Reprise du message précédent :

Tu as parfaitement raison de préciser cela. Le problème c'est qu'en France cela n'est pas dénoncé et le Pen devrait connaitre la situation. Je luis dirait biern "Daccord pour fermer les frontière mais les entreprises implantées dans ces pays lache les ressources local pour rendre au citoyen de ce pays. Là il y aurait plus d'immigration". L'inde n'a pas voulu d'aide et ne voulais pas rentrer dans ce piège. Maintenant, elle devient un pays immergeant qui gène les occidentaux. Pendant beaucoup d'année elle a fait en sorte de ne pas faire partie du tiers-monde.

 
le rascisme c'est bcp plus compliqué que ça, je vais essayé de repondre de maniere sociologique et de facon super breve  étant donné que je suis là de dans....
pour commencer les races n'existe pas c'est le rascisme qui crée les races.Matériellement le principe de race est un leure, il n'existe que dans l'imaginaire des gens. Ainsi ce qui ce cache derriere est plus complexe,Voyez il y'a a peine 100ans: les groupes dominant pour légitimé leur pouvoir sur d'autre groupe(blanc/Noir) choissisaient un detail qu'il instrumentalisait comme signe de leur supériorité, dans ce cas c'est la couleur de la peau.  Ainsi a l'époque les blanc trouvais normal de coloniser les terre des autres puisqu'il étais inférieur(pas blanc), les blanc se devaient de guider ses soi-disant sauvage vers le chemin de la civilisation .
Dite vous une chose 100 ans c'est tout pres, nos grand pere on connu cette époque, dites vous bien qu'on le veuille ou pas on a tous hérité de  cette culture rasciste...et a retourné ça vers l'absurde On n'aurais tres bien pu vivre dans un monde, où on s'entreturaient pour la couleur de Nos yeux en fin de compte....

   
Un film à voir : Bamako (enfin bon il passe plus maintenant, donc faudra l'attendre sur Canal) où tout ceci est très bien exposé. Et en plus y'a Aïssa Maïga dedans  

 
oui tout juste je dois le voir mardi prochain, génial on m'a dit, ça aide vraiment a comprendre

Oui et comme tu dis c'est encore plus compliqué car si tu prends la traite des noirs, l'esclavage, l'homme soit disant supérieur "le blanc" c'est l'européen chrétien et l'arabe musulman, c'est beau la religion ...
A+

Moi je dirais que la xénophobie a quand même pris le pas sur le racisme au sens propre. La soi disante supériorité d'une race est de moins en moins mise en avant. J'ai l'impression qu'on le (racisme)  rencontre plus à l'étranger qu'en France, en tout cas (juste une impression)

Par contre la méfiance vis à vis de l'autre... suffit d'écouter les politiques en ce moment. La "différence" fait toujours aussi peur, et les discours sur ce thème sont toujours aussi vendeur...

Je pense que le racisme est plus sur le mode de vie (ou culture) que la couleur de la peau. L'un pense qu'il y a un mode de vie supérieur au autre .

Pas ne neccessairement supérieur, mais tout simplement la différence qui provoque le racisme.

 
 
C'est plutot l'idée que l'autre tente de t'imposer ses normes culturelles qui induit le racisme.

 
mais dans une différence il y'a toujours un diférenciateur(celui qui définit la différence) et un différencié (celui qui subit cette diférence).
donc dire dire tout le monde a peur c'est un peu reducteur je trouve..Pour revenir au rascisme en France, c'est clair qu'il ne s'exprime pas comme a l'époque de Pétin...On assiste a une sorte de grosse Hypocrise, le passé colabo de la France pese lourd, et le discour rasciste de celle ci s'en ai trouvé travestis, deguisé si vous voulez.En clair on prend des détour, on cite  les chose avec énormément d'oephémisme...Pour avancé des idée qui sont parfois tout bonnement xenophobe.

 
tu sais detester l'autre pour sa couleur de peau ou sa culture,..ça revient strictement a la même choseeee.

 
Ce n'étais pas le but de troller ! Je répondais à un post qui parlait de la haine de son pays à cause de son passé. Et malheureusement c'est un fait qui se renforce de plus en plus : entre les côtés positifs de la colonisation, certains qui commence à s'intéresser à l'histoire de france et apprennent que Napoléon rétablit l'esclavage j'en passe et autres.

vous regardez l'intervention de ségolène royale??
 
il y avait un reportage sur elle entre 2 questions, avec en fond sonore la chanson de diam's "ma France à moi"...et à la fin du reportage, la ségolène a cité un passage de la chanson.
 
Mais là je suis sur le cul...la future présidente française encense une chanson "xénophobe" limite raciste...elle en fait quasiment un slogan représentant son programme!
 
Ne me dites plus que "tout le monde s'en fout du racisme de diam's", la vérité c'est que personne ne considère que c'est de la xénophobie...malgré que ce soit plus qu'évident.
 
vive la France !!!

Pourquoi transformes-tu mes propos ? Je ne te parles pas d'aimer ou non, mais de haine, ce n'est pas la même chose.
Cette phrase à l'origine est réservé aux étrangers ou aux personnes ne se sentant pas Françaises. Si Sarkozy l'emploie pour tout les Français dans ce cas là tu as raison, elle n'a plus aucun sens.
 
Permièrement, cette phrase il l'a dit en répondant à une habitante de la cité des 4000 qui lui disait qu'il fallait tout nettoyer ici parce qu'il y avait plein de graffitis et que ça sentais l'urine. Il n'y a que toi ici qui fait un rapport avec un nettoyage ethnique. Faut le dire si maintenant c'est un crime d'employer le mot nettoyer quand on veut laver un endroit.
Ca ne te choques pas toi qu'il y ait des gens quand ils rentrent chez eux, ça empeste l'urine voire même les selles et que leur couloir et même leur porte soit couverts de graffiti ?
De toutes façon je te rassure, le nettoyage n'a jamais eu lieu, c'est toujours aussi crade las bas.

Déjà tu te dis Français et tu parles de la France comme de ton pays, donc à partir de là, cette phrase ne s'adresse pas à toi. De plus, si c'est pour critiquer il n'y a aucun problème, ex : "La France a commis des actes atroces pendant la colonisation" ou "Ca m'énerve, on est entrain de mettre en l'air notre système de retraire" il n'y a aucun problème. Par contre tu dis "Je n***e car elle a colonisé mon pays" là tu pars.
Ton exemple c'est un cas extrème, ça n'est pas arrivé souvent dans l'histoire et de plus c'est temporaire, je n'ai jamais rencontré un Allemand me dire actuellement "J'ai la haine contre mon pays pour ce qu'il a fait".  
 

Non!!! je suis désolé, ça revient peut-être à la même chose mais ça n'est pas la même chose : la couleur de peau fait référence au biologique, le racisme stricto sensu, et tu ne peux pas changer de peau même si l'envie t'en prenais (enfin pas trop ...), c'est visible, alors que la culture fais plus référence à la xénophobie, le rejet de l'étranger sans que obligatoirement il y ait de connotation supérieur/inférieur. Enfin c'est comme ça que je le ressens et je peux me tromper ...  
A+

Voilà pourquoi elle n'aura pas mon vote !!! Il y a suffisament d'autres candidats à gauche moins racoleurs !!!
A+

 
le rejet de l'autre sans qu'il y'est supériorité ou infériorité???attend t'es sérieux quand tu dis ça??pcq là c'est la 1ere fois que j'entend ça...relis bien ta phrase stp, ou devloppe ton raisonement pcq là c'est une vraie nébuleuse

 
premiere moi relis tes livres d'Histoire, des cas comme celui de l'allemagne y'en a des Tonnes, et même en france.
perso pour te parler tres franchement, je vois bien dans ton argumentaire que t'a une obsession avec les immigrés? Surement que t'a du avoir des HisToire qui a la  longue t'ont rendu pas tres tolérent.mais Bon on a tous des trajecToire différent.Perso le prend pas mal mais je pense que devloppé un raisonnement avec Toi ne servirais a rien, pcq on se trouve a des bout opposé mais sans rancune

Un groupe de personnes (les nazis), responsable de la mort de 6 000 000 de personnes sur une aussi courte durée désolé mais ça n'arrive pas tous les jours. Après c'est sur que les états font des erreurs, sont responsables de nombreux morts etc... Mais ce n'est pas une raison pour aller dans un pays et haïr sa population.
Désolé si je ne suis pas tolérant avec l'intérolable, moi je ne tolère pas les voitures qui brulent ou autre. Et oui j'ai un problème avec les gens que la France accueille et qui ensuite haïssent les Français.
Effectivement, je pense aussi qu'on devrait en rester là car la discution ne mène à rien.
Sans racune @++  

Oui mon ami !
"la culture fais plus référence à la xénophobie, le rejet de l'étranger sans que obligatoirement il y ait de connotation supérieur/inférieur"
tu as vu le petit mot en rouge ? ça répond un peu à ta question.
qu'est-ce qui te choque tant ? tu veux que je mette "le rejet de l'étranger avec souvent une connotation supérieur/inférieur". Effectivement ce n'est pas tout a fait la même chose mais ça y ressemble un peu non ?
 
A+
 
PS : ne le prends pas mal mais pour moi la xénophobie c'est mal mais pas répréhensible (juridiquement) alors que le racisme sticto sensu oui . Et encore dis toi que il y a quelque temps on avait pensé enlever toute référence à la race dans les lois sous le pretexte réél que celles-ci n'existent pas et on y a renoncé car on c'est aperçu qu' alors on ne savait plus sous qu'elle type de plainte on devait s'appuyer pour réprimer les provocations surnoises d'un Le Pen ou de ses émules !!! Comme quoi les bonnes intentions !!!

 
je pense que tu te goure royal il n'existe pas de xénophobie sans relation supérieur/inférieur. la xénophobie est un rascisme comme un autre, j'ai presque l'impression que t'aimerais le mettre un part ou l'exuser...si tu rejete la culture d'autrui au point de ne pas pouvoir la saké, c'est que tu la considere comme inférieur...c'est quoi la différence entre ne pas aimé une personne pour ses attribution biologique ou ses attribution culturelle c'est a dire religion ou autre??dans les deux cas il y'a négation de l'autre...mais Bon là j'ai l'impression de faire du surplace en te parlant

Eh bien puisque tu ne connais pas le sens des mots on va faire appel au Petit Robert !!
 
 
racisme [Yasism] n. m.  
 
• 1902; de race    
 
1¨ Théorie de la hiérarchie des races, qui conclut à la nécessité de préserver la race dite supérieure de tout croisement, et à son droit de dominer les autres. Le racisme n'a aucune base scientifique. « Mein Kampf est [¼] l'évangile du national-socialisme, ou, plus exactement, du racisme » (Bainville).  
à Ensemble de réactions qui, consciemment ou non, s'accordent avec cette théorie. « Le racisme, c'est un regard qui vous classe sans appel. Qu'importe où il vous range, il a ouvert la différence et rien ne l'efface plus » (B. Noël). Faire preuve de racisme. Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (L. I. C. R. A.).  
 
2¨ Abusivt Hostilité systématique contre un groupe social. Racisme envers les femmes. Þ sexisme. Racisme anti-jeunes. Le « type à l'entrée [du cinéma] qui faisait du racisme anti petits garçons » (R. Forlani).
 
 
 
xénophobie [gzenCfCbi] n. f.  
 
• 1904; de xénophobe    
 
¨ Hostilité à ce qui est étranger. Þ chauvinisme. « Une vague de xénophobie souleva la France » (Beauvoir).  
 
 
 
 
Tu vois la différence ?
 
A+

Pour apporter ma contribution à ce petit intermède fort sympathique sur les définitions francaises, je dirais que tu cites "Xenophobie" : hostilité à ce qui est étranger. Soit, mais si l'on est si hostile, c'est bien qu'on a une aversion envers quelque chose de l'autre, ainsi par reciprocité, que l'on considère quelque chose de soi-même comme préférable, donc mieux.
Le supérieur/inférieur s'induit donc.

mais au delà de la présidentielle...ça n'étonne personne qu'un responsable politique base son idéologie sur un texte raciste? un texte qui insulte la France profonde?

 
Tu veux qu'on soit choqué parce qu'elle cite diam's?   Et je doute qu'elle base son programme sur cette chanson  . Cela s'appelle capturer un segment de marché, tout simplement .
 
Tu sais, on a déja vu bien pire, avec Sarko qui va jusqu'à piquer des slogans de Jean Marie Le Pen et faire des actions pour sauvegarder la nation pour montrer qu'il a entendu les électeurs du front national. Y'a pas une loi anti racolage? pace que quand même, qu'est ce qu'il tapine le Sarko   (Ceci est une métaphore, hein )

non mais attend...tu as entendu les critiques sur ségolène?
 
on s'abaisse à se moquer d'elle parce qu'elle s'est trompé de mot, parcequ'elle s'habille en rouge ou je ne sais quoi!!!
 
c'est pas possible d'être aussi con à perdre son temps sur des futilités (qui décridibilisent ceux qui les utilisent) alors que y a des choses beaucoup plus scandaleuses !!
 
T'imagine que Le Pen, ou même Sarko, prenne la citation d'une chanson anti-banlieue??? t'imagine le scandale ??? ils sont morts pour la présidentielles...
 
Hier ségolène à la fin de son discours "ma France à moi c'est pas la leur blablabla" !! certes elle récupère un segment de marché, le problème c'est pas ségolène mais c'est nous, tas de pauvres idiots!
 
les partisans de ségo qui ne voient pas que leur candidate est conne comme la pluie à citer un texte qu'elle n'a manifestement pas lu jusqu'au bout!
les partisans de droite qui s'abaissent à faire des critiques inconstructives,
et nous, citoyens, qui ne réagissons pas!!

 
Pas tout à fait: tu peux très bien détester une nation ou un peuple en estimant que ce sont tes égaux, tes rivaux, ou même qu'ils représentent une menace parce que supérieurs. Et tu peux très bien préférer tes valeurs, ta culture sans pour autant estimer que celle des autres est inférieure.

 
 
Mouais, en même temps, à un meeting le sarko il s'est aussi laché sur le thème "ma france à moi", et à mon souvenir le caractère anti banlieue m'avais vraiment choqué  
Par contre je suis d'accord sur le fait que le problème, c'est nous ..

Déja, on n'est pas sur le topic Ségolène ou Sarko, alors je vais limiter mes interventions sur les éléments relatifs au topic. Je m'en tape un peu que les autres critiquent la dame sur ses erreurs de français, ses tenues, qu'ils la trouve c.nne. Si ça les excite... . Chacun ses fantasmes, hein.

Comme je l'ai déja dit sur ce topic, quand on lit une chanson, faut pas prendre chaque parole au premier degré sinon on n'en finit plus. Je préfère me concentrer sur les idées générales que sur des points précis.
La chanson de Diam's est bourrée de stéréotypes, certains plus ou moins vrais, d'autres qui sont quand même très douteux. Que ce soit pour la France profonde ou pour les gens des banlieues...
Pour moi, elle exprime simplement tout haut ce que pense tout bas un très petit segment de la population. On connaissait les stéréotypes de certains français sur les jeunes des banlieues (et t'inquiète pas, pour le contenu raciste, y'en a pour tout le monde).
Maintenant on connait les stéréotypes des 2 côtés.

Si tu penses avoir subi un dommage moral après avoir écouté cette chanson, faut trainer Diam's au tribunal .

Maintenant, si tu pouvait nous dire ce qu'elle a cité déja au lieu de t'offusquer. Parce que si elle a dit "ma france à moi ne se gratte pas les c.uilles devant Laurent Gerra"    c'est quand même moins c.n que de dire à Thuram "qu'il ne connait rien des problèmes de banlieues, et que par conséquent qu'il ferait mieux de se taire"   .

Si tu veux nous dire que Ségo est pas fute fute, ton message est passé. Si tu veux nous dire que Ségo est contre le France profonde, faudra un argument plus solide quand même.

Bah, pas la peine de reprendre des citations de chanson. Tu crois que dans leurs paroles, certains n'ont pas perçu le discours Banlieue = Immigration = Racaille?

il y'a de choquant a ce que diams je trouve, j'ai aimé le dernier couplet même, chose rare d'habitude dans ses musiques....Perso je trouve ségolene totalement depouillé politiquement, elle a pas de programme clair, t'a l'impression qu'elle a un soufleur toujours a coté d'elle, mais Bon devoir choisir entre une conne ou un mec dangereux politiquement comme sarko au 2eme tour,  je choisi la conne, et vive la democratie.......

 
merci pour la petite Note man

 
il reste le 3ème homme    
ça commence par un B.

 
Besancenot    
 
Bon fin du HS  

   Merci de ton aide p47alto1 j'avais l'impression de parler... tiens "étranger"    
 
A+

  Je t'en prie.  

A vous lire a propos du morceau de diam's je me demande si je dois la défendre, j'aurais presque de la pitié pour elle  
J'ai toujours trouvé que Diam's était un peu "la lorie du rap" et je crois que c'est bien ça le problème, même jamel debouzze ami de Melanie avoue qu'elle est un peu naive dans ses démarches et evidemment ca se traduit dans ses textes ( voir sa tentative ratée de dénoncer le racisme à travers sa chanson Marine) Donc je crois que vous en avez pas fini si vous commencez à prendre tout ca au serieux. De plus je trouve pas que cette chanson est insultante envers la france. Pour moi ce texte est juste le fruit d'une personne un peu ignorante qui dresse un tableau d'autres personnes un peu ignorantes, en caricaturant :  ceux qui ont unique source d'information et de divertissement la premiere chaine française et qui préférent critiquer l'Autre plutot que de se remettre en question. Si cette chanson est insultante envers la france elle l'est envers toute l'humanité alors, dans toute société il y a de la xénéphobie, du racisme, des opinions toutes faites, des gouts télévisuels douteux    etc...

 
c'est vachement bizarre a vous entendre, j'ai presque l'impression que la xenéphobie est légitime??et a une connotation bcp moins importante que le rascisme, je vais ajouter une Note sociologique(étant donnée que je suis science socio): les race n'existe pas c'est le rascisme qui créé les race(chistrine delphy) Donc si vous voulez vous penchez plus loin, même la Notion de Race est purement culturelle étant donné qu'elle decoule de l'imaginaire des hommes, VU que la catégorisation qui s'en fait du discour rasciste est purement symbolique (Example rasciste NOIR = fénéant)donc culturelle....sans dec là vous êtes entrain de tourné en rond..et votre raisonemment ne tien vraiment pas la route.
Et je tien a vous rappellé puis ce qu'on joue sur les mot que la xénophie(différence culturelle) a fait autant de mort que le racisme.

Mais où tu as vu que j'ai dit que la xénophobie c'était légitime ? Remonte dans les post " la xénophobie c'est mal .." mais désolé ce n'est pas la même chose que le racisme même si le résultat peut être identique y compris comme tu le dis non sans raisons au niveau des victimes. D'abord historiquement la xénophobie remonte à la nuit des temps alors que la notion de race est bien datée historiquement et même assez récente (je t'ai aussi dit que biologiquement elle n'avait aucun sens mais que supprimer cette référence pouvait avoir des conséquences facheuses juridiquement justement pour sanctionner ceux qui s'y réfèrent ...eh oui !). Pourquoi veux-tu que l'on ai eu besoin "d'inventer" cette nouvelle catégorie si c'est la même chose ?
Utilisons les mots pour ce qu'ils veulent dire et ils sont suffisamment ignobles comme ça ! J'ai même entendu l'expression de racisme religieux et j'ai eu la sensation à ce compte là que il n'était pas loin le temps où un athée serais mis dans le même sac qu'un raciste
 
A+

 
Tout à fait d'accord, le mot "racisme" est utilisé à tort et à travers ce qui banalise son vrai sens ( dire qu'il y a différentes races et accorder une hiérarchie entres elles, bref avoir une vision determiste des personnes en fonction d'une pseudo race)  maintenant on parle de "racisme anti vieux", "racisme anti automobilistes", ou on le mélange avec d'autres concept comme la xénéphobie ( après bien sur les 2 peuvent et sont souvent liés) .... donc voilà la langue francaise dispose d'assez de mot pour mettre de l'ordre dans tout ce bordel.  

 
C'est clair vivement que ces salopards soient tellement discrédités que quand tu en verras dans la rue, tu lui cracheras à la figure.

 
tu as raison pour diams...mais pourquoi une chanson aussi conne remporte tant de succes? pourquoi certain(e)s politiques s'en emparent conne etendard? pourquoi personne ne s'eleve pour denoncer sa connerie?