je l'excuse...cesse la diffamation tu n'es pas crédible.

non, ça fait plusieurs fois qu'on discute et c'est la 1ere fois que je parle de misérabilisme, non?
 
je te demande, quel pays d'origine non musulmane accueille mieux les musulmans que la France?

 
Dans ce cas va prendre des cours de francais ta phrase veut bien dire ce qu'elle veut dire !

 
Grande Bretagne !

Non, je n'ai aucun problème avec les gens qui prient...même au boulot.
 
pourquoi vouloir me faire dire des choses que je n'aéi pas dite? tu te sens en danger?
 
Moi j'ai aucun soucis, et je l'ai écrit dans plusieurs de mes posts (même à cette page), les gens font ce qu'ils veulent si ils respectent la loi.
 
Mon opinion est qu'effectivement, on devrait permettre à n'importe qui de vivre comme il l'entend si ça ne dérange pas les autres.
Et moi deux mecs qui se tiennent la main ça me dérangent pas.
Des filles en voiles, ça me dérange pas (dans mon quartier y en a pas mal avec...la burka? là où on voit seulement les yeux).
Et même deux filles en voiles qui se tiennent la main et qui fume du shit je m'en fout.
 
Mais j'essaie de comprendre d'où nait le racisme...c'est l'objectif du topic, non?
 
Si on me dit comme lord machin "comprendre le racisme c'est être raciste" à quoi bon discuter ici? comment faire avancer les choses?
 
je vous laisse méditer sur cela, merci de ne plus déformer volontairement mes propos,
 
bonne journée.

je te retourne le compliment:

 
comprendre comment un état naît c'est forcément être d'accord avec cet état?
 
tu sais comment Hitler à fait monté la haine dans son pays pour avoir les mains libre pour entamer la seconde guerre mondiale? puisque tu as compris cela tu es donc un néo-nazi?
 
tu es ridicule, et de mauvaise foi.
 
je ne te répondrai plus, sauf si tu t'excuse de tes mensonges

 
Tu te méprends j'a bien compris ta position mais tu ne mesure pas les tenants et les aboutissants : tu fais passer le racisme pour une chose qu'il faut comprendre et là je dit non chez la majorité des racistes c'est une action volontaire de la haine de l'autre, là il n'y a rien à comprendre c'est un fait établi donc tes propos édulcorée de la compréhension du pourquoi du racisme me paraissent bien naïf on est en 2007 très chère !

je suis de l'avis de LordOfTheSith, il y a du racisme qui se réduit à la haine de l'autre mais c'est loin d'être la majorité.
 
A quoi sert ce topic sinon?
 
Si on se contente de dire: Sarkozyste/Lepeniste raciste c'est qu'on a rien compris...
 
Et tenter de comprendre comment nait le racisme (en dehors de celui que tu évoque, qu'il est inutile de creuser), ça permet de mieux régler la situation, pour nous apprendre à vivre ensemble.
 
Un exemple: militer pour qu'on fasse la différence entre les différentes interprétations de l'islam pour éviter le rejet qu'on voit aux USA.
 
Cela signifie respecter ceux qui exercent leur religion dans le respect de l'autre, et punir ceux qui s'y refusent.
Une fois qu'on aura réussi à faire cela (car pour le moment c'est soit on les aiment tous soit on les détestent tous), on sera face à la difficulté de fixer la "ligne" entre les deux cas (par exemple: porter le voile...).
 
Perso, les vrais musulmans que je connais (j'entends par là ce qui ont un vrai rapport à Dieu, et pas qui font genre "je suis muslim je suis rebelle" ) sont pour la plupart des gens compréhensifs, dignes, et qui font chier personne...
 
J'imagine en retour que d'autres que moi connaissent peut etre une majorité de musulmans moins tolérents...et qui ont une mauvaise image d'eux. à ceux là que veux tu dire LordOfTheSith?  
"Vous êtes des sales cons on devrait vous punir "?
ou "mais non l'islam ne se limite pas à ça, je vais te présenter des personnes qui te feront changer d'avis" ???
 
si tu lutte contre le racisme il faut prendre tes responsabilités!
 
regarde le film "collision", je pense que ça t'inspirera

je débarque sur ce topik, et "Collision" est vraiment pil poil sur le sujet du topik

je trouve en effet ce sujet très intéressant!
je le conseille à tous les démagos ainsi qu'à tous ceux qui pensent sincèrement qu'un raciste est raciste et qu'il n'y a rien à faire.
 
En 1h30, la majorité des aspects du racisme est traitée (enfin survolée): le noir qui accepte les humiliations des racistes et qui finit par péter les plombs, le mexicain qui tente déspespéremment de s'en sortir mais qui a le look du gangster classique et qui ne peut pas se débarrasser des préjugés, le musulman qui parle mal l'anglais et qui a l'impression que tout le monde veut l'arnaquer, les 2 noirs qui font les choqués du racisme alors qu'ils sont eux mêmes des braqueurs (et qui correspondent au final tout à fait aux clichés qu'ont les blancs "racistes" ), le flic blanc qui a subit tellement d'injustice qu'il finit par haïr les non blancs-avant de changer d'avis, la blanche qui se fait agresser par des noirs et qui se révolte du fait qu'on a pas le droit de se méfier de telle ou telle personne sous prétexte qu'elle soit de couleur etc...
 
ça en ferait réfléchir plus d'un ici qui pensent que les français sont d'ignobles racistes et qui ont ça dans le sang...
 
EDIT:  
 
je trouve TRES dangereux les propos tenus ici comme quoi le racisme n'a pas d'explication. C'est vrai dans certains cas, où alors l'explication est psychologique.
Mais la plupart des manifestations du racisme ont une raison!!!
Et le nier c'est encourager le sectarisme...et par conséquent encourager le racisme.

 
J'ai vu le film "collision" que j'ai adoré et la grosse morale de ce film c'est les apparences sont trompeuses et qu'il ne faut jamais juger du premier abord. J'ai pas trop compris pourquoi tu me parlais de "musulmans moins tolérents", moi je faisait référence au racisme de manière général.

 
Ne sous-estimez la toute siomple nature humaine avec ces défauts et qualité qui agit sur nous bien plus qu'on ne le pense sans suive le chemin de la raison !

oui tu as tout à fait raison pour le film...les apaprences sont trompeuses dans un sens comme dans l'autre.
 
pour les musulmans moins tolérants en fait c'était juste un exemple.
Moi j'en ai connu qui me disait (sans être agressif pour autant), et je vous assure vous dire la vérité, que j'irai en enfer car je ne mangeais pas hallal...et que je ne pourrais pas dire que je ne le savais pas vu qu'il me le disait.
La même personne (un respectable et sympathique père de famille) m'a dit qu'il fallait couper la main des voleurs en me donnant comme argument que si après il vole de l'argent destiné à sauver une vie (exemple: économie pour faire une opération) on serait responsable de cette mort injuste.
Je ne parle même pas du traitement infligé au homosexuels...
 
La personne dont je parle, paradoxalement, ne provoque (je pense) pas le racisme chez le citoyen lambda car il a vraiment un fort capital sympathie...quelqu'un avec l'air moins agréable par contre... Ainsi, pour éviter les préjugés, si quelqu'un a uniquement comme connaissance des personnes comme cela, je pense qu'il faut lui expliquer qu'il y a d'autres types de eprception de l'islam et qu'il ne faut pas se jeter à sa gorge en criant "racisme, racisme, racisme!!" sous pretexte qu'il se sent géné d'entendre de tels propos

 
Je suis entièrement d'accord avec toi d'ailleurs le premier cas que tu cites est, paradoxalement, le plus dangereux ! Sinon je ne me suis jeter sur personne en criant racisme, tu dois parler de Sugoy, je ne l'ai jamais prit pour un raciste, je conteste son pint de vue sur le racisme ce qui est différent. Le racisme sert des gens malintentionnés pour la base d'autre desseins, et le plus fort c'est que ces gens malintentionnés qui savent ce qu'ils font sont plus dangereux que les gens qu'ils ont menés au racisme, ces derniers-ci sont récupérables ils ont été influencés mais les premiers c'est une autre histoire.

Oui
 
Personellement je parle en connaissance de cause. j'avais beaucoup de préjugés durant mon adolescence envers les homosexuels.
 
Si ces derniers m'avaient crachés à la gueule en me traitant d'homophobe, je le serais probablement devenu.
 
Je sais que c'est pas facile mais faire l'effort d'aller vers l'autre en lui disant "tut e trompe je t'explique pourquoi" c'est une très bonne chose. D'où l'intérêt du forum.

Le sujet du rascisme est tellement sensible que dans notre société nous en parlons pas ouvertement. De ce fait, certain ce cache derrière cela pour l'être pour justement rameuter les troupes. Ce que fais l'extreme droite et la droite maintenant en France. Ceux qui ne peuvent exprimer leur l'angoisse de l'inconnu de ce qu'ils voient de loin (télé).  
C'est difficile d'en parler sans que cela déchaine des passions. Comme dit Samourai c'est d'aller vers les gens et de dire pourquoi ils se trompe "en grande partie".
En tous cas, personne me fera dire le contraire que les média en France ont une responsabilité passé et présent non négligeable sur ce sujet.

et concernant le rejet de compagnon non musulman par une famille musulmane , c'est pas du racisme et un acte volontaire de non integration ?  
d'un cote ca gueule parce qu'on les communautarise , et de l'autre ca veut pas faire d'effort ?

C'est compliqué car il est dit que tu ne peux pas avoir de conjoint non musulman. De toute façon dans toute les marques de religions c'est la même chose . Maintenant, est-ce du rascisme je ne sais pas, certain se cacherons derriere cette escuse pour rejeter le dossier alors qu'ils sont pas plus pratiquant que mon chat. Ayant déjà connu cette situation je connais le sujet.
Je me rappelle que j'ai réussi à claquer le bec du père qui disait qu'il fallait que je me convertisse. De là, je lui ai répondu que si je me convertie j'en connaitrais plus que lui sur l'islam. Réponse : [...]

ca c'est profondement raciste.

quand tu viens en france tu en connais les lois. premiere chose.
la seconde c'est que personne ne te demande d'oublier ta culture, juste de te plier aux lois en vigueur.

on ne nait pas raciste.
on le devient.
et il faut effectivement comprendre le pourquoi de cela, sinon on n'avancera jamais.

certaines religions sont moins fermées que d'autres.
mais tout cela c'est plus la faute des familles que des religions en general.
tu trouveras toujours un gars compatissant pret a celebrer ton mariage si ca t'interesse vraiment...

Putain heureusement que la rue est à personne. Sinon on pourra plus s'habiller comme on veut.

tu peut t'habiller comme tu veux, on te demande juste de respecter la loi existante.
quand tu rentres dans une ecole tu leves tes attributs religieux.
quand tu bosses dans une administration tu les enleves aussi.

J'ai pas dis le contraire mais je note juste qu'on fait tout un foin à cause de quelques cas et après on se ramène avec des généralités à la con et des smileys qui haussent les épaules.

Je crois même qu'à contrario on n'a pas le droit de se promener à poil !!! Je me demande bien pourquoi ?    
A+

Faut pondre une loi pour.

le probleme est bien plus grave que ca.
le probleme c'est que l'etat donne des terrains pour construire des edifices religieux par exemple. moi c me fait pas hausser les epaules quand l'argent de mes impots est dilapidé dans des entreprises frolant l'illegalité... vendre un terrain pour une somme symbolique alors qu'il vaut des centaines de milliers d'euros c'est pas acceptable.
pas plus que de proposer dans les cantines scolaires des plats respectant des religions plutot que les simples besoin alimentaires des gosses.

Bah faut t'en prendre à ton Etat et à ses représentants. T'as le choix des armes, les urnes ou la procédure devant le juge. Je vois pas en quoi cracher du venin sur les musulmans va faire avancer les choses.

je ne crache de venin sur personne.
ca me gave simplement de voir des comportements racistes dans les deux sens et seulement l'un est stigmatisé. pas l'autre.
ca me gave que des gens disent que les musulmans sont deconsiderés alors meme que l'etat leur fait des largesses, dont certaines qui coutent des millions.
tu me diras il restaure parfois des monuments chretiens ou il n'aurai pas a intervenir.
je ne veux pas que l'etat ai a subir les contraintes que des croyant s'infligent par choix.

Bah c'est moche mais on dirait que Sarko va faire tout le contraire.

bah sarkozy est une baltringue, c'est pas moi qui ai voté pour

Il ne crache pas son venin. il explique juste son sentiment.
 
Sauf erreur de ma part, je pense qu'à l'heure atuelle peu d'église sont construites avec de grandes facilités pour l'achat du terrain.
 
ALors dire "les français sont racistes ils ne veulent pas nous aider à construire des mosquées" bofbof.
 
Mais sans parler seulement d'anecdotes j'ai une question:
 
à partir de quel moment jugez vous qu'on ne respecte pas votre droit à exercer les coutumes/religions qui ne sont originellement pas implantées en France?
 
En France il est permis d'avoir la religion que l'on veut, de prier où l'on veut (même les sectes ont des temples) et ce que l'on veut, de sh'bailler dans la rue comme bon nous semble (même si on voit juste les yeux de la femme), de parler la langue qu'on veut (dans la rue), de vendre les produits qu'on veut (de n'importe quel origine) etc...
 
Alors je trouve la critique très dure...
Certes on pourrait construire des mosquées à tous les coins de rues, puisqu'il y a probablement des musulmans à tous les coins de rues (ce n'est pas une critique, ne l'interprétez pas mal)...Mais avec quel argent?  
Certes on pourrait encourager le développement d'école privées musulmanes, pour en créer autant que les écoles privée chrétiennes...mais vous n'avez pas l'impression que les musulmans sont assez "sectarisé" comme cela???
 
Je ne comprends pas bien comment on peut dire qu'en France on n'accepte pas les diversités...

Ce qui est bien c'est qu'une fois que certains textes seront passés, je pourrai te répondre qu'il faut respecter la loi existante point-barre.

De l'argent pour construire des mosquées il y en a, et les écoles c'est un droit. Mais après on se pointe avec des 'arguments' du genre "oui mais cet argent on sait pas d'où il vient, c'est pê al qaida" ou encore "mais pourquoi ils construisent des écoles ils sont déjà sectarisés".

Soit c'est le même régime pour tous, soit on clame haut et fort que l'égalité n'existe pas pour certains et on assume. Mais on fait pas le grand écart.

il est normal qu'on regarde la provenance des fonds.
c'est pour eviter que l'arabie saoudite avec les parpaings elle mette dans la package un taré et une bibliotheque rempli d'abominations.
et ca s'est deja vu...
pour les ecoles privées musulmanes ils peuvent en faire tant qu'ils veulent du moment que la provenance de l'argent ainsi que l'enseignement est controlé et respectueux des lois.

+1  
Pour avoir été dans des pays "dite" dictaturale je peux certifier sur signature avec mon sang qu'il y a des endroits dans le monde ou il n'est pas possible de faire autant de chose en France ou ne serait-ce que la moitier.