Reprise du message précédent :

J'espère que tu as raison, surement, mais bon tu sais bien ... la connerie c'est peut-etre contagieux...    
A+

C'est quoi le concept de ton post ? A part montrer que tu maitrises le copier/coller.

C'est Un texte de Renaud , L'argumentation de samurai ne tiends pas la route ....

 

 
Tu sais, tu peut taper dans n'importe quel texte " d'anarchiste ", sous tout regimes, sous toutes personnalitées, c'est la meme chose hein

 
C'est gentil de venir nous aider  et effectivement, son argumentation ne tient pas la route...mais il était le seul à ne pas le savoir. Avec ces paroles (mettre l'explication directement t'aurait évité ma désobligeante remarque ) je crois que c'est limpide, y compris pour lui.

Je pense que les paroles de Renaud sont puantes. Je ne suis pas sur que si on avait changé certains mots par d'autres, ça passerait aussi bien.

Elle passe uniquement parce que ce "monsieur" est français d'origine et chie sur SON pays.

 
C'est ton droit. Je me permettrais juste de noter que Diam's, comme Booba ou Sinik, crachent aussi sur LEUR pays. Et c'est également leur droit le plus strict.

En jouant sur les mots, Renaud chie sur tous les français. Diam's s'attaque à une partie des français dont elle estime ne pas faire partie.
Et jusqu'à preuve du contraire diffamer et salir les autres n'est pas un droit.  
 
Ce qui m'attriste, c'est que tout ça c'est uniquement pour du pognon.

 
Ben attaque là/les alors   ! Fais toi plaisir, on verra ce qu'en pensent les tribunaux.

arf

Je trouve que c'est une mentalité de merde. Si tu trouve normal de salir, insulter, diffamer des personnes ou groupe de personnes je trouve ça dommage.
Le fait que personne n'a encore attaqué en justice ne rends pas la chose acceptable. En ce qui me concerne, mon salaire me permet de faire vivre ma famille et non de faire des procès à toutes les personnes moralement blamable.

 
Personnellement j'estime que ce que chantent les artistes rentre tout à fait dans le cadre de la liberté d'expression, mais aussi que vous mettez bien du zèle à cracher sur des gens qui n'ont aucune influence, alors que certains de nos politiques tiennent des propos tout aussi blamables. .

Justement, je ne suis pas sûr du tout qu'ils soient sans influence. Et même s'ils l'étaient, ça ne leur donne pas le droit.
Personnellement, je n'y mets aucun zèle et trouve qu'on crache déjà trop sur les politiciens (mais c'est normal aussi diront certains).  
 
Si la calomnie, diffamation fait partie de la liberté d'expression, il ne faudra pas s'étonner si elle est diminuée.

Auteur : Nicolas Sarkozy
Date : 19 décembre 2006
 
Je trouve ça infiniment plus grave que quand la petite Diam's se prend à imiter Renaud. Parce que les conséquences ne sont pas les mêmes, malgré le fait que les messages soient proches (mais inversés). Alors tant que certains politiques persisteront à vouloir dresser les français les uns contre les autres, je peux te dire que je continuerait à leur cracher dessus sans vergogne.

J'interprète la citation comme "On doit s'occuper de tout ceux qui en ont besoins même ceux qui ne font pas la une".

Je pense que tu ces "chanteurs à texte" montent justement les gens les uns contre les autres.  
 
*Edit*
 
A la relecture j'interprète plutôt "On ne fait pas partie de ceux qui détruisent, on fait partie de ceux qui construise et qui aide tout le monde, même ceux qui ne font pas parler d'eux".
 

 
1) si Monsieur Y dit un truc raciste , on a pas le droit de critiquer Madame Y ?
en plus, contrairement à ce que tu prétends, Sarkozy est bien plus critiqué que Diam's (et encore heureux vu le poste à responsabilité qu'il occupe).
 
2) Ton exemple est absolument pas pertinent...même hors sujet.
la rhétorique de Sarkozy est assez classique, en gros, c'est comme dire "la France qui travaille ne doit pas être génée par les bruleurs de voitures"...Il stygmatise deux populations pour que tous les votants se sentent de la France qui travaille, défendue par Sarkozy...Tous les politiques utilisent le même genre d'arguments, Arlette et Besancenot en opposant honnête travailleurs et salauds de patrons, Bayrou qui oppose les hommes de bonne volonté et ceux encrés dans le clivage traditionnels, Le Pen en opposant les français (pas les blancs, hein!) et les étrangers etc...
 
Si Sarko avait parlé comme diam's il aurait dit "ma France à moi c'est celle qui travaille, pas celle qui mange du couscous et qui brule des voitures"...
Il ne se serait jamais permis de dire cela...
 
Car tout le monde peut se reconnaître dans la France qui veut travailler...Et très peu de monde dans les bruleurs de voitures, d'autant plus que c'est un délit...
 
Diam's elle nous fait croire que les téléspectateur de Julie lescaud sont racistes, tout comme les fans de laurent gerra ou les amateurs de beaujolais...bref, nous résume-t-elle intelligemment, la France profonde!!!
 
sa chanson pousse à la haine...la haine des gens "de banlieue" qui n'est jamais sorti de sa banlieue et à qui on dit que la France profonde veut leur mort!! La haine de la France profonde, pour les mêmes raisons...
 
La nuance est tout de même évidente!!!

 
Ben tu t'insurges des propos de Diam's, mais quand le ministre de l'intérieur fait une généralisation monstrueuse (banlieue/délinquants/brulent des voitures) lors d'un discours en pleine cambrousse pour faire plaisir (démagogie quand tu nous tiens) aux campagnards pauvres et non issus de l'immigration, tu trouves cela normal et constructif.
Ben excuse moi, mais apparemment ta vision de la liberté d'expression est à géométrie variable.  
Tu pourras peut être m'expliquer que la récupération du slogan FN "La France, tu l'aimes ou tu la quittes" est en fait une idée qui rassemble tous les français vers la fraternité ?  
Pour ce ptit exercice de pensée, on va dire que je n'aime pas mon pays. Je fais quoi, je renonce à ma nationalité et deviens un sans papiers total ?

 
Alors on dit (presque) tous que la chanson de diam's pousse à la haine et toi tu nous sort une chanson de Renaud qui critique nos institutions et qui est sensé prouvé par A + B que nous avons tord??
 
tu peux m'expliquer en quoi la chanson de renaud rend celle de diam's plus intelligente?
 
Pour justifier ses crimes, un assassin ne va pas sortir la liste d'assassinat de Jacques l'éventreur...

 
J'essaye juste d'expliquer que si peu de gens tapent sur Diam's, c'est parce qu'elle chante de la soupe, que comme tout artiste elle peut s'exprimer, et si suffisamment de gens n'aiment pas, ben ils font une association 1902 et lui collent un procès. Si personne ne le fait, c'est bien que tout le monde s'en fout (ou ne jugent pas l'atteinte portée si grave que ça, j'aime le beaujolais et Laurent Gerra me fait parfois marrer, ben ça m'a arraché un froncement de sourcils quand j'ai lu les paroles, je n'étais pas outré devant mon pc).
 
Et que je trouve marrant qu'on se jette à bras raccourcis sur cette minable xénophobie anti-beauf (qui ne mériterait même pas d'être citée tellement c'est petit ce qu'elle fait). Alors que la même personne trouve le moyen de m'expliquer que Sarkozy, nooon, il ne dresse pas du tout 2 France l'une contre l'autre, ça me fait marrer.
 
Parce que si il est lamentable que le racisme anti-blanc/beauf existe, il est également triste que certains qui le brandissent à tout bout de champ soient d'un coup moins critiques quand c'est dans l'autre sens.

 
J'ai un peu de mal à comprendre...
 
je te le répète, tous les politiques cherchent à faire venir des sympathisant dans leur camp et pour cela se lance des phrases assassine, se font la guerre!!
 
Nous on te parle d'une chanson qui pue le racisme!!!
 
Dis moi quel homme politique pourrait se permettre de dire "ma France à moi c'est pas celle qui regarde jamel debbouze, qui mange du couscous blablabla" ???
 
c'est le scandale et la prison, tu le sais!
 
alors pourquoi ça passe pour diam's???
 
Maintenant que tu dise qu'un homme politique qui se présente à la présidentielle à plus de chance d'avoir du poid sur nos normes et valeurs (la haine de l'autre selon ce que tu dis) que...diam's, c'est évident!!!
Mais en quoi ça change le problème?

 
oui c'est juste.
 
j'avais mal compris tes propos!!!
 
ceci dit, la même diam's qui chanteraient des propos anti arabes/noirs ...ce serait la prison...car là, les plaintes ne manqueraient pas.
 
mais tes propos sont assez justes

Dans le contexte alors la citation serait plutôt "Certains détruisent pour qu'on s'intéresse à eux et qu'on les aides, d'autres sont plus discrets et mérite aussi qu'on les aide".
Bref rien de répréhensible dans ce que j'interprète.
 
Pour le slogan du FN, je te rappelle qu'ici même sur ce forum je lis régulièrement "si t'aime pas va voir ailleur".
Je dois avouer qu'il y a des centaines de choses que je n'aime pas dans mon pays, mais cracher dans la soupe n'est pas le meilleur moyen de faire changer les choses.

 
Le forum c'est ton pays ? C'est un endroit démocratique ? Non et non.
Et désolé mais tu nies une grande part de la culture française et européenne, basée sur la critique et l'auto-critique. Les français en particulier crachent quasi toujours dans la soupe tout simplement parce que l'auto-satisfaction (Chirac stayle au 20h) amène rarement à une amélioration. Le sens critique est un des héritages des Lumières.
Et je ne peux quitter mon pays vu que c'est mon seul. Alors excuse moi, mais si j'aime mon pays, je peux comprendre que certains ne l'aiment pas, et on ne va pas leur reprendre leurs papiers et les foutre dehors (quoique Renaud ça me dérangerait pas plus que ça ).
Alors en dehors de la récupération d'un slogan FN (ce qui en soi est dommage, car on ne peut nier que ce n'est pas un message d'ouverture que cela envoie), cette phrase ne devrait pas exister dans la bouche d'un candidat républicain (car tous les citoyens sont égaux, qu'ils aiment ou pas leur pays).  

 
La on aborde un tout autre problème qui touche aux associations antiracistes. Qui effectivement ne s'emparent jamais du racisme anti-blanc (minoritaire il est vrai) ou parfois s'emballent pour un oui ou pour un non, et c'est dommage car cela donne du grain à moudre aux Le Pen, Soral et compagnie

Je suis pour l'autocritique, moins pour l'autoflagellation pas pour la diffamation ni pour cracher dans la soupe. Je considère encore le forum comme un endroit démocratique.

Je n'aime pas ce slogan non plus, ni d'ailleur la phrase quand je la lis sur le forum, je les trouve justement anti-démocratique.  
 
Sinon, j'espèrais te montrer que la citation de Sarkosi pouvait être prise dans un sens positif. Maintenant, je pense que tout peut être interprété.
 
 

Je plussoie, c'est ça qui me dérange surtout dans la chanson de Diam's. Cette chanson est incroyablement maladroite

Ouiiii!!! c'est ça exactement et ça me mets mal à l'aise !!!
 
Je suis plus que perplexe avec cette fille. Je considère sa chanson Ma France à moi comme une chanson xénophobe (et raciste?)  curieusement à la fois anti banlieu et anti france profonde , ce qui fait beaucoup je crois. Mais enfin comme je suis un peu méchant je remarque surnoisement que son origine chypriote (attention je n'ai  rien contre étant moi-même d'origine étrangère...) est un clin d'oeil car on s'y connait beaucoup la bas pour diviser un pays depuis pas mal de temps!!! Atavisme ?  
Heureusement que des gens (artistes) comme Ab Al Malik ou Grand Corps Malade existent et sont récompensés pour leur vrai talent ...  
 
A+

Disont qu'elle a fait une chanson pour ceux qui pensent pareille dans la banlieu et ne veulent plus être les victimes mais avoir le baton à leur tour.
En gros, je suis une victime je veux moi aussi trouver une victime sur qui passer ma haine. Diam's à un grosse clientele du coté des filles des banlieu

En banlieue, les seuls qui se sentent choqués par les propos de Sarkozy du 19 décembre 2006, c'est ceux qui brulent des voitures, pas ceux qui ont eu leurs voitures brulés. Au contraire ceux là, ils sont content que l'on parle un peu de leur problème. De plus Sarkozy, il n'a jamais fait de généralité sur la banlieue contrairement à un type comme José Bové.

"La France tu l'aimes ou tu la quittes" ça s'adresse aux : étrangers en situation régulière, irrégulière, ceux qui viennent d'obtenir la nationalité Française, ceux qui ont la double nationalité, ceux qui ont encore des attaches très fortes avec leur pays d'orginie et qui dans le même temps vouent une haine à l'égard des Français ou de la France.
Pour ces personnes, autant dans l'intérêt des Français que le leur (ça ronge d'avoir autant de haine) retour dans leur pays d'origine.

Bon puisque ca divise, on va la refaire voir si ya rien qui choque :  
 
 

 
Voila, le propos est retourné, et encore on peut faire bien pis, comme Sugoy l'a démontré.
On verra déjà si je me fais pas TT, mais tant que ca peut vous faire réagir, parce que je trouve aussi que cette chanson va trop loin, surtout pour un public ciblé si jeune et influencable.

 si Sarkozy parlait des patrons comme il parle des banlieues il rappellerait en permanence le scandale des goldens parachutes.  

je suis desolé mais cette phrase est ultra démago et ne cherche qu'a attirer les voix nécessaires des electeurs tradititionnelles de l'extreme droite a nicolas sarkozy. Le problème c'est ( comme tu l'as deviné) qu'elle s'adresse à une certaine catégorie de la population et non a tous les francais, il ne va pas au bout de sa logique. Il cherche juste à imposer  aux autres sa vision de l'identité nationale ( je suis la norme, soyez comme moi et tout ira bien)
Si sarkozy veut devenir president c'est que lui non plus n'aime pas la france telle qu'elle est non?  De plus les personnes ciblées sont les objets d'une injonction à la politesse et à la discrétion alors même qu'ils font quotidiennement l'expérience du mépris et des injustices sociales  

 
Désolé, je ne brule pas de voitures et pourtant certains propos de Sarkozy me choquent infiniment. La France tu l'aimes ou tu la quittes, désolé je le prends pour moi, ou alors ce mec qui veut devenir président ne s'adresse pas dans ses discours à l'ensemble des français ? Il choisit chaque fois sa cible ?  
 
Et Sarkozy qui ne fait pas de généralités sur la banlieue, ça passera pas, trop gros comme troll.

Un lien que peut être certains parmi vous ont déja eu l'occasion de lire.
 
En tout cas, ca changera du débat sur le texte de Diam's...

je le mets sur le topic (ça évitera les "j'ai pas lu le lien):
 

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 705,0.html

Il y a rien d'autre à faire que de tester la boite et de sanctionner la ou les personnes ayant reçu le cv (c'est pas forcement la politique de la boite mais d'une personne) et la boite.

A noter que ça peut aussi être une manière de ne pas froisser la clientèle.
Des clients qui ne veulet pas rencontrer une serveuse noire ou un conseiller noir, c'est une entreprise qui y réfléchit à deux fois avant de le recruter. Le problème n'est pas si simple.

C'est comme à la télé. Il faut habituer au nouveau paysage. Le coup de serveur. S'il y est déjà là, les clients ne vont pas se lever pour changer de restaurant. Aussi, pourquoi un blanc ne pourrait pas travailler dans des restaurants asiatiques. Pourquoi trouvons nous injuste dans les restaurants français et pas pour les restaurants asiatique ? Ce que pourrait avancer comme argument les asiatiques peut être aussi utilisé pour les restaurant français.
Pour les conseilles et autre service ça pose un probleme car c'est celui qui pay qui a le pouvoir et s'ils ne veulent pas de noir ou d'arabe, le fournisseur cède. Alors que faire.  
Je pense que déjà le paysage audio visuel doit changer. En effet, la télé a une grande responsablilité dans ce domaine là. Regardé les pub.
Tous le monde trouvera très choquant de voir une noir pour une pub de crème hydratante. La faute à qui ? A la pub qui nous on bien formaté.

 
"Nous", "tout le monde", la généralisation sophiste, source de légitimité c'est un peu court comme type d'argumentation, surtout qd c'est pour légitimer la discrimination à l'embauche.
 
Je l'avais déjà remarqué, mais à travers ton discours, tu me fais penser à une anti-thèse de Rosa Parks.

Si tu parles dans le milieu de la restauration :
Il faut bien que la justice soit la même pour tout le monde surtout que j'anticipe les arguments qui risque d'en sortir.

Pour moi ce truc de "c'est pas moi, c'est ma clientèle qu'est raciste  " c'est une fausse excuse. Au pire on trouvera toujours un ou deux petit vieux qui pourrait avoir des propos désagréables, mais globalement parler de "la clientèle raciste" ça rime à rien.
Et puis un client de restaurant préfèrera toujours être servie par une grande black sexy et souriante que par une grosse rousse moche qui fait la tronche (et inversement, j'ai rien contre les roux hein   ) Mais là on peut parler de discrimination contre les moches.