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Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°10910811
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2007 à 13:49:00  answer
 

Reprise du message précédent :
Pour moi ce truc de "c'est pas moi, c'est ma clientèle qu'est raciste [:spamafote]  " c'est une fausse excuse. Au pire on trouvera toujours un ou deux petit vieux qui pourrait avoir des propos désagréables, mais globalement parler de "la clientèle raciste" ça rime à rien.
Et puis un client de restaurant préfèrera toujours être servie par une grande black sexy et souriante que par une grosse rousse moche qui fait la tronche (et inversement, j'ai rien contre les roux hein  :o ) Mais là on peut parler de discrimination contre les moches.


Message édité par Profil supprimé le 14-03-2007 à 13:49:55
mood
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Posté le 14-03-2007 à 13:49:00  profilanswer
 

n°10913914
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 14-03-2007 à 19:00:19  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Bon puisque ca divise, on va la refaire voir si ya rien qui choque :  
 
 

Citation :

Ma France à moi  
 
(...)
 
Elle se plait pas à foutre la merde car on la pousse à ne rien faire pas comme les pyromanes des HLM.
Elle a besoin de sport et de danse pour évacuer s'amuser,
Elle va au bout de ses folies au risque de se tuer,
Mais ma France à moi elle vit, au moins elle l'ouvre, au moins elle rie,
Et refuse de se soumettre à cette France qui voudrait qu'on bouge qui fout le bordel.
Ma France à moi, c'est pas la leur, celle qui vote extrême ne vote pas,
Celle qui bannit les jeunes flics, anti-rap sur la FM CRS dans la té-ci,
Celle qui s' croit au Texas ghetto, celle qui à peur de nos bandes se prend pour la bande à Bono,
Celle qui vénère Sarko 113, intolérante et gênante.
Celle qui regarde Julie Lescaut et regrette le temps des Choristes TFmerde et attend ses alloc',
Qui laisse crever les pauvres, et met ses propres parents à l'hospice tape sa mère et sous son nez fait son deal,
Non, ma France à moi c'est pas la leur qui fête le Beaujolais dernier bus cramé,
Et qui prétend s'être fait baiser par l'arrivée des immigrés ne savoir faire qu'une chose : insulter,
Celle qui pue le racisme mais qui fait semblant d'être ouverte sans faire semblant d'être ouverte,
Cette France hypocrite qui est peut être sous ma fenêtre,
Celle qui pense qui pense que la police a toujours bien mal fait son travail,
Celle qui se gratte les couilles à table en regardant Laurent Gerra Jamel Debouzze,
Non, c'est pas ma France à moi, cette France profonde...
Alors peut être qu'on dérange est vieux cons mais nos valeurs vaincront...
Et si on est des citoyens, alors aux armes la jeunesse,
Ma France à moi leur tiendra tête, jusqu'à ce qu'ils nous respectent. arrêtent de cramer nos caisses.


 
Voila, le propos est retourné, et encore on peut faire bien pis, comme Sugoy l'a démontré.
On verra déjà si je me fais pas TT, mais tant que ca peut vous faire réagir, parce que je trouve aussi que cette chanson va trop loin, surtout pour un public ciblé si jeune et influencable.


pas de raisons de TT...
 
mais je pense que ceux qui font semblant de pas comprendre que cette chanson est raciste sont idiots...
 
par contre ce serait intéressant que quelqu'un ait un "déclic" et porte plainte.
 
pour ma part je ne le fais pas par dépis...car je sais que ça ne donnera rien (au mieux) et que c'est mloi qu'on traiterait de raciste au pire (car oui, parler de racisme anti "France profonde" c'est forcément être raciste)

n°10913978
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 14-03-2007 à 19:08:45  profilanswer
 

la question a écrit :

"Nous", "tout le monde", la généralisation sophiste, source de légitimité c'est un peu court comme type d'argumentation, surtout qd c'est pour légitimer la discrimination à l'embauche.
 
Je l'avais déjà remarqué, mais à travers ton discours, tu me fais penser à une anti-thèse de Rosa Parks.


 
parler de racisme anti-blanc ça ne signifie pas que le racisme anti noir/arabe n'existe pas...
 
il faudrait peut etre te remettre "en question" justement!!!
 
Ne peut-on pas parler de racisme et/ou discrimination anti blanc sous pretexte que les blancs furent de méchants colonialistes/esclavagistes?
C'est interdit?
 
Ne peut-on pas être blanc, victime du racisme, et pas raciste soit même???
 
C'est tout de même assez phénoménale qu'on soit le seul pays du monde où on passe pour un raciste quand on est victime de racisme!!!
 
Tu as été dans des agences Noos a Paris? Il y en a 4 ou 5 je crois, sauf erreur de ma part
Tous les commerciaux sont noirs dans au moins deux d'entre elles...je dis au moins deux car je ne peux pas etre affirmatif sur les autres étant donné que je passe juste ponctuellement devant (les 2 dont je parle j'y vais frequemment).
 
Si on faisait un test "racial", à ton avis ça donnerait quoi???
 
Je veux bien que tu dise que le racisme a plus de conséquence sur le marché du travail pour les races "basanées", mais que tu nie ou minimise le racisme anti-blanc ça me scandalise...car encore une fois, si un blanc nieraii le racisme anti noir il irait direct au tribunal...
 
Réveille toi et sois honnête une fois dans ta vie...

n°10914004
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 19:12:24  profilanswer
 

Sugoy a écrit :

pas de raisons de TT...
 
mais je pense que ceux qui font semblant de pas comprendre que cette chanson est raciste sont idiots...
 
par contre ce serait intéressant que quelqu'un ait un "déclic" et porte plainte.
 
pour ma part je ne le fais pas par dépis...car je sais que ça ne donnera rien (au mieux) et que c'est mloi qu'on traiterait de raciste au pire (car oui, parler de racisme anti "France profonde" c'est forcément être raciste)


 
Cette chanson est XENOPHOBE, pas raciste. Et je te l'ai déjà dit : la tranquillité de celui qui domine fait que personne ne porte plainte. Personnellement, je me sens assez visé par la chanson, et pourtant je m'en tamponne : c'est Diam's qui est ridicule et pathétique.
 
Bien sur que le racisme anti-blanc existe, il n'en reste pas moins négligeable en comparaison avec les autres formes de racisme. Et donc les réactions sont souvent nulles, vu que personne ne le prend comme une menace directe (alors qu'imagine que tous tes proches le subissent au quotidien, forcément tu réagirais bien plus violemment).
 
Par contre je trouve moche que tu fasses des déductions vaseuses du style "et je me verrais accusé de racisme". Parce que ça corrobore le fait que souvent ceux qui s'indignent contre le racisme anti-blanc, bizarrement, soient nettement moins prompts à le faire contre les autres formes de racisme (je ne dis pas que tu l'es, mais pour moi la récupération de ce "combat" par l'extrême droite lui aura plus porté du tort qu'autre chose).
 
En gros, ce que je dis c'est qu'il ne faut pas se tromper de combat. Le racisme anti-blanc reste relativement négligeable en France comparé aux autres, combattre ce dernier exclusivement n'est pas constructif (comme le fait que les associations antiracistes ne le dénoncent jamais est lamentable).


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10914041
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 14-03-2007 à 19:16:37  profilanswer
 

Le racisme anti-blanc est effectivement marginal sur le marché de l'emploi, de l'immobilier etc...
 
Mais:
 
1) il existe (juste un exemple, les proprios du quartier chinois sont réticents à vendre/louer à d'autres communautés, même si ça se fait).
 
2) le racisme au quotidien n'est pas mesurable...au delà des insultes directes, il y a le mépris. Du style, "le blanc" est considéré comme "un petit bouffon qui n'a pas de c******".

n°10914581
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 14-03-2007 à 20:16:31  profilanswer
 

Sugoy a écrit :

Le racisme anti-blanc est effectivement marginal sur le marché de l'emploi, de l'immobilier etc...
 
Mais:
 
1) il existe (juste un exemple, les proprios du quartier chinois sont réticents à vendre/louer à d'autres communautés, même si ça se fait).
 
2) le racisme au quotidien n'est pas mesurable...au delà des insultes directes, il y a le mépris. Du style, "le blanc" est considéré comme "un petit bouffon qui n'a pas de c******".


Ben ils y en a un ici qui m'ont reproché ce que tu as dis :/ Je suis parfaitement daccord avec toi d'ou la création de ma part de ce topic même si je me suis pris un peut maladroitement mais la fond est là.

n°10914682
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 14-03-2007 à 20:29:49  profilanswer
 

ha c'est toi le créateur? je te félicite pour le 1er post, je le trouve très intelligent!

n°10914704
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 20:32:57  profilanswer
 

Sugoy a écrit :

Le racisme anti-blanc est effectivement marginal sur le marché de l'emploi, de l'immobilier etc...
 
Mais:
 
1) il existe (juste un exemple, les proprios du quartier chinois sont réticents à vendre/louer à d'autres communautés, même si ça se fait).
 
2) le racisme au quotidien n'est pas mesurable...au delà des insultes directes, il y a le mépris. Du style, "le blanc" est considéré comme "un petit bouffon qui n'a pas de c******".


 
Ben si pour toi le racisme anti-blanc se limite à te regarder "c'est un bouffon, il a pas de couilles" ou "merde je peux pas louer dans le 13è en plein quartier chinois", ben effectivement, c'est peanut comparé à "on me refuse tout job et tout appart, on me prend pour un criminel ou un incapable en permanence, je me fais régulièrement insulter et mal traiter".
 
Alors je ne nie pas l'existence du racisme anti-blanc, ni sa gravité, mais qu'avant de s'indigner de cette paille, faudrait d'abord enlever l'énorme poutre raciste anti-pas blancs de l'oeil de certains français.
 
Parce qu'entre qu'on se dise que j'ai pas de couilles, ou qu'on se dise que je suis un délinquant/criminel/incapable/feignasse, le choix est vite fait.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10914717
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2007 à 20:35:21  answer
 

moktarama a écrit :

Ben si pour toi le racisme anti-blanc se limite à te regarder "c'est un bouffon, il a pas de couilles" ou "merde je peux pas louer dans le 13è en plein quartier chinois", ben effectivement, c'est peanut comparé à "on me refuse tout job et tout appart, on me prend pour un criminel ou un incapable en permanence, je me fais régulièrement insulter et mal traiter".
 
Alors je ne nie pas l'existence du racisme anti-blanc, ni sa gravité, mais qu'avant de s'indigner de cette paille, faudrait d'abord enlever l'énorme poutre raciste anti-pas blancs de l'oeil de certains français.
 
Parce qu'entre qu'on se dise que j'ai pas de couilles, ou qu'on se dise que je suis un délinquant/criminel/incapable/feignasse, le choix est vite fait.


 :D  
Faut balayer devant sa porte aussi, le racisme n'est pas réservé aux français en fait :)

n°10914751
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 20:40:02  profilanswer
 

Ah mais je ne parle bien évidemment que de la France.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
mood
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Posté le 14-03-2007 à 20:40:02  profilanswer
 

n°10914771
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2007 à 20:41:29  answer
 

moktarama a écrit :

Ah mais je ne parle bien évidemment que de la France.


Certains sont en France sans être français et sont racistes aussi hein, c'est pas incompatible ;)

 

Vous parlez de racisme sans couilles euh... vous oubliez les viols et tournantes pour blanches sans couilles :/
Mais enfin bon, pendant ce temps, il parait que quelqu'un lutte contre le communautarisme, il a une drôle de façon de le faire :/
http://www.dailymotion.com/video/x [...] te-du-site

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-03-2007 à 20:45:56
n°10914813
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 20:45:17  profilanswer
 


 
T'as pas trouver plus capillotracté pour me contredire ?
 
Suivi par un troll bien velu, bravo, tu portes bien ton pseudo.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10914849
tranceorbi​tale
Posté le 14-03-2007 à 20:49:25  profilanswer
 

houckaye a écrit :

Je pense que les paroles de Renaud sont puantes.  
 
Elle passe uniquement parce que ce "monsieur" est français d'origine et chie sur SON pays.


Je suis pas d'accord, Renaud a une critique de la politique et des moeurs françaises.
 
Edit: en fait si je suis d'accord :D , mais si je développe d'avantage ça va partir en couille


Message édité par tranceorbitale le 14-03-2007 à 20:53:18
n°10914934
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2007 à 20:58:09  answer
 

moktarama a écrit :

T'as pas trouver plus capillotracté pour me contredire ?
 
Suivi par un troll bien velu, bravo, tu portes bien ton pseudo.


Le troll velu ?
Euh, il dit lutter contre le communautarisme et il s'en va faire un petit spot de campagne en français (jusque là ça va) et ensuite en 2 langues que j'ignore. Bizarre quand même non ? Je pensais qu'on ne votait qu'en étant français, et qu'en tant que tel on se devait de comprender le français (!)
Visiblement ce n'est pas acquis.

n°10914959
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 21:00:24  profilanswer
 

Tu ne te serais pas trompé de topic ? Mais je t'attends sur celui dédié à Sarko, et j'ai l'impression qu'on a le même avis. Pis Sarkozy, pour ton information, est français.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10914984
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2007 à 21:02:30  answer
 

Oui en fait j'ai fait un mix des deux topics que je lisais en même temps, je fais de la merde là. T'as pu te rendre compte que j'ai posté le même sur le bon topic en fait. La honte :o


Message édité par Profil supprimé le 14-03-2007 à 21:02:49
n°10916506
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 14-03-2007 à 22:53:38  profilanswer
 

sur France 2, "l'arène" est consacrée au racisme, avec un reportage pour donner le ton avec, justement, en fond sonore,  "Ma France à moi"de diam's (dont on voit un extrait du clip)...
 
contrairement à ce qu'on dit, si personne ne critique diam's c'est pas parceque tout le monde s'en fout, c'est que personne ne considère ça comme du racisme!! ça me trou le cul tout de meme!
 
certes, l'émission "l'arène" (qui je le répète, passe en ce moment) n'est pas une référence, mais c'est tout de même le service public...je paie pour ça :-(...

Message cité 1 fois
Message édité par Sugoy le 14-03-2007 à 22:54:37
n°10916546
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 14-03-2007 à 22:56:37  profilanswer
 

bon je vais pas me mettre à débattre tout seul, mais à l'instant un intervenant vient de dire que le racisme existe car le FN à planté une graine il y a une trentaine d'année...
 
comment c'est possible de dire de telles stupidités?
 
le FN se nourrit de la haine, il peut certes l'entretenir mais le racisme ne dépend pas du FN...sinon il n'y en aurait qu'en France.

n°10916572
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 22:58:23  profilanswer
 

Sugoy a écrit :

sur France 2, "l'arène" est consacrée au racisme, avec un reportage pour donner le ton avec, justement, en fond sonore,  "Ma France à moi"de diam's (dont on voit un extrait du clip)...
 
contrairement à ce qu'on dit, si personne ne critique diam's c'est pas parceque tout le monde s'en fout, c'est que personne ne considère ça comme du racisme!! ça me trou le cul tout de meme!
 
certes, l'émission "l'arène" (qui je le répète, passe en ce moment) n'est pas une référence, mais c'est tout de même le service public...je paie pour ça :-(...


 
 
A ce que je dis. Peut-être ai-je tort. Mais je doute qu'une émission aussi minable et racoleuse que l'Arène (pour te donner une idée, la semaine prochaine c'est combo frères Bogdanoff + JP Petit :D ) puisse dégager quoi que ce soit.  
 
Pour la énième fois arrête de parler de racisme. Diam's fait de la xénophobie. Et oui moi aussi ça me dégoute que nous payions pour ça (tu peux rajouter pujadas), et je ne comprends décidément pas le parcours de Bern par ailleurs.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10916635
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 23:03:10  profilanswer
 

Je suis en train de regarder. Ben comme d'hab, c'est le pur facho du MNR, qui à la question "il y a de plus en plus de racisme, qu'en pensez vous ?" répond "il y a une forte augmentation du racisme anti français" (genre on est assailli par les étrangers racistes) "et du racisme anti-blanc", pour dire derrière "de toute manière les immigrés ne devraient pas se plaindre ils sont mieux traités en France que dans n'importe quel autre pays".

 

Comment veut tu que le racisme anti-blanc régresse quand ce sont des fachos pur jus qui le brandissent en permanence ?

 

Ce mec est le symbole de ce que j'expliquais. Il explique que l'augmentation du racisme c'est surtout le racisme anti-blanc. Donc il passe pour un mec ridicule et sans crédibilité aucune. Il aurait dit : "Oui le racisme est une honte et il progresse, et je voudrais juste signaler que parfois les blancs sont aussi victimes de discriminations, qui même si en quantité celles-ci sont infimes par rapport au reste, cela mériterait aussi que l'on en parle. Mais je ne nie pas que le problème essentiel du pays est bien la xénophobie envers les immigrés."
Là, rien à dire. C'est toute la différence entre exposer un problème objectivement et faire de la propagande raciste et populiste.

 

M'enfin de toute manière cette émission est puante, je me demande quels niveaux de connerie on va réussir à atteindre ce soir.

Message cité 1 fois
Message édité par moktarama le 14-03-2007 à 23:08:51

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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10916671
steeveaust​in
Géopoliticien profond
Posté le 14-03-2007 à 23:05:59  profilanswer
 

ghost_face a écrit :

:lol:  si Sarkozy parlait des patrons comme il parle des banlieues il rappellerait en permanence le scandale des goldens parachutes.  
 

Citation :

"La France tu l'aimes ou tu la quittes" ça s'adresse aux : étrangers en situation régulière, irrégulière, ceux qui viennent d'obtenir la nationalité Française, ceux qui ont la double nationalité, ceux qui ont encore des attaches très fortes avec leur pays d'orginie et qui dans le même temps vouent une haine à l'égard des Français ou de la France.
Pour ces personnes, autant dans l'intérêt des Français que le leur (ça ronge d'avoir autant de haine) retour dans leur pays d'origine.


 
je suis desolé mais cette phrase est ultra démago et ne cherche qu'a attirer les voix nécessaires des electeurs tradititionnelles de l'extreme droite a nicolas sarkozy. Le problème c'est ( comme tu l'as deviné) qu'elle s'adresse à une certaine catégorie de la population et non a tous les francais, il ne va pas au bout de sa logique. Il cherche juste à imposer  aux autres sa vision de l'identité nationale ( je suis la norme, soyez comme moi et tout ira bien)
Si sarkozy veut devenir president c'est que lui non plus n'aime pas la france telle qu'elle est non?  De plus les personnes ciblées sont les objets d'une injonction à la politesse et à la discrétion alors même qu'ils font quotidiennement l'expérience du mépris et des injustices sociales  :heink:


Mets le smiley que tu veux, mais c'est un fait Sarkozy fait moins de généralité sur la banlieue que José Bové.
Comme tu le dis, cette phrase ne s'adresse pas à tous les Français et je vais même plus loin elle ne s'adresse à aucun Français. Dans les gens que j'ai cité, il y en a qui juridiquement ne sont pas Français et d'autre qui le sont mais qui ne se considère pas en tant que tel et qui passe leur temps à cracher sur la France tout en exacerbant leur fierté nationaliste pour leur pays d'origine. Et ceux là, j'ai le même avis qu'eux, je ne les considère pas comme Français... Et comme je suis un grand humaniste, je souhaite qu'ils regagnent leur pays car un nationaliste sans sa nation c'est comme un arbre sans ses racines.
De plus, il y a une différence entre critiquer un système et avoir la haine contre une nation. Que Sarkozy reprenne cette phrase pour des raisons électorales c'est un autre de problème, il mange à tous les râteliers de toutes façon.

moktarama a écrit :

Désolé, je ne brule pas de voitures et pourtant certains propos de Sarkozy me choquent infiniment. La France tu l'aimes ou tu la quittes, désolé je le prends pour moi, ou alors ce mec qui veut devenir président ne s'adresse pas dans ses discours à l'ensemble des français ? Il choisit chaque fois sa cible ?  
 
Et Sarkozy qui ne fait pas de généralités sur la banlieue, ça passera pas, trop gros comme troll.


Pour "La France tu l'aimes ou tu la quittes" même réponse qu'à Ghost Face, je rajouterai seulement que je parle précisément du sens de cette phrase à l'origine, si Sarkozy l'adresse maintenant aux Français, je ne suis pas d'accord avec lui.
Dit moi quel propos de Sarkozy en rapport avec les banlieues t'ont choqué ? Moi aucun. Par contre quand José Bové ou des gens sur ce forum mettent tout le monde dans le même sac quand il parle de la banlieue, je me sens insulté.

n°10916813
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 23:16:52  profilanswer
 

Donc pour toi avoir la haine de sa propre nation est incompréhensible ? Si tu veux, on peut faire aussi une loi criminalisant le manque de patriotisme. Désolé de te le dire, mais je trouve cette idée ultra conne.

 

On devrait virer de France mon pote franco-brésilien qui gueule dans la rue "Brasil" quand le Brésil gagne au foot, et qui nous parle souvent du Brésil, qui quand il recoit de la famille parle en portugais ? Qui critique aussi fortement certains aspects français ?

 

Forcément, si ce n'est plus un fils d'algérien/africain, d'un coup ça gène moins...

 

Et Sarko a dit : "si certains n´aiment pas la France, qu´ils ne se gênent pas pour la quitter".

 

Ben hypothèse : je n'aime pas la France, je fais quoi ? Je rends mes papiers et je plonge dans la mer ? Pour avoir vu ce discours, c'est bourré de raccourcis faciles et de généralités. Le phrase finale n'est que l'apothéose d'un flirt poussé avec l'électorat FN.

 

PS : Encore un bel invité dans l'Arène, avec la meuf de l'association douteuse qui a annoncé une "soupe populaire avec du porc".

Message cité 2 fois
Message édité par moktarama le 14-03-2007 à 23:17:49

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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10917074
hurikan
Posté le 14-03-2007 à 23:49:59  profilanswer
 

N'importe quoi ma parole, pour petit rappel, le rascisme anti blanc comme on aime le Nomé n'est qu'une reaction au rascisme anti- Non blanc, pour carricaturé la situation prenez l'example des état-unis a l'époque où la segrégation étais inscrite dans la loi, et où la haine racial étais legitime, les Noir de leur coté ont devloppé une véritable  haine du blanc legitime étant donné que c'est ce même groupe ou pour être plus exact une minorité de ce groupe qui créait les condition de leur opression (voir malcom X ou les black panthere). Dans le cas de la France l'opression est moins violente mais elle est là, en france  des garde fou(inconscient) sont mise en place pour ne pas permettre une ascension social des Minorité stigmatisé(arabe et Noir) a telle point que si  un arabe ou un noir voudrais  s'installer dans un quartié de blanc  il prend les risque de le devalué financierement et  soucié de rentabilisé son appart a un profit maximum(logique marchande) le propriétaire les refusera. Le même phenomene apparait dans les Boite de Nuit, une clientele blanche veut dire clientele chic, Bon genre, laisser rentrer des arabes ou des Noir, c'est prendre le risque devalué la réputation de cette même Boite, et donc de cette clientelle...En plus de subir un rascisme symbolique nous devons en plus faire face a un rascisme economique et cela va s'en dire social...alors par pitié ne vous contentez pas de débattre sur la forme du probleme mais posez vous la question du fonddddddd.

n°10917142
moktarama
Pas de quartier
Posté le 14-03-2007 à 23:58:59  profilanswer
 

Ben tu te poses peut-être la question du fond, mais ta forme est absolument illisible. Sans forme le fond ne sera jamais écouté. Surtout quand c'est enrobé d'un ton supérieur.  
 
Mais je dis ça c'est pour toi hein, j'aurais plutôt tendance à être d'accord. Note bien que ce que tu dis est valable en France.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10917189
hurikan
Posté le 15-03-2007 à 00:08:00  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Ben tu te poses peut-être la question du fond, mais ta forme est absolument illisible. Sans forme le fond ne sera jamais écouté. Surtout quand c'est enrobé d'un ton supérieur.  
 
Mais je dis ça c'est pour toi hein, j'aurais plutôt tendance à être d'accord. Note bien que ce que tu dis est valable en France.


 
 
allé c'est bizarre j'avais pourtant vulgarisé a mortttt, et si le ton étais un peu en hauteur, c'étais  juste pour tenir tête  a la hauteur des conneries que j'ai pu lire...mais coool  :)

n°10917223
steeveaust​in
Géopoliticien profond
Posté le 15-03-2007 à 00:17:09  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Donc pour toi avoir la haine de sa propre nation est incompréhensible ? Si tu veux, on peut faire aussi une loi criminalisant le manque de patriotisme. Désolé de te le dire, mais je trouve cette idée ultra conne.
 
On devrait virer de France mon pote franco-brésilien qui gueule dans la rue "Brasil" quand le Brésil gagne au foot, et qui nous parle souvent du Brésil, qui quand il recoit de la famille parle en portugais ? Qui critique aussi fortement certains aspects français ?
 
Forcément, si ce n'est plus un fils d'algérien/africain, d'un coup ça gène moins...
 
Et Sarko a dit : "si certains n´aiment pas la France, qu´ils ne se gênent pas pour la quitter".
 
Ben hypothèse : je n'aime pas la France, je fais quoi ? Je rends mes papiers et je plonge dans la mer ? Pour avoir vu ce discours, c'est bourré de raccourcis faciles et de généralités. Le phrase finale n'est que l'apothéose d'un flirt poussé avec l'électorat FN.
 
PS : Encore un bel invité dans l'Arène, avec la meuf de l'association douteuse qui a annoncé une "soupe populaire avec du porc".


Avoir la haine de sa propre nation c'est comme avoir la haine contre soi même donc à partir de là, la personne a un gros problème. Je n'ai jamais parlé de patriotisme, tu inventes.
Tu fais exprès de prendre un exemple qui ne rentre absolument pas dans le cadre de cette phrase. Je vais te donner un exemple : quelqu'un qui dit "nique la France" ou bien "Moi je suis pas un Français de m****" en ayant de forts liens avec un autre pays (nationalité, double nationalité, pays d'origine...) lui, il n'a qu'à aller dans ce pays et je le dit évidemment dans l'intéret de la France et des Français mais également dans son intéret car il sera certainement plus heureux las bas.
Si tu es Français, je te le répètes, cette phrase ne s'adresse pas à toi, elle s'adresse aux personnes résidents sur le sol Français et qui ne sont pas Françaises.
 
PS : J'attends les phrases de Sarkozy en rapport avec la banlieue qui t'ont choqué

n°10917234
moktarama
Pas de quartier
Posté le 15-03-2007 à 00:19:12  profilanswer
 

hurikan a écrit :

allé c'est bizarre j'avais pourtant vulgarisé a mortttt, et si le ton étais un peu en hauteur, c'étais  juste pour tenir tête  a la hauteur des conneries que j'ai pu lire...mais coool  :)


Citation :

N'importe quoi ma parole, pour petit rappel, le racisme anti blancs comme on aime le nommer n'est qu'une réaction au racisme anti- non blancs. Pour caricaturer la situation, prenez l'exemple des état-unis, à l'époque où la ségrégation était inscrite dans la loi, et où la haine raciale étais légitime : les noirs, de leur coté, ont développé une véritable haine du blanc, légitime étant donné que c'est ce même groupe ou pour être plus exact une minorité de ce groupe qui créait les condition de leur oppression (voir malcom X ou les black panther).  
Dans le cas de la France, l'oppression est moins violente mais elle est là, en France des garde-fous (inconscients) sont mis en place pour ne pas permettre une ascension sociale des minorités stigmatisés (arabes et noirs principalement), à tel point que si un arabe ou un noir voudrait s'installer dans un quartier de blancs il prend les risque de le dévaluer financièrement, et soucieux de rentabiliser son appart a un profit maximum (logique marchande) le propriétaire les refusera.  
Le même phénomene apparait dans les boites de nuit, une clientèle blanche veut dire clientèle bon chic bon genre, alors que laisser rentrer des arabes ou des Noir, c'est prendre le risque de dévaluer la réputation de cette même boite, et donc de cette clientèle...En plus de subir un racisme symbolique nous devons en plus faire face a un racisme économique et cela va sans dire social...alors par pitié ne vous contentez pas de débattre sur la forme du problème mais posez vous la question du fond.


 
Tu as vulgarisé, mais tu es illisible. Ce n'est pas contre toi mais ça tue tout ce que tu veux expliquer. Je te l'ai refais en plus lisible, histoire que tu constates de toi même la différence. En plus sur le topic Racisme, écrire rascisme, ça le fait pas trop :o


Message édité par moktarama le 15-03-2007 à 00:20:08

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10917280
moktarama
Pas de quartier
Posté le 15-03-2007 à 00:33:03  profilanswer
 

steeveaustin a écrit :

Avoir la haine de sa propre nation c'est comme avoir la haine contre soi même donc à partir de là, la personne a un gros problème. Je n'ai jamais parlé de patriotisme, tu inventes.
Tu fais exprès de prendre un exemple qui ne rentre absolument pas dans le cadre de cette phrase. Je vais te donner un exemple : quelqu'un qui dit "nique la France" ou bien "Moi je suis pas un Français de m****" en ayant de forts liens avec un autre pays (nationalité, double nationalité, pays d'origine...) lui, il n'a qu'à aller dans ce pays et je le dit évidemment dans l'intéret de la France et des Français mais également dans son intéret car il sera certainement plus heureux las bas.
Si tu es Français, je te le répètes, cette phrase ne s'adresse pas à toi, elle s'adresse aux personnes résidents sur le sol Français et qui ne sont pas Françaises.
 
PS : J'attends les phrases de Sarkozy en rapport avec la banlieue qui t'ont choqué


Merci pour la contradiction flagrante.
 
Pour toi, il est choquant et incompréhensible que quelqu'un n'aime pas son propre pays/sa propre nation ? Ben excuse moi mais tu es flippant comme mec.
 
Mouhahaha, arrêtes, c'est ce que mes potes d'origine étrangère disent à chaque fois qu'on se charrie, ça ne signifie strictement rien. Mais je leur dirais qu'ils n'ont qu'à se casser (oups, je leur dis en plus) sans rigoler, que c'est le projet de Sarko et de ses sympathisants, ils ne lui donneront pas ces voix que Sarko quémande et qu'ils pensaient lui donner.
 
Cette phrase s'adresse à tous les gens qui pouvaient être concernés, à savoir "ceux qui n'aiment pas la France". Arrêtes de m'expliquer que seuls les sans-papiers délinquants multirécidivistes sont concernés.  
 
Une phrase sur la banlieue qui m'a choqué, c'est "on va nettoyer ça au Karcher". Le Karcher, yabon je m'en fous, mais "nettoyer" c'est hautement sujet à réflexion. Parce que nettoyage induit beaucoup de choses, en premier le nettoyage ethnique. Et je ne doute absolument pas que Sarkozy aie utilisé ce mot précis pour toucher l'électorat FN, qu'il courtise depuis quelques années maintenant an volant la formule de Le Pen : je fais une petite phrase polémique, on polémique dessus, et je peux dire derrière "moi je m'en tamponne de la pensée unique, je veux juste le bien des français qui travaillent".

Message cité 2 fois
Message édité par moktarama le 15-03-2007 à 00:33:27

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10917292
skander14
Posté le 15-03-2007 à 00:36:17  profilanswer
 

Oui et le racisme économique ou social moi je veux bien mais il faut utiliser les mots dans leur sens (par exemple discrimination, ségrégation ...), déjà que même racisme biologique on le garde par commodité car non (ou plus) pertinent (biologiquement)
A+
 
Edit : reponse au post précédent  :D


Message édité par skander14 le 15-03-2007 à 00:37:28
n°10917309
skander14
Posté le 15-03-2007 à 00:40:38  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Merci pour la contradiction flagrante.
 
Pour toi, il est choquant et incompréhensible que quelqu'un n'aime pas son propre pays/sa propre nation ? Ben excuse moi mais tu es flippant comme mec.
 
Mouhahaha, arrêtes, c'est ce que mes potes d'origine étrangère disent à chaque fois qu'on se charrie, ça ne signifie strictement rien. Mais je leur dirais qu'ils n'ont qu'à se casser (oups, je leur dis en plus) sans rigoler, que c'est le projet de Sarko et de ses sympathisants, ils ne lui donneront pas ces voix que Sarko quémande et qu'ils pensaient lui donner.
 
Cette phrase s'adresse à tous les gens qui pouvaient être concernés, à savoir "ceux qui n'aiment pas la France". Arrêtes de m'expliquer que seuls les sans-papiers délinquants multirécidivistes sont concernés.  
 
Une phrase sur la banlieue qui m'a choqué, c'est "on va nettoyer ça au Karcher". Le Karcher, yabon je m'en fous, mais "nettoyer" c'est hautement sujet à réflexion. Parce que nettoyage induit beaucoup de choses, en premier le nettoyage ethnique. Et je ne doute absolument pas que Sarkozy aie utilisé ce mot précis pour toucher l'électorat FN, qu'il courtise depuis quelques années maintenant an volant la formule de Le Pen : je fais une petite phrase polémique, on polémique dessus, et je peux dire derrière "moi je m'en tamponne de la pensée unique, je veux juste le bien des français qui travaillent".


 
Moktarama : désolé de te contredire mais la tu t'enfonce un peu en généralisant, moi aussi ça me choque,  je comprendrai que tu dise que tu n'aime pas une partie de ton pays (en gros la partie raciste et xénophobe) mais totalement en mettant tout le monde dans le meme sac c'est déséspérant et tu obtient un effet pervers
 
A+

Message cité 1 fois
Message édité par skander14 le 15-03-2007 à 00:46:31
n°10917326
hurikan
Posté le 15-03-2007 à 00:43:58  profilanswer
 

steeveaustin a écrit :

Avoir la haine de sa propre nation c'est comme avoir la haine contre soi même donc à partir de là, la personne a un gros problème. Je n'ai jamais parlé de patriotisme, tu inventes.
 
PS : J'attends les phrases de Sarkozy en rapport avec la banlieue qui t'ont choqué


 
 
rassure moi l'ami, si je suis francais mais d'origine étrangere, ai je le droit de critiqué ouvertement mon pays? qui se dit théoriquement  égalitaire mais dans la pratique se trouve a son antipode. Ai je le droit de dire qu'il y'a un probleme? Et je ne vois pas en quoi avoir la haine sur son pays serais un signe de deséquilibre mental. Si tu étais almand a la période 40-45 aurais tu aimé ton pays? lui aurais tu donné ton soutien inconditionelle? Je pense au contraire que l'esprit critique et surtout vis a vis de son pays est un signe de lucidité indispensable pour créé un raisonement intéligent.

n°10917392
moktarama
Pas de quartier
Posté le 15-03-2007 à 00:59:36  profilanswer
 

skander14 a écrit :

Moktarama : désolé de te contredire mais la tu t'enfonce un peu en généralisant, moi aussi ça me choque,  je comprendrai que tu dise que tu n'aime pas une partie de ton pays (en gros la partie raciste et xénophobe) mais totalement en mettant tout le monde dans le meme sac c'est déséspérant et tu obtient un effet pervers

 

A+

 

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, à titre personnel j'aime ma nation dans tout ce qu'elle est, notre histoire, les droits de l'homme...Je n'aime pas effectivement que 15% de nos habitants votent pour un anti-républicain.

 

Mais la on parle de l'amour de la nation, c'est pourquoi je parlais de patriotisme un peu plus haut. Or le strict droit à la liberté d'expression et de pensée me permet de ne pas aimer ce que notre nation est dans ce qu'elle a de plus profond. Ce droit ne peut être dénié, que ce soit pour un français ou un étranger, ou un français d'origine étrangère. Point barre.

 

Et si j'avais été élevé aux states et de parents français, je penserais surement que je n'aimerais pas les USA dans ce qu'ils ont de plus profond. Et j'aurais parfaitement le droit de le gueuler sur tous les toits (comme en France quoi). Tout en ayant la double nationalité franco-américaine.

 

Il n'y a pas de délit d'anti-patriotisme, et suggérer que manquer de patriotisme mérite qu'on vous renvoie dans votre autre pays est lamentable pour un candidat qui se prétend républicain. De Le Pen, je n'aurais même pas relevé le truc, c'est son fond de commerce.

 

Enfin, pour connaître quelques français d'origine nord-africaine, ceux-ci, si ils crachent sur la France, sont en général tout aussi critiques vis à vis de leur pays d'origine. Ils se sentent non pas français et algériens/tunisiens/marocains, mais ni l'un ni l'autre. Des apatrides mentaux avec des papiers quoi. Et ce n'est surement pas en les stigmatisant que leur amour pour la France naitra ou renaitra.


Message édité par moktarama le 15-03-2007 à 01:00:41

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10917411
skander14
Posté le 15-03-2007 à 01:03:56  profilanswer
 

OK compris, c'est mieux comme ça mais le mot "haine" me fait toujours froid dans le dos quelque soit la raison  
 
A+

n°10917421
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 15-03-2007 à 01:06:18  profilanswer
 

hurikan a écrit :

rassure moi l'ami, si je suis francais mais d'origine étrangere, ai je le droit de critiqué ouvertement mon pays? qui se dit théoriquement  égalitaire mais dans la pratique se trouve a son antipode. Ai je le droit de dire qu'il y'a un probleme? Et je ne vois pas en quoi avoir la haine sur son pays serais un signe de deséquilibre mental. Si tu étais almand a la période 40-45 aurais tu aimé ton pays? lui aurais tu donné ton soutien inconditionelle? Je pense au contraire que l'esprit critique et surtout vis a vis de son pays est un signe de lucidité indispensable pour créé un raisonement intéligent.


 
En ce qui concerne les allemands de 1940-45 on dit ca tranquillement aujourd'hui, mais je doute qu'a l'époque on aurait fait mieux qu'eux, d'ailleurs en France qui collaborait à cette époque la résistance en nombre était ridicule.

n°10917446
moktarama
Pas de quartier
Posté le 15-03-2007 à 01:10:08  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

En ce qui concerne les allemands de 1940-45 on dit ca tranquillement aujourd'hui, mais je doute qu'a l'époque on aurait fait mieux qu'eux, d'ailleurs en France qui collaborait à cette époque la résistance en nombre était ridicule.


 
Tout le monde est bien conscient qu'on ne connaît pas nos réactions dans un tel contexte. Maintenant, tu es au courant que ce que tu dis dans ta 2è phrase risque de déclencher 5 pages de polémiques sur un topic qui n'a aucun rapport ? Si oui, bon troll. Sinon, je te donne le lien du topic WW2 ou tu pourras te faire plaisir sur le sujet : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°10917552
hurikan
Posté le 15-03-2007 à 01:22:23  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

En ce qui concerne les allemands de 1940-45 on dit ca tranquillement aujourd'hui, mais je doute qu'a l'époque on aurait fait mieux qu'eux, d'ailleurs en France qui collaborait à cette époque la résistance en nombre était ridicule.


 
Bonne reflexion, raison de plus pour retenir les leçons de l'Histoire et ne surtout pas tomber dans un patriotisme primaire comme l'ont fais (bombardé de propagande)les gens de l'époque...moi perso, je n'aime pas la tournure que la france prend et surtout ces dernier temps, elle est entrain de basculé a droite, tres à droite (dans son économie et ses idées), je peux dire ça du monde en général aussi.

n°10918132
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 15-03-2007 à 07:20:01  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Je suis en train de regarder. Ben comme d'hab, c'est le pur facho du MNR, qui à la question "il y a de plus en plus de racisme, qu'en pensez vous ?" répond "il y a une forte augmentation du racisme anti français" (genre on est assailli par les étrangers racistes) "et du racisme anti-blanc", pour dire derrière "de toute manière les immigrés ne devraient pas se plaindre ils sont mieux traités en France que dans n'importe quel autre pays".
 
Comment veut tu que le racisme anti-blanc régresse quand ce sont des fachos pur jus qui le brandissent en permanence ?
 
Ce mec est le symbole de ce que j'expliquais. Il explique que l'augmentation du racisme c'est surtout le racisme anti-blanc. Donc il passe pour un mec ridicule et sans crédibilité aucune. Il aurait dit : "Oui le racisme est une honte et il progresse, et je voudrais juste signaler que parfois les blancs sont aussi victimes de discriminations, qui même si en quantité celles-ci sont infimes par rapport au reste, cela mériterait aussi que l'on en parle. Mais je ne nie pas que le problème essentiel du pays est bien la xénophobie envers les immigrés."
Là, rien à dire. C'est toute la différence entre exposer un problème objectivement et faire de la propagande raciste et populiste.
 
M'enfin de toute manière cette émission est puante, je me demande quels niveaux de connerie on va réussir à atteindre ce soir.


 
le racisme c'est une incompréhension humaine...car si on se connaissait/comprenait il n'existerait pas.
 
Alors entre les Diam's qui disent "la France profonde elle est toute pourrie", les démagos qui disent "le racisme est la faute du FN et on ne parlera pas de racisme anti blanc tant que le racisme tout court (comme si le racisme anti blanc n'était pas un vrai racisme, puisque concernant les blancs" et les autres qui disent que toutes nos douleurs seront réglées par l'arrêt de l'immigration...comment voulez vous qu'on s'en sorte?
 
Vous avez vu le film "collision" ? le racisme est présenté de manière plus complexe, et proche de la réalité, de ce dont en parle partour en France...

n°10918138
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 15-03-2007 à 07:26:57  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Donc pour toi avoir la haine de sa propre nation est incompréhensible ? Si tu veux, on peut faire aussi une loi criminalisant le manque de patriotisme. Désolé de te le dire, mais je trouve cette idée ultra conne.
 
On devrait virer de France mon pote franco-brésilien qui gueule dans la rue "Brasil" quand le Brésil gagne au foot, et qui nous parle souvent du Brésil, qui quand il recoit de la famille parle en portugais ? Qui critique aussi fortement certains aspects français ?
 
Forcément, si ce n'est plus un fils d'algérien/africain, d'un coup ça gène moins...
 
Et Sarko a dit : "si certains n´aiment pas la France, qu´ils ne se gênent pas pour la quitter".
 
Ben hypothèse : je n'aime pas la France, je fais quoi ? Je rends mes papiers et je plonge dans la mer ? Pour avoir vu ce discours, c'est bourré de raccourcis faciles et de généralités. Le phrase finale n'est que l'apothéose d'un flirt poussé avec l'électorat FN.
 
PS : Encore un bel invité dans l'Arène, avec la meuf de l'association douteuse qui a annoncé une "soupe populaire avec du porc".


 
beh c'est vrai que l'idée est conne sur le principe puisque c'est une atteinte à la liberté...
 
mais vu qu'en France on peut pas dire en public qu'on trouve "normal" que les sans papiers ne soient pas régularisés, que tout le monde fait son démago...au final ça exacerbe les haines!!!
 
Puisqu'on a pas le droit de dire en public "je suis français (pas blanc, hein) dans le caca, ça sert à quoi de faire venir des profils similaires au moins qui seront au chômage aussi?", les gens deviennent nerveux dans les urnes...Sarkozy le sent bien qu'il y a une haine entre les peuples en France (sans exagérer non plus) et il agit en conséquence...
 
On peut pas accueillir tout le monde en France...c'est une évidence que peu de politiques assument. Et le coup de "la France tu l'aime ou tu la quitte" ça npermet d'attitrer l'électorat frustré par la démagogie ambiante, qui s'imaginent (à tord, j'en suis intimement certain) que Sarko attirera l'élite de l'immigration, et virera les français d'origine X qui n'aime pas leur pays...
 
 
EDIT:  
 
Sans même parlé de Sarko, tout est fait en France pour encourager la malhonnêteté...deux exemples:  
 
1) l'immigration: pour avoir le visa (même étudiant) ça devient de plus en plus difficile et humiliant...La préfecture pour aller chercher le permis de travail étudiant (peut etre même le visa étudiant d'ailleurs) a été déménagé dans un quartier dégeulasse du 19è, la Police à l'entréea, semble-t-il (je dit semble-t-il car j'ai eu les retour de quelques amis, indépendants les uns des autres, je n'ai pas fait une étude statistique) pour consignes informelles d'être désagréable, voir méprisante/humiliante dans certains cas...bref pour résumé, des petites mesquineries pour décourager...  
mais qui cela va décourager? ce n'est pas le mec qui couperait sa main pour rester en France...lui il en a rien à faire!!! par contre l'étudiant qui à un projet professionnel/scolaire il va se dire qu'en France on le traite comme une merde et il va rentré chez lui en nous laissant...  
 
2) concernant le chômage: les assedics et l'anpe harcèlent les chômeurs de rendez-vous à 8h du matin, où ils ont 20 minutes de retard et où, finalement, ils posent 2/3 questions qui servent à rien et vous laissent rentrer chez vous. Qui cela va décourager? certainement pas ceux qui veulent rien foutre au prix de la collectivité...ça va décourager les honnêtes travailleurs qui se sentiront humiliés.

Message cité 1 fois
Message édité par Sugoy le 15-03-2007 à 07:39:13
n°10918443
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 15-03-2007 à 09:49:09  profilanswer
 

Sugoy a écrit :

beh c'est vrai que l'idée est conne sur le principe puisque c'est une atteinte à la liberté...
 
mais vu qu'en France on peut pas dire en public qu'on trouve "normal" que les sans papiers ne soient pas régularisés, que tout le monde fait son démago...au final ça exacerbe les haines!!!
 
Puisqu'on a pas le droit de dire en public "je suis français (pas blanc, hein) dans le caca, ça sert à quoi de faire venir des profils similaires au moins qui seront au chômage aussi?", les gens deviennent nerveux dans les urnes...Sarkozy le sent bien qu'il y a une haine entre les peuples en France (sans exagérer non plus) et il agit en conséquence...
 
On peut pas accueillir tout le monde en France...c'est une évidence que peu de politiques assument. Et le coup de "la France tu l'aime ou tu la quitte" ça npermet d'attitrer l'électorat frustré par la démagogie ambiante, qui s'imaginent (à tord, j'en suis intimement certain) que Sarko attirera l'élite de l'immigration, et virera les français d'origine X qui n'aime pas leur pays...
 
 
EDIT:  
 
Sans même parlé de Sarko, tout est fait en France pour encourager la malhonnêteté...deux exemples:  
 
1) l'immigration: pour avoir le visa (même étudiant) ça devient de plus en plus difficile et humiliant...La préfecture pour aller chercher le permis de travail étudiant (peut etre même le visa étudiant d'ailleurs) a été déménagé dans un quartier dégeulasse du 19è, la Police à l'entréea, semble-t-il (je dit semble-t-il car j'ai eu les retour de quelques amis, indépendants les uns des autres, je n'ai pas fait une étude statistique) pour consignes informelles d'être désagréable, voir méprisante/humiliante dans certains cas...bref pour résumé, des petites mesquineries pour décourager...  
mais qui cela va décourager? ce n'est pas le mec qui couperait sa main pour rester en France...lui il en a rien à faire!!! par contre l'étudiant qui à un projet professionnel/scolaire il va se dire qu'en France on le traite comme une merde et il va rentré chez lui en nous laissant...  
 
2) concernant le chômage: les assedics et l'anpe harcèlent les chômeurs de rendez-vous à 8h du matin, où ils ont 20 minutes de retard et où, finalement, ils posent 2/3 questions qui servent à rien et vous laissent rentrer chez vous. Qui cela va décourager? certainement pas ceux qui veulent rien foutre au prix de la collectivité...ça va décourager les honnêtes travailleurs qui se sentiront humiliés.


Tu as raison de dire qu'en France il beaucoup d'hypocrisie. Nous disons pas les choses réellement. De la commence à netre une voix grondante qui provient du plus bas instinct humain.
Il est vrai qu'en France, même si je suis noir, il est pas possible de dire que nous pouvons pas accueillir tous le monde. Nous ne pouvons pas régulariser tous le monde. Mais dire cela en public nous serons taxé rasciste. Sarko lui a joué la dessus. Le Pen, tous le monde connait la musique.

n°10921376
hurikan
Posté le 15-03-2007 à 16:30:48  profilanswer
 

puisqu'on parle du sujet épineux de l'imigration, j'aimerais ajouter ma petite note...a la question : peut-on acceullir tout le monde en france, la réponse est mitigé...mais là n'es pas le probleme, qui sais posé une fois la question sur ce forum, du pourquoi il y'a de l'immigration??Pour donner un petit example concret, la France dernierement a donner une aide financiere(cadeau empoisoné) au Liban de je ne sais plus combien de millions(voir milliard), en echange elle acceptais de privatisé le peu de service public qu'il lui restais, en clair qu'elle l'ouvrait les marché du liban a la concurence, quand un pays est faible economiquement il se fait littérallement Bouffé par cette concurence(chine, france, etat-unis, ect...), c'est comme si tu lachais une brebis dans la cage a lion.Ainsi les libanais ne sont plus propriétaire des entreprise de leur pays, donc de leur bénéfice, et les pays sous-devloppés pour garder le peu d'entreprise chez eux(pcq a la fin ils en deviennent totalement dependant)ne font quasi pas payer d'impot a ceux ci(donc l'état ne gagne même pus d'argent).
 Il en resulte un fossé imense entre une classe ouvriere paupérisé(de plus en plus pauvre) et une classe dirigente de plus en plus riche a la botte des patron occidentaux.Ce qui donne une furieuse envie de se barré, de quitter cette misere...Et c'est ainsi pour toute l'afrique dont le FMI n'accorde d'aide qu'a la condition de privatiser encore plus...c'est ce qu'on appelle le NéoColonialisme...Pourquoi se casser les couilles aujourd'hui à aller faire la guerre quand on peut controler un pays juste par le biais de son économie...Voila a méditer....

n°10921515
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 15-03-2007 à 16:47:47  profilanswer
 

hurikan a écrit :

puisqu'on parle du sujet épineux de l'imigration, j'aimerais ajouter ma petite note...a la question : peut-on acceullir tout le monde en france, la réponse est mitigé...mais là n'es pas le probleme, qui sais posé une fois la question sur ce forum, du pourquoi il y'a de l'immigration??Pour donner un petit example concret, la France dernierement a donner une aide financiere(cadeau empoisoné) au Liban de je ne sais plus combien de millions(voir milliard), en echange elle acceptais de privatisé le peu de service public qu'il lui restais, en clair qu'elle l'ouvrait les marché du liban a la concurence, quand un pays est faible economiquement il se fait littérallement Bouffé par cette concurence(chine, france, etat-unis, ect...), c'est comme si tu lachais une brebis dans la cage a lion.Ainsi les libanais ne sont plus propriétaire des entreprise de leur pays, donc de leur bénéfice, et les pays sous-devloppés pour garder le peu d'entreprise chez eux(pcq a la fin ils en deviennent totalement dependant)ne font quasi pas payer d'impot a ceux ci(donc l'état ne gagne même pus d'argent).
 Il en resulte un fossé imense entre une classe ouvriere paupérisé(de plus en plus pauvre) et une classe dirigente de plus en plus riche a la botte des patron occidentaux.Ce qui donne une furieuse envie de se barré, de quitter cette misere...Et c'est ainsi pour toute l'afrique dont le FMI n'accorde d'aide qu'a la condition de privatiser encore plus...c'est ce qu'on appelle le NéoColonialisme...Pourquoi se casser les couilles aujourd'hui à aller faire la guerre quand on peut controler un pays juste par le biais de son économie...Voila a méditer....


Tu as parfaitement raison de préciser cela. Le problème c'est qu'en France cela n'est pas dénoncé et le Pen devrait connaitre la situation. Je luis dirait biern "Daccord pour fermer les frontière mais les entreprises implantées dans ces pays lache les ressources local pour rendre au citoyen de ce pays. Là il y aurait plus d'immigration". L'inde n'a pas voulu d'aide et ne voulais pas rentrer dans ce piège. Maintenant, elle devient un pays immergeant qui gène les occidentaux. Pendant beaucoup d'année elle a fait en sorte de ne pas faire partie du tiers-monde.

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