Reprise du message précédent :

 
jamais critiqué diam's avant aujourd'hui...
 
jamais vraiment critiqué aucun rappeur si ce n'est les propos type "plutôt crever que de taffer à l'usine"...
 
Tu sais, je suis quelquun de bonne foi prêt à reconnaître mes erreurs.
 
Ne penses-tu pas que ma critique de Diam's est fondée?
 
Je n'ai pas dit "diam's est à bruler car elle défend les jeunes de banlieues".
 
J'ai dit "les propos de diam's mettent l'un contre l'autre deux France...SA France colorée et joviale, et L AUTRE France "profonde" qui est forcément raciste..."
 
C'est ça le racisme, une communauté contre une autre...Et on fait croire à sa communauté que l'autre est méchante.
 
D'un côté on a combattu (à raison) ceux qui disaient "les banlieusards sont bons à rien",mais de l'autre on applaudit les propos nauséabond de diam's...
 
Je te pose une question moins générale: as tu le sentiment que dans ma manière de critiquer diam's je suis raciste?
si oui, peux tu copier mes propos?
 
(merci de ne pas mettre la transposition du texte de diam's que j'ai faite, car j'ai précisé juste au dessus que ce n'était pas mon opinion, mais que cela avait pour but de mettre en valeur que c'était une vaste stupidité tout comme la chanson de diam's)
 

surtout que bon , diams , a la base , c'est une bourgeoise ...
j'adore les gens qui baissent leur frocs pour le fric

Le truc c'est que la première moitié de la chanson ne dit pas autre chose. La "France de Diam's" telle qu'elle est décrite ici, est un assemblage des plus gros clichés que pourrait nous servir le poivrot du coin sur la banlieue. Ce texte apporte carrément de l'eau au moulin des racistes.

 
Exactement, c'est le pendant des poncifs anti-rassisstes habituels sur TF1, les "fachos" et le PMU. Là c'est juste MTV Base, les "jeunes-trop-cool-tuvoisquoi" et le KFC. Même discours "nauséabond" "nauséeu" et autres termes préférés des anti-racismes professionnels. De la merde en gros.

Exactement...
 
c'est pour ça qu'au départ j'ai demandé pourquoi les clichés "beauf" sont punis par la morale et la lois alors que les clichés de diam's finissent aux top 50 sans que personne ne trouve rien à redire...
 
Et c'est ainsi que le forumeur "la question" en a déduit que j'étais raciste...

 
peut-être parce que ton "argumentaire" est lamentable d'inconsistance.
 
 

 
ah tu n'es pas raciste, tu fais juste par hasard des sorties remarquables sur les asiatiques (voir ton topic sur le sujet) ou sur les musulmans (enfin ce que tu vois comme tel).
A dessein ou par ignorance, c'est à voir, au final, c'est la même chose, ton "message" passe tranquille.
 
 

Que tu sois parano ou de mauvaise foi, importe peu...ton agrumentaire est nauséabond...
 
T'es peut etre plus méchant que Mark Landers mais je crains que tu sois encore moins intelligent.
 
Tu refuse d'admettre que les propos de diam's sont racistes et tu arrive à trouver à droite à gauche que les forumeurs qui ne sont pas de ton avis sont d'ignobles anti-musulmans...
 
j'en sourirais si ton attitude était isolée...malheureusement, peu de gens qui écoutent diam's estiment que ses propos son racistes...
C'est ça la France d'aujourd'hui, si tu as la bonne étiquette tu dis ce que tu veux, si tu as la mauvaise on te reprochera toujours tes propos.

 
Hum, ca cartonne surtout chez les 8-12 ans...si j'en crois ma nièce   Jpense pas que ca fasse assez underground, même pour les <12 ans des cités.
 

 
Samourai a fait des débats assez constructifs depuis une bonne vingtaine de pages, qui n'ont jamais débordés. Cette manie que t'as de chercher la merde toi...

 
Bah, c'est avant tout un produit commerciale

 
Tu es sensé être un parangon d'intelligence?    
 
 

 
relis les posts au lieu de ressortir encore et toujours les mêmes sophismes.
 

 
Idem.
Relis les posts.
 

 
"Les tenants de la misère intellectuelle sont toujours les plus prompts à prôner l'éradication des tenants de la misère matérielle".
 
Médite là-dessus.

Je conseille à tous de relire le texte de Diam's en gardant à l'esprit qu'il s'agit d'une chanson et que tout ce qui est dit n'est pas à prendre au sens littéral
 
Je ne suis pas choqué par les paroles de Diam's comme je ne suis plus choqué par le discour de JM Le Pen. Ils expriment à leur façon ce que pensent un certain nombre de gens. Si ces gens sont prêt à les écouter, c'est qu'ils se reconnaissent dans ce qui est dit.
 
 
Bien sur qu'il y a des similitudes entre les discours de ces 2 personnes
- un public très ciblé
- des gens qui sont prêt à payer pour les écouter
- des stéréotypes (vrais ou faux) sur les gens qu'on fustige
- un rejet évident de l'autre camps et de ses valeurs, de ce qu'il représente
 
On avait appris à connaître le discours d'un camp. Ben maintenant on connait le discours de l'autre camp  
 
Il ne faut pas oublier que la haine appelle la haine. La dessus rien de nouveau sous le soleil, c'est la nature humaine.
 
 
 

ouai mais quel titre, tu crois pas que je vais lire toute les lyric de cette merde du rap   .
Non sans dec c'est quoi le titre?

 
Il est en page 165 avec les paroles    

 
Autant il est vrai que JMLP peut -potentiellement- arrivé au pouvoir et que ça peut en inquiéter plus d'un; autant si il tenait les mêmes propos que diam's ("ma France à moi c'est pas blablabla" ) il risquerait la prison...
 
Car c'est une chose de dire "stop l'immigration", c'est une autre chose de dire "ma France à moi c'est pas les racistes qui boivent du beaujolais"...
 
...

...le pire c'est que sa chanson marche
 
Tout de même le beaujolais c'est une des figures de la France...
 
j'ai choqué tout le monde en prenant l'exemple de l'ayid (ou on égorge le mouton), car effectivement diam's ne désigne pas directement la religion chrétienne, mon exemple n'était donc pas des plus pertinents...
 
 mais diam's vise un certain type de personne "France profonde" et "beaujolais" ça se passe de commentaires sur ceux qu'elle considère comme non représentant de ses valeurs...
 
Pour en revenir à tes propos, imagine Le Pen qui dit "ma France à moi c'est pas celle qui mange du couscous"...c'est le tribunal direct!!!!
 
Alors expliquez moi pourquoi y a pas de soucis pour diam's?
 
Je trouve autant scandaleux de dire "Non, ma France à moi c'est pas la leur qui fête le Beaujolais", que de dire "ma France à moi c'est pas celle qui mange du couscous"...mais avouez que le beaujolais c'est tout de même, tradionnellement, plus français que le couscous...
 
Plusieurs forumeurs l'ont dit, le texte de diam's encourage la hauine raciale et fait le jeu de l'extrème droite...
ce que je ne comprends pas c'est que eprsonne ne lutte contre cette abrutie...

[quo

Pis le Beaujolpif, d'accord on le fête, mais en fait ce sont les japonais qui le boivent (les pauvres)

 
Tu sera bien aimable de ne pas rabaisser manson au niveau de diams, merci.

M'enfin elle aurait quand même mieux fait d'en rester aux thèmes légers et inconséquents, comme avec "DJ", parce que dès qu'elle s'attaque à des sujets sérieux elle bat des records de pitoyabilité.

 
 
Tu penses que les gosses de 8-12 ans qui écooutent cette m**** font attention aux paroles?  
 
Un peu comme Eminem, beaucoup de gens l'ont écouté pour la melodie ou pour suivre un phénomène de mode, pourtant ils ne pompent pas le texte pour un sou..
 
 Alors les raccourcis du genre diams vend des disques-> les gens adhèrent de plus en plus à ses idées, mouais quoi  
 
 Donc si tu aimes american history X t'es un gros facho de base?  

Pour Akhenation, je me demande si c'est un crétin ou un fin manipulateur... ou bien peut être les 2.
 
Durant les émeutes de 2005, Monsieur Akhénaton, pourquoi il n'y a pas d'émeute à Marseille...
Le matin : Parce qu'à Marseille, on a le grand banditisme.
Le soir : Parce qu'à Marseille, on a un tissu associatif dense.
   
 
Et puis dans ces interviews, de loin t'as l'impression que ça se tient mais quand tu regardes en détail, ça veut rien dire ce qu'il raconte.  
D'ailleur lui aussi à ce qu'il parait il ne vient pas vraiment d'une cité, il a grandi dans le quartier du Panier. Je ne connais pas vraiment Marseille, mais à ce que j'ai compris c'est au centre de Marseille et ça n'a rien avoir avec les quartiers Nords.

Malheuresuement c'est vrai   .
Heureusment les gosses de 12 ans grandissent, même si y'en a qui n'auront toujours pas d'esprit critique

 
PUTAIN MAIS OUAIS §§

Amis forumeurs de tous horizons.
 
Je crois que vous ne cernez pas biien le pprobleme.
 
Oui c'est diam's, oui c'est de la merde, oui elle diirait n'importe quoi pour faire de l'oseille et ...oui tout le monde s'en fout de ce qu'elle chante.
 
mais c'est bien cela le probleme...
Ce qui me scandalise c'est la societe, pas diam's.
 
Vous tous qui vous offusquez que je prenne a coeur les propos de diam's: sur le principe vous avez raison mais je suis sur que vous aurez ete les premiers a peter les plombs si doc gyneco ou Sardou avaient chante "ma France a moi c'est pas celle qui mange du couscous ou celle qui se gratte les couilles en rigolant devant jamel debbouze"...
 
Car tenir de tels propos c'est la prison... et lle scandale de l'annee...
 
alors que quand c'est diam's qui nous ressort sa soupe demago agrementee de propos haineux et sectaires, ca passe comme du ptit lait

Je ne suis pas fan de Diam's en fait je n'écoute pas vraiment le rap, en l'écoutant cependant, j'ai plus compris quelle parlait d'une France "nouvelle" qui se modifie depuis un sacré bout de temps parcequ'il y a beaucoup de Français qui on des origines diverses en France, et je pense quelle dit que, la France de tradition est d'une certaine façon celle qui n'accepte pas ces changements, cette nouvelle image de la France, quand elle dit que sa France à elle n'est pas celle qui fete le beaujolais, honnetement je suis comme elle, j'en ai rien à foutre du beaujolais    
 
Pourtant je suis née en France, mais bon ceux qui veulent fété le beaujolais ca les regardes, la premiere fois qu'on ma parlé de ça c'était dans ma boite, on me dit" eh ! c'est le beaujolais nouveau !" moi -------------> ben ouais et alos ?    
"Ben tu viens boire un coup avec nous !" moi ----------------> heu ... non merci j'ai du boulot buvez pour moi hein    
 
Serieusement  (   )
J'ai plus pensé quelle parlait d'une France qui n'avance pas et qui reste sur ses acquis, qui n'accepte pas "d'évoluer" avec tout ces Français qui on des origines diverses entre autre et qui sont fier d'etre Français ( sans généraliser c'est vrai).
 
Je pense que Diam's à écris des textes fort pour marquer les esprits mais surment pas pour cracher sur la France, elle sait parfaitement ce que la France lui à donner et lui donne encore !
 

 
Bah nan, au contraire, ou alors t'as pas compris le film.
 
Dreamcast > C'est tout à fait ça

Je pense que Dreamcast est dans le vrai

beh moi je suis pas tout à fait d'accord avec Dreamcast (et je le dis très courtoisement   ).
 

 
beh non...elle critique la France qu'elle juge "ancienne" avant de parler de la France nouvelle...
 
En gros, elle dit à la France ancienne qu'elle a plus sa place et qu'elle doit dégager...
D'où mes accusations de racisme, c'est comme les français traditionnels qui ne veulent pas de la nouvelle France métissée et qui souhaiteraient qu'elle retourne d'où elle vient.
 
Je m'en rapelle d'ailleurs qu'à l'émission de Pascale Clark elle a dit un truc du genre "plus de 10 millions de français qui regardent Julie Lescaud? je ne me reconnais pas dans cette France là, je les cotoie pas moi les gens qui regardent cette série"...
 
Et moi j'ai pensé à ce moment que je ne me reconnaissais pas non plus dans diam's, et que je ne cotoyais pas les charlatans de son espèce...Ceux qui parlent de tolérance sont les premiers à être intolérents...Elle veut une France où tout le monde s'aime mais elle insulte et diffame tous ceux qui sont pas comme "elle" (ou plutôt comme l'image qu'elle veut donner d'elle).
 
Dreamcast, moi non plus je ne bois pas de beaujolais, je ne regarde pas Julie lescaud et je hais laurent gerra...Mais je respecte les gens qui le font, et je les considère comme français!!! Je ne les traite pas de racisme sous pretexte qu'ils boivent de l'alcool, je ne fais pas l'amalgame "spectateur de film policier= raciste"...
 
Dire que ceux qui boivent du beaujolais n'ont plus leur place dans "ma France à moi", ça peut choquer, mais c'est quasiment la même chose que mon exemple sur le mouton égorgé (sauf qu'il est vrai ça désigne une religion...alors que dans le cas du beaujolais c'est surtotu une tradition).
 
Diam's est en train de nous dire, en gros, "vous voyez tous ces gens qui sont pas comme nous (sous entendu "nous", les pauvres de banlieues qui ne buvons pas d'alcool et qui n'aimons pas la police), ils veulent notre mal, ils sont racistes ils ont pas leur place dans notre France"
 
Je n'invente rien... c'est dans ses paroles.
 

 
comme l'a dit le forumeur juste au dessus, elle a fait ça pour faire croire aux jeunes qu'elle est "comme eux"...ce qui est dangereux c'est qu'on s'identifie à elle et que, par conséquent, pour être à la mode, il faut hair le beaujolais...
 
Une fois encore, je le répète car personne ne réagis dessus, ce n'est pas tant Diam's que je critique (une bourge qui fait genre elle vient de la té-ci, certes, mais une imbécile qui veut faire de l'oseille en priorité), mais c'est NOUS!!!!
 
Nous, y compris moi, qui ne portons pas plainte contre ce texte puant et raciste!!
Nous, qui voyons du racisme partout quand ça concerne certaines catégories de populations (on peut reparler de l'exemple de l'article du parisien: la dame noire qui est tombée, s'est cassée la jambe et qui a crié au racisme car personne ne l'a aidé), mais qui sommes aveugles quand ça concerne d'autres catégories (la France profonde...celle qui boit du beaujolais)...
 
Moi tous les rappeurs qui disent "la France je l'enc***"...ça me choque mais c'est de l'insulte gratuite donc ça passe au dessus...
Mais diam's qui fait plus que sous entendre "tous ceux qui ne vivent pas comme nous sont des racistes" là c'est d'autant plus grave car c'est encré dans les mentalités et ça poussent à la haine entre les groupes sociaux...
 
vous ne pensez pas que je suis dans le juste?
 
EDIT: un mec qui vous dit "je t'encule" c'est moins dérangeant qu'un autre qui vous traite devant tout le monde de raciste, on est bien d'accord?
 
Le risque avec Monsieur M c'est quoi? d'attisé la haine de quelques skinhead du bout de la France?
 
Le risque avec diam's est beaucoup plus grand, ça va renforcer le sectarisme! Vu le succès de la chanson croyez moi que dans les cours d'école on osera plus dire que ses parents boivent du beaujolais et qu'ils regardent du beaujolais...ça deviendra honteux...
 
Donc d'un coté la chanson de diam's fait le jeu de l'extrême droite pour des raisons évidente, mais de l'autre ça renforce le sectarisme des "jeunes de banlieues" qui n'ont pas envie d'être comme la France "en place" actuellement...et qui va pensé petit à petit qu'elle n'est composée que d'ignoble racistes

Vous avez pas fini de faire de la pub pour diam's, si y fallait en parler c'était y a 10 ans , quand elle faisait du bon son , y en a qui vont acheter le cd juste pour contredire quelques forumeurs. Eh ouais, elle s'est mis au commerciale et à se que je vois , sa lui réussi pas mal, c toujours quand tu fais de la merde que tu vends le plus de cd d'ailleurs. Après , c vrai que d'insulter les racistes sa n'a jamais fait avancer le shmilblick, mais sa lui fait vendre des cd et si il fallait critiquer tous les textes des rappeurs , on aurait pas fini , car c vrai que la plupart disent bien n'importes quoi , mais c ceux qui disent le plus d'insultes et de conneries qui vendent le plus "Sinik, Booba...", heureusement qu'il existe encore du rap Underground. Mais les plus con dans l'histoire, c bien ceux qui achètent!!!

elle insulte pas les racistes, elle insulte les gens qui n'ont pas l'étiquette "banlieue" et elle les traite de raciste!!
 
Si toute la banlieue tait comme diam's effectivement, il y aurait de quoi être sectaire.
 
Heureusement ce n'est pas le cas

 
   Ca faisait longtemps
Sacré Samouraï

j'ai pas pu m'empécher  

 
Ouais, et dans 10 ans ils rechanteront la chanson en se disant qu'ils s'en foutent d'avoir des parents qui regardaient Julie Lescaut, et s'interrogeront sur le but précis de ces "vers".

Oui, de meme que tous les propos racistes...dans dix ans ils n'auront plus de vrais impacts...
 
ca n'empeche pas que chaque propos doit etre reprime...

 
 
Heureusement que tu nous apporte tes lumières toujours quand on en a besoin  

 
J'ai pas mal de rappels à faire : Sarkozy, dans un discours d'il y a deux mois, a dit dans un discours à la campagne : "ici c'est la France qui travaille, ce n'est pas celle qui brule des voitures". C'est exactement la même chose que Diam's de l'autre côté de la barrière. Et pourtant je n'entends pas tes petits cris de putois sur le sujet. Quand Le Pen compare les homosexuels à des chapons, ou quand Sarko oppose 2 France, ça me paraît nettement plus grave qu'une (mauvaise) rappeuse qui chante de la merde. La preuve, c'est que Diam's rentre dans le cadre de la liberté d'expression (mais tu peux lui faire un procès pour xénophobie anti-beaufs, on verra ce qu'en pense la justice), alors que Le Pen va surement bouffer un énième procès (et se faire condamner) pour xénophobie.
 
Pour le beaujolais, j'en bois, reste que c'est considéré comme une boisson de beauf, à ce moment là les inconnus/Coluche/la moitié des rappeurs/Brassens s'il était encore en vie méritent un procès. Personne ne lutte contre Diam's parce que c'est ridicule, c'est comme si je me mettais sur une place et que je vomisse ma haine des cons, si personne ne trouve ça choquant, ben je n'aurais pas de procès. Maintenant, déjà dit, mais tu peux intenter un procès à Diam's, et peut-être sera-t-elle condamnée. Elle n'encourage pas pour moi la haine raciale, elle crache sur les beaufs, ça s'appelle de la xénophobie, et ces beaufs peuvent parfaitement se retourner contre elle en procès. Mais peut-être ne sont-ils pas aussi chatouilleux que toi sur le sujet.

Moktarama : Oui tu as raison de dire que c'est plutôt de la xénophobie que du racisme envers la France "profonde", mais moi chez elle ce qui me choque le plus c'est sa manière de parler de la banlieu, de son camps, c'est presque une description que des gens proches de Le Pen pourrait prendre à leur compte !!! C'est désastreux !!! Et je ne m'y reconnais pas mais alors pas du tout !!!
 
A+

Mais Diam's n'est pas une femme politique, elle a une crédibilité nulle, et croire que des gens (en nombre) vont suivre ce qu'elle dit au mot prêt n'est pas très objectif. Ou alors c'est la fête, on interdit les JV violents, les séries genre 24h blindées de clichés, les pamphlets. Diam's n'est la cause de rien, elle est tout au plus la conséquence et un épiphénomène de la désastreuse politique d'intégration menée depuis 40 ans. Tu peux t'y reconnaitre (ou pas), ça ne change rien. Diam's n'est rien en termes décisionnaires/politiques/d'influences. Ne lui donnez pas plus d'importance qu'elle n'en a réellement. Utilisez votre énergie pour combattre Le Pen plutôt, lui est clairement dangereux et inutile à la démocratie.

J'espère que tu as raison, surement, mais bon tu sais bien ... la connerie c'est peut-etre contagieux...    
A+