Reprise du message précédent :

 
tu as raison pour diams...mais pourquoi une chanson aussi conne remporte tant de succes? pourquoi certain(e)s politiques s'en emparent conne etendard? pourquoi personne ne s'eleve pour denoncer sa connerie?

J'ai une question a vous poser: selon vous, ne pas embaucher un mec "des cites" avec l’accent des banlieues et l'accoutrement qui va avec, est ce etre raciste?
 
Pour ma part, d'un cote je me dis que oui, car meme si ce n'est ni une question d'origine ethnique, ni raciale, ni meme geographique (le probleme c'est pas qu'il vienne des tarterets c'est qu'il ait l'accent des banlieues je le repete), il y a tout de meme une discrimination et jusqu'a preuve du contraire, l'accent des banlieues n'est pas illegal.
 
D'un autre cote je me dis que c'est legitime car ca ne correspond pas au sens du service tel que je l'entend.
A titre d'exemple, les distributeurs de tracs...J'ai depuis quelques annees l'occasion de voir lle comportement de certains vendeurs correspondant manifestement au cliche banlieusard (qui, rappellons le, ne s'etend pas a toute la population).
Et vas y que je te distribue 3 ou 4 memes tracts a chaquue personne pour finir le travail plus tot, et vas y que j'insulte les filles qui n'acceptent pas de prendre les tracts etc...
 
Attention, je ne dis pas que tous les jeunes issus de cites font cela, car la plupart des distributeurs de tracts le sont et ca se passe bien. Mais ceux qui ont le style "lascars des banlieues" paraissent assez agressif ce qui donne une extreme mauvaise image de la societe...Et selon moi, un jeune des cites qu'on va qulifie de "normal" et un jeune des cites qui joue son lascar, ca peut se deceler en entretien, d'ou ma question.
 
Car autant distribue des tracts c'est pas un metier plein de responsabilite,  autant un mec qui arrive en entretien avec l'accent wesh wesh ca fait reflechir pour d'autres types de postes...
 
Au franprix a cote de chez moi, tous les employes sont des immigres (ils ne parlent pas parfaitement francais) de differentes origines, et apparamment les clients sont satisfaits de leur travail...Je me suis par consequent demande pourquoi le boss du framprix n'avait pas embauche des chomeurs nes en France, des petits jeunes issus de milieux populaires par exemple...J'en suis arrive a la conclusion, toute personnelle, que la plupart (pas tous)des chomeurs issus des milieux populaires et nes en France n'ont pas pour ambition de bosser au franprix, meme si ils n'ont aucun diplome...C'est bien le probleme de la France, non?

Ce problème n'est pas spécifique à la France   .
D'une manière plus globale, les immigrés dans les pays riches, occupent des postes que les gens de "souche" délaissent.
Rien qu'avec le reportage de Papillon, où les Latinos font les boulots que les Espagnols ne voulaient pas faire.

Non ce n'est pas raciste, tu te bases sur la présentation du postulant. Charles Edouard qui viendrait habiller en punk à un entretien ne se ferait pas prendre non plus.

Mouais enfin faut pas déconner Samouraï, ils peuvent tout à fait parler normalement, comme on peut parler wech-wech facilement aussi.
J'ose supposer qu'ils font des efforts de langage dans des entretiens d'embauche.
Dailleurs petit lien pour se détendre -> ici

Il ne faut pas trop déconner, il faut voir les conditions (salaires, conditions de travail...). Si les employeurs sous-paient fortement, il est normal que les gens refusent.
 
Peut-être que pour certains immigrés, toucher un salaire même scandaleusement bas est mieux que de n'avoir aucun revenu.  
 
Je penses que les métiers soit disant délaissé par les gens de "souche" sont avant tout des métiers tenus par des exploiteurs.

 
beh à mon avis la question qu'il faut se poser c'est : "entre 2 candidats à cv équivalent, préféré un mec qui parle "normallement" ) un mec qui parle "wesh wesh" " est-ce etre raciste?  
 
Personnellement je dirai non mais...ne pas embaucher un mec qui parle mal c'est pour sa présentation, donc ça passe!
mais peut on faire pareil pour les entrées en boite???
un "wesh wesh" qui veut rentrer on le laisse à la porte, mais peut il crier au racisme?

 
C'est sujet à beaucoup d'amalgame. Et on ne peut comparer une entreprise à une boite de nuit c'est deux environnements complètement différent.

besoin d'oxygene - rocé http://www.youtube.com/watch?v=2qbjnwknKms

Non mais t'as pas compris ce que je disais Sugoy.
Je disais simplement que si des "wech" veulent bien se saper et parler normalement pour un entretien, ils peuvent le faire. Vu qu'on parlait langage et fringues, c'est pas des fatalités, juste de l'apparence.
Conclusion : ca m'étonnerait qu'ils disent "wech boloss ca farte" en serrant la main du type qui les recoit, fringué avec la casquette Tachini et la banane Lacoste.

Désolé de casser l'ambiance mais la vidéo était trop bidonnant

le plafond de verre de yamina benguigui pour ceux qui l'ont pas vu http://www.dailymotion.com/video/x [...] d-de-verre

 
a oui c'est nouveau maintenant, il y'a un test  d'éloquence a passé pour rentré en Boite mnt??devant la Boite  c'est deja un miracle quand le portier te repond autre chose que "c'est pour les habitué" ou "veuillez vous retirez de la file".Et tu t'attend a ce qu'on lui lise du Rimbaud ou  Victor Hugo p-e?
quand tu te fais recallé c'est Ni pour ton style,les arabes mette généralement la gomme quand il doive rentrer en boite conscient que le moindre détail detruirais ses chances de rentrer, ni pour la facon de parler étant donné que tu pas l'ocasion de parlé.

J'ai pas mal d'amis Marocains  qui sont en France depuis peu de temps pour leurs études.
Ils ne se sont jamais fait refouler des meilleures boites de la cote d'azure, ok ce sont des fils/filles de tres grosses fortunes la bas et donc arriver en Audi TT/Bmw ça aide.
Mais je pense pas mal de boites sélectionnent plus sur le style et/ou capacité a dépenser plutôt que l'origine.

 
c'est clair que quand t'es friqué t'a des relation, mais là tu parle de cas exepetionnelle qui ne sont aucunement representif de la réalité général...quand t'es le fils de personne et que tu met tout le monde sur un pied d'égalité financiere, t'a bcp plus de chance de rentré statistiquement  en tant que blanc qu' en tant qu'arabe ou noir. Faut même pas débattre la dessus suffit de voir les stats(voir les rapport sos-racisme)...

Indiscutablement vrai

Samouraï va nous sortir 50 lignes pour nous expliquer que c'est du flan.

   
 
Surtout ne te reconverti pas dans l'économie ou la sociologie!    
Ton raisonnement et tes conclusions sont, heu comment dire...     .  
Désolé, mais le monde est beaucoup plus complexe que cela, et avancer un ou deux paramètres pour sortir des généralités c'est tout simplement trop dur pour mes petits yeux (vais devoir prendre rendez vous chez l'ophtalmo après ça, tiens)
 
C'est comme si je disais qu'Excel est l'outil informatique le plus puissant parce que je l'ai vu en action   . Je sortirais un truc comme ça sur ce forum, on me lapiderais direct
 
 

tu peux développer?

 
Les images du clip illustrent bien le message que l'artiste souhaite faire passer.  
Il est clair que les médias jouent un rôle sur notre façon de percevoir l'autre. Le problème est qu'ils ne font que renforcer les préjugés, au lieu de les combattre. Est-ce la faute du public? qui semble demandeur de ce genre de chose... Est-ce la faute des medias? qui ne nous proposent quasiment aucune alternative...

Ce que je veux dire, c'est que tu pars d'un constat pour en tirer des conclusions hatives. Tu appuis ton raisonnement sur un fait pour conclure que cela se passe ainsi pour tout un ensemble...
Exemple:
Constat : Tu vois dans ton Franprix des étrangers qui sont salariés et aucun jeune chômeur
Conclusion : les jeunes chômeurs pauvres ne veulent pas travailler dans les grandes surfaces

1) Ce que tu peux constater dans un endroit est valable pour cet endroit! Sauf si par des études empiriques, tu peux démontrer que cela se produit à peut prêt de la même façon dans un périmètre géographique donné (niveau national dans ton exemple).

2) D'un simple constat, tu essaies de deviner les causes d'un phénomène... Tu sembles oublier que 2 acteurs sont présents sur le marché : le travailleur/chômeur et l'employeur. L'employeur est le décideur...
Un phénomène peut avoir plusieurs causes (qui peuvent être parfois très complexes), les paramètres peuvent être différents, etc.

Je me limite juste à ce morceau, mais cela s'applique également à tes autres exemples...

C'est un schéma qui revient régulièrement dans tes théories.

 
 
Je t'assure que non, je connais qqes boites en région parisienne qui laisseront rentrer un blanc sappé comme un sdf mais qui laisseront jamais rentrer un arabe ou un black même sappé comme un prince (j'en ai fait l'amère expérience).
 
 

Je voudrais bien voir ton SDF et ton Prince, parce que tu aurais dit qu'ils ne laissent rentrer ni l'un ni l'autre ça aurait été plus crédible, à trop vouloir prouver !!! Mais bon puisque tu dis que c'est d'expérience je veux bien te croire ...
 
A+

Il a peut-être caricaturé son propos mais le fond n'est pas faux.

       
Ah oui et en quoi est-il plus vrai que le post auquel il s'opposait !!!
Tu veux faire du testing avec ça !!! tu ne seras pas déçu du résultat.
La caricature c'est bien mais quand on annonce la couleur.
 
A+
 
PS : phnatomass d'un autre côté je comprends très bien ce que tu as voulu dire (et ce que lui aussi à voulu dire et la part de vérité), mais enfin il ne faut quand même pas exagérer ...

Ma version élducoré du propos de rafawel est qu'il existe certaine boite de nuit en région parisienne, qui ne laisserons pas entrer des personnes issues de minorités même quand ils sont très présentable alors qu'en même temps certaine personne de couleur blanche n'ayant fait aucun effort vestimentaire trouveront porte ouverte.
En fait c'est sur cette partie que je partage son avis.
Mais je crois également Raf06 quand il dit que pour d'autres boites, les critères de l'argent dépassent les critère de la race.

OK on est sur la même longueur d'onde    
A+

C'est on ne peut plus vrai je t'assure, au lycée ou en prépas, yavait des mec de ma classe, qui s'habillaient comme des déchets, qui rentraient sans soucis ( au métropolis par exemple) quand je leur expliquait que pour moi ou d'autre coloré c'était direct refoule, ils comprenaient pas, surtout qu'ils faisaient aucun efforts vestimentaires pour y rentrer.

edit : ortho

Non mais t'inquiète pas je te crois, c'était une manière d'éxagérer, mais évite de dire SDF car ce n'est pas du tout le cas de tes camarades malgré leur goût pour la mascarade.
De vrais SDF je t'assure tu n'en rencontreras jamais en boîte, ils ont d'autres chats à fouetter...
Il me semble que lors des testing récents, à allure équivalente des testeurs, une boîte sur 5 a été pris en flagrant délit de "sale gueule". C'est 20% de trop !!!
A+

djaxbaston > T'as de bonnes idées pour le débat mais ton post est vraiment brouillon voir plein d'amalgames.

quand on fait des interviews c'est soit quand on travaille dans le domaine du journalisme ou de la sociologie, c'est bien ce que tu fais?  

+1.

Bâtir des théroies avec des bases bancales ne mènent jamais nulle part. Je vais te  montrer un exemple.
On prend sa thèse des jeunes des banlieues (même diplômés) qui ne trouvent pas de travail parce qu'ils gardent l'accent des banlieues. Tu crois vraiment que les gens ne savent pas s'adapter selon les situations?    
 
C'est comme si je disais que le gros raciste de base continuait à tenir son discours puant quand il se trouve dans un environnement où les gens de couleurs sont majoritaires. T'inquiètes pas qu'il va tenir sa langue jusqu'à ce que ca se finisse. Le contexte peut temporairement te changer un homme  
 
 
 
Les jeunes des banlieues ont des difficultés pour trouver du travail, même quand ils ont de bons diplômes. Mais ce n'est pas à cause de leur accent ni de leur tenue vestimentaire. Des gens des banlieues diplômés, j'en ai vu à des entretiens d'embauches et ils avaient un costume/cravate pour les hommes et un tailleur pour les filles et ne parlaient certainement pas avec l'accent des banlieues. Et ce n'est pas non plus ce que les recruteurs avancent comme raison pour ne pas les embaucher ...  
Ils savent se comporter selon le contexte dans lequel ils se trouvent, comme le raciste sait se comporter dans certaines situations
 
 

Source
 
T'aimes peut être les théories simplistes car plus faciles à retenir, mais le monde est bien plus complexe que cela

Je pense pas que leur mentalité soit si différente que ça du français de souche.
Ca me rappelle un article lu dans un grand quotidien sur les chasseurs venus manifester à Paris (ça remonte à qq années et j'ai pas pensé à faire un copier coller). Les mecs étaient déja bien imbibés, sifflaient et "appelaient" les demoiselles qu'ils apercevaient...

Pi bon, si eux ne peuvent pas rentrer en boîte, alors ils ne sont pas ceux qui mettent du GHB dans les verres de ces demoiselles....

Et je ne pense pas que la plupart des mecs qui vont en boite aient une haute opinion des dames qu'ils vont trouver la bas. Quand on va la bas, c'est surtout pour essayer de n.quer, pas chercher l'amour de sa vie.

Dire que tous les maghrébins pensent cela des filles, c'est aller un peu vite en besogne. Y'en a plus que tu ne le crois qui savent traiter une femme avec respect, qu'elle soit maghrébine ou européenne. Y'en a qui ont une bonne éducation, des diplômes, ont une vision moderne de la femme... C'est comme dans tous les groupes ethniques/nationalités/etc..., il y en a des biens et des pas biens

 
Bonjour
Manière plutôt maladroite de s'exprimer si c'est pour défendre les "maghrébins et autres groupes...", car possibilité de lecture en creux    
Dire qu'il y en a des biens et des pas biens, c'est vrai aussi mais pauvre comme argument, car on pourrai te rétorquer que tout est affaire de proportion (peu c'est pas la même chose que beaucoup !!!)
 
A+

 
tu te trompe...
 
je donne un exemple , et je ne tire pas de conclusions, je pose une question ouverte: considérez vous que ne pas engager un wesh wesh c'est etre raciste.
 
l'exemple c'est juste pour illustré, pas pour confirmer.

J'en prend note.  

Mais pour les proportions tu sais, ca sera comme en marketing : un client satisfait d'un produit en parlera à 3 amis, tandis qu'un client mécontent en parlera à 10... Les gens préfèrent se souvenir des points négatifs plutôt que des points positifs .

Un français de souche se souviendra en premier des mauvais moments que des jeunes lui ont fait passer, et la personne de couleur se souviendra surtout des gens qui se sont montrés racistes à son égard . Les 2 vont oublier qu'il y a des gens biens qui appartiennent aux autres groupes ethniques

 
j'ai été chargé par mon ancienne boite de faire passer des test/entretien d'embauche, ba j'en ai vu un paquet...
 
oué vazy c koi le job ? et tu paye combien ?
 
Quand tu leur dit : on vous recontacte, le mec te sort gentiment : oué c sa

Quel job ?

technico comercial dans l' informatique.
 
J'ai reçu de tout, du gars super class costard cravate chaussure, en passant par le "tech de base" (ce que je suis quasiement tout les jour) chemise jean, et le wesh wesh survet lacoste et casquette (oui yen a qui ont osé, apparement c'est normal pour eux

Ici tu tires une conclusion => "la plupart (pas tous)des chomeurs issus des milieux populaires et nes en France n'ont pas pour ambition de bosser au franprix, meme si ils n'ont aucun diplome".
Cela ne vient pas appuyer ton raisonnement de départ, mais simplement démontrer que "la plupart (pas tous)des chomeurs issus des milieux populaires et nes en France n'ont pas pour ambition de bosser au franprix, meme si ils n'ont aucun diplome".

Par contre si tu veux parler du non recrutement des jeunes des banlieues qui vont à leurs entretiens vêtus d'un survêt, des baskets et qui s'expriment en conservant l'accent des cités et le langage qui va avec, on ne pourra reprocher au recruteur de ne pas vouloir donner suite à la candidature d'une personne qui "représente le hardcore des montagnes, heu des cités".    

Mais bon, la très grande majorité des gens qui se plaignent de discrimination à l'embauche n'ont pas ce profil