Reprise du message précédent :

 
Le facteur socio économique joue un rôle important mais d'autres doivent également être pris en compte. Le fait que l'on ne parle pas français à la maison sera déja un gros handicap de départ.  
Et lorsque les gens voient que l'ascenceur social est cassé même pour les diplomés, à quoi bon se décarcasser dans les études?
 
Chez les populations immigrées, les 2 catégories les plus touchées par le chômage sont les sans diplomes et ceux qui ont en trop (bac+5 et plus).
 
Le juste milieu est le bac+2...

 
Pas un amalgame, simplement ta phrase que tu sors sans cadrer les choses. Les nord africains sont surreprésentés en prison. Oui mais pourquoi? Parce qu'ils sont issus de milieux défavorisés ou parce qu'ils sont nord africains?
Si c'est la première réponse, alors disons que les pauvres sont surreprésentés en prison.

mouais si tu veux... mais c'est un topic sur le racisme... pas sur la condition sociale...

 
ce que tu dis est très intéressant.
 

tout à fait juste. mais de nombreuses personnes qui se donnent la peine s'en sortent...j'ai plein d'amis dont les parents ne parlent pas (ou peu) français, qu'ils soient kabyle, asiatiques ou portuguais ils ont tous réussit...
 
 

 
encore une imbécilité...qui dit ça? ceux qui n'ont pas réussi!!
super l'argument "j'ai pas fait d'études car de toutes façons les blancs sont racistes".
 
On ira loin comme ça...Si tu te donne pas la peine tu n'auras pas un bon job (sauf exception)...C'est normal...
 
Ensuite, effectivement, à niveau de diplôme égal on peut se poser des questions sur les discriminations.
Mais ceux qui n'ont pas fait d'études et qui refusent d'aller bosser à l'usine n'ont pas le droit de se plaindre du racisme...

Ce que je veux dire c'est que ta phrase n'a pas vraiment sa place ici. C'est plutot un des arguments que les gens avancent pour justifier leur racisme.

 
Je veux juste dire que tout le monde ne part depuis la même ligne de départ comme tu l'as avancé. Les gens dont les parents ne parlent pas français doivent surmonter un handicap supplémentaire, souvent couplé au handicap économique. Et cela joue dans la réussite ou l'echec dans les études.
 
 
 
 
 

 
Relis mon commentaire en entier.  
Des gens issus de l'immigration qui ont réussi de brillantes études, il y en a, mais lorsque l'on voit que pour un grand nombre, ils n'auront pas un emploi à la hauteur de leurs diplomes, cela n'incite pas à faire de brillantes études. Le niveau optimal pour eux est Bac+2.
 
Comme tu connais des gens issus de l'immigration qui ont bien réussi leurs carrières, j'en connais plus d'un qui  avec un bac+4 à bac+X doit accepter de faire de petits boulot ou est au chomage depuis X années.

où ais-je avancé cela? peux tu faire une citation stp?
je dis simplement qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos du racisme

je ne suis pas de cet avis même si il est vrai que cet argument est trop fréquemment utilisé.
 
Si t'as bac + 8 en études de la reproduction des dauphins albinos tu auras plus de difficultés que si tu as bac +2 compta à trouver du travail...
 
 
L'exemple du monde informatique est très significatif car on voit que lorsqu'une entreprise a beaucoup de besoins, elle cherche des compétences en se moquant des couleurs...et même des nationalités (puisque les SSII font des demandes en masse de régularisation auprès des préfectures).
 
Un noir diplômé trouvera plus facilement du travail qu'un blanc non diplômé...ça fait mal à entendre pour les paranos du racisme mais c'est le cas.
 
Tu sais, des blancs avec bac+5 qui galèrent y en a plein aussi...regarde els annonces sur internet...
 
Moi j'ai bac +5 l'ANPE m'a proposé un taff au SMIC quand j'étais au chômage...et si je refuse 3 fois ce type d'emplois c'est rayer des assedics...
 
Les discriminations se font à niveau égal de compétences, l'argument "les noirs diplômés auront énormément de mal à trouver un boulot alors que c'est super facile pour les blancs" est totalement mensonger.
 
Soit c'est difficile pour les noirs et les blancs, soit c'est facile pour les 2...
 
Si c'est difficile pour les 2, effectivement, on se posera la question de la discrimination mais à compétence égales...

samourai> T'as pas un peu l'impression de te répéter depuis  3 pages ?
Tu nous sors à chaque fois le même exemple de l'informatique pour dire qu'il y existe des minorités diplomés travaillant bien.

Ici...

 
Le monde informatique est un monde à part, qui ne réprésente pas forcément la réalité dans d'autres secteurs d'activité...
 
Il n'y a pas de racisme dans l'informatique?  
J'ai plusieurs connaissances que ces propos feraient rire. Une anecdote parmi tant d'autres. Dans une réunion  où plusieurs responsables d'une boite d'info étaient réunis pour trier les CV, on pouvait entendre un responsable se moquer du nom de famille de plusieurs candidats, ou du lieu de la nationalité de certains. "En se moquant des couleurs" est la phrase qui tombe à pic.
 
A la fin, sur l'ensemble des CV retenus,un seul CV d'une personne de couleur, le CV d'un noir qui avait un profil impeccable (double compétence math/info, etc...) (attention pas simplement +/- proche, ceux là ils finissaient à la poubelle)
 
Des français de souche qui galèrent? Evidemment qu'il y en a. Personne ne viendra le nier. Je veux juste dire que la personne de couleur aura un handicap supplémentaire à surmonter lors de sa recherche d'emploi.
Les 2 premiers critères discriminants sont l'âge (et oui les personnes de +50 ans sont les premières touchées) et ensuite l'origine ethnique (la couleur de peau)
 

 
A compétence égale, la personne de couleur aura 3 fois moins de chance d'être prise. C'est pas moi qui le dit, mais les nombreux testing qui l'ont prouvé...Même CV, même expérience, juste le nom et la photo de modifiés...
 
Autre anecdote.
J'ai un pote avec un nom à consonnance arabe. Sur son CV, il met toujours sa photo ainsi que sa nationalité. Tout simplement parce qu'il est scandinave de part sa mère, qu'il ressemble physiquement à un scandinave. Sans ça, il m'a dit qu'il ne recevait jamais de réponse à ses candidatures...

Samouraï va te répondre que c'est du flan et que l'informatique recrute à tour de bras des minorités.  

Ok pour l'informatique parce qu'il y a de la demande et le milieu est particulier. Dans le domaine du commercial, par exemple, là c'est une image qu'ils faut vendre.
Maintenant, pour être plus précis. Pourquoi les cv ayant un nom à consonnance nord afrique ne passe pas.
- Parce que la personne ayant eu le cv entre les mains est rasciste et se dit "non pas d'arabe ici".
- Parce que la personne à par reflexe jeter le cv juste parce que le nom et l'image ne lui plait pas. Cette personne a vu marquer Miloud Benhoussef mais elle n'est pas rascist, d'après elle. Ce fût un geste reflexe.
- autre ?

Je ne comprends pas l'explication que tu poses. Serait ce :
Je n'embauche pas de minorité car ils font peur au client, mais je ne suis pas raciste, la preuve mon chien est noir !

Kouardt: merci de ta réponse.
 
1) oui je maintiens que l’institution offre les memes chances à tous els enfants de réussir à l’école. Ça ne signifie pas que les chances sont égales à la naissance pour les raisons dont nous avons déjà parlé. Mais que faire si le papa ne parle pas un mot de français ? c’est pas la faute du « système ».
 
2) Arrêtez de dire que l’exemple informatique n’est pas représentatif…bien sûr qu’il est représentatif du fait qu’on préfère le business à la couleur. Par contre, ce que vous pourriez dire, c’est qu’il est marginal par rapport aux restes des secteurs en crises. Pourquoi est-il représentatif ? car on voit bien que quand y a beaucoup de besoins pour les entreprises, tout le monde à sa chance d’être embauché. Ça veut pas dire que dans les ssii les gens sont plus sympas, ça ne veut pas dire que il y aura moins de blagues racistes qu’ailleurs ; ça veut simplement dire que la discrimination à l’embauche n’existe QUE pour les profils de même compétence…on préfèrera un noir compétent à un blanc incompétent…je sais que ça vous choque car c’est pas ce qu’on veut nous faire croire, mais c’est la réalité.
 
3) Petit bémol au point 2 : certains métiers semblent contredire cette vérité économique. Des métiers comme serveur (je pense que c’est l’exemple le plus significatif) peuvent, dans certains cas, inciter un employeur à préférer un blancs moins compétent qu’un noir…Pourquoi ? car il pense (à tord ou à raison) qu’il perdra ses clients avec un serveur noir. Mais l’idée est la même que dans l’informatique…les SSII engagent ceux qui leur feront gagner le plus d’argent, qu’ils soient noirs ou arabes ou blancs. C’est la même logique…l’argent n’a ni odeur ni couleur, et il se place au dessus du racisme.
 
Pour info, dans la même idée que précédemment, il y a des métiers qui ne sont que très peu permis aux blancs, pas par racisme mais par soucis d’efficacité : vigil (et ne me dite pas qu’aucun blanc ne veut faire se job)par exemple, car on accusera jamais un noir de faire du délit de sale gueule en demandant à un voleurs d’ouvrir son sac et que par ailleurs, les « frères » de couleurs se font plus respecté.  
 
Je le répète, ceux qui sont embauché sont ceux qui seront (selon le recruteur) les plus efficaces…ça fait mal à entendre je sais, mais c’est vrai.
Ça n’empêche pas qu’à efficacité (présumée) égale, le débat est à lancer.

 
Certes. Mais il me semble que l'on ne peut effectuer d'études inter-ethniques.
Quelqu'un peut confirmer ou contredire ?

moi je te confirme que c'est vrai.
 
la sofres semble être à la limite de la légalité en demandant "êtes vous noir" au téléphone...

 
Ton raisonnement semble basé uniquement sur la rationalité économique qui veut que l'on ne prenne en compte que des critères permettant d'atteindre l'optimum. Mais parmi les théories économiques, on trouve celles qui parlent de rationalité limités des agents où l'on ne recherche pas forcément l'optimum mais un seuil de satisfaction, ce qui est plus proche de la réalité.  
 
A ces théories s'ajoutent les sciences sociales qui permettent d'avoir une vision plus équilibrée de la vie des agents économiques. Où l'on prend en compte les critères économiques, mais également l'influence de la culture du pays/région, des pratiques relatives à un secteur d'activité, des valeurs propre au chef d'entreprise/de l'encadrement, de la culture d'entreprise, etc.
 
Tout cela pour dire que la réalité économique a montré que bien sur, il y a une recherche d'efficience économique dans toute entreprise, mais que contrairement à ce que l'on pense, toutes les décisions ne sont pas rationnelles. Dans un monde parfait, on choisira le profil qui permettra à l'entreprise de dégager un maximum de bénéfice.  
Mais le monde n'est pas parfait, et le critère racial joue bel et bien un role dans le processus de recrutement d'un certain nombre d'entreprises.
 
Sinon pourquoi vouloir mettre en place une charte de la diversité? Pourquoi Claude Bébéar, le patron des patrons français, se bougerait-il pour que les entreprises diversifient leur recrutement? Pourquoi la HALDE a t-elle été créée? Pourquoi le débat sur "la discrimination positive" est-il soulevé par des hommes politiques?
 
S'il ne s'agissait que d'un débat mineur, sans importance à moyen/long terme, on ne ferait pas autant de bruit.
 
La discrimination se présente sous différente forme, qu'on le veuille ou non. Personne, ici, ne viendra nier le fait qu'une personne de plus de 50 aura énormément de mal à retrouver du travail, qu'une personne souffrant d'un handicap sera souvent écartée durant les phases de sélection. Tout cela à compétences égales.
 
 
Dans le cas du serveur, ou plus largement de la personne qui sera en contact direct avec la clientèle (commercial, etc.), j'aimerais que tu pousses ton raisonnement plus loin et que t'interroges sur les raisons qui  pourraient pousser un employeur à préferer un français de souche à un noir. Bien sur qu'il n'est pas forcément raciste, mais alors pourquoi ne pas prendre le deuxième candidat?  
Parce qu'il risque de perdre une partie de sa clientèle?  
Il y a dans ce cas une discrimination à l'embauche.
 
Si cette part de clientèle est négligeable, que le candidat soit noir, blanc, jaune, gris, vert ou orange n'aura pas d'importance.
Par contre si cette perte de clientèle est potentiellement importante, on préferera recruter le candidat posant le moins de problème. Peut-on qualifier cette clientèle de racisme? Pas forcément, il s'agit souvent de peur, d'ignorance, etc... Mais le fait est que la couleur de peau devient un critère discriminant.
 
Est-ce propre aux seules activités commerciales/vente/SAV? Non
On retrouve ce schéma dans les entreprises où l'on justifiera sa politique de recrutement par le fait que "les ouvriers ne voudront pas travailler pour un chef de couleur" ou que l'on souhaite que la personne possède des "valeurs" identique à celle de ses collègues, afin de facilité son insertion, où "que l'on a déja des problèmes avec des gens de telles couleurs alors maintenant, non merci"...
 
Tout cela est la réalité économique que l'on trouve lorsque l'on analyse des variables non comptable.
 
Est-ce que la France est partout comme cela? Heureusement non. On trouvera un grand nombre de français qui s'opposent à ce genre de pratiques. Pour qui le brassage des cultures, des populations est une richesse plutot qu'un handicap. Mais les décisionnaires font-ils parti de cette masse? Pas tous...

Ok. admettons
 

Je t'ai donné l'explication pour l'informatique.
C'est un secteur ou historiquement on accepte tout le monde déjà d'un point de vue formation. Il n y a qu'à voir le nombre d'autodidacte, ou des diplomés dans des spécialités(chimiste par ex) qui n'ont rien à voir et qui bosse aujourd'hui en SSII.
Un informaticien est un ouvrier qui bosse dans une cave derriere un PC avec un salaire parfois sympa.
Bizzarement tu ne nous sors aucun autre exemple de secteur à valeur ajouté ou il semblerait que la discrimination soit inexistante.

Doit on se contenter d'accepter cet état de fait ?

Tu t'enfonces avec le cas des vigiles.
Déjà beaucoup vigiles n'ont aucune formation ou valeur ajouté dans leur taf. Une formation d'une semaine et hop tu seras embauché par une vague société de sécurité qui te positionnera dans un commerce à passer ta journée debout à te faire chier comme un con, ou à te faire chahuter par les petites racailles du quartier, pour un SMIC voir moins si l'employeur est une enflure.
Quand une minorité a l'impression d'être accepter dans un métier, naturellement les autres membres de cette minorité en recherche de taf auront potentiellement tendance à chercher à y entrer à leur tour. Et au final on arrive dans une société ou chacun est positionné malgré lui dans tel ou tel role et peut difficilement sortir des métiers dans lequel on l'attend.
Si le mot racisme te fait peur, on peut le remplacer par discrimination, mais cela ne change pas le problème que certain auront l'impression que leur quotidien est fait ponctué parfois d'un traitement différent.
 
Si tu réponds, épargne moi les SSII, les profs racistes, et la femme du bus qui a crié au racsime. On a droit aux mêmes exemples dans TOUT tes messages.

Kouardt, ta réflexion est réellement intéressante.
 
Certes la rationnalité des agents est limitée, mais quand tu as un cv devant les yeux que tu trouve super parfait pour ton entreprise, tu ne peux pas changer d'avis en voyant que le mec est noir...car là c'est plus de la rationalité limitée c'est de la stupidité!!
 
Ceci dit, tu as raison sur ta réflexion...
 
 
Phantomass: je donne toujours les mêmes exemples car ils sont représentatifs du fait qu'on veut nous faire gober que tout est la faute du racisme...
 
Admettons que les populations d'origine immigrées ont moins de chances de réussir à l'école- et ce NON PAS à cause des institutions- et par conséquent moins de chance de réussir dans la vie.
 
Moi je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait qu'il y ait des discriminations...
Mais je suis lassé d'entendre les mêmes stupidités à la télé...que ce soit l'exemple de la femme qui s'est cassé la jambe, l'exemple des postiers qui ne sourient qu'aux blancs, l'exemple de ceux qui disent "je veux pas taffer à l'usine même si j'ai meme pas le brevet des collèges c'est la faute au racisme" etc...
 
Parler de ce racisme inexistant c'est laisser l'autre racisme (celui dont vous parlez) se développer.

ça te parait tordu mais il y a des personnes qui agissent ainsi. Ils se rendent pas compte qu'ils le sont dans certain cas.
Ils sont pas rasciste mais il ne veulent pas habité d'africain.
Ils sont pas rasciste mais il ne veulent pas que leur fille sorte avec un arabe.
...

Hélas, le cv se lit de haut en bas. A partir du moment ou tu lis le nom et la photo ça peut biézer le reste. Le cv est bien mais il y a comme un arrière goût amere. Je pense qu'un cv tres bon mais le nom ne sonne pas fr ou us ben il sera relu plusieurs fois et etudié en détail avant d'être accepté. Un nom qui sonne bien sera relu.
Pour ça, j'ai vu ce comportement plusieurs fois au boulot.

Quand on voit l'energie que tu mets dans tes réponses depuis un moment, on serait tenter de croire que tu fais tout à fait le contraire. C'est à dire nous faire comprendre que le racisme est anecdotique en France ou encore n'a aucun impact dans la vie des personnes concernées.

 
   
On a comprit ton point de vue Samourai. C'est la 15ieme fois que tu nous donnes les memes explications. Et a chaque fois que l'on te dira autre chose tu nous sortiras la même litanie.

 
Chez nous non.
 
L'origine du postulant on s'en fout. Tout ce qu'on lui demande c'est sa carte d'identité et un casier judiciaire vierge. Aux blancs aussi, bien sur.
 
Mais le 11/9/2001, j'ai assisté, avec mes collègues à une scène qui nous a des plus refroidit.
 
A l'époque j'étais dans les services, aujourd'hui au service du personnel.
 
Nous, en voyant dans les télés des patients et du lieu de vie les tours s'effondrer, de nous effondrer aussi en état de choc, certaines en larmes, moi les poils qui se hérissent, envie de vomir, les jambes et la voix coupés.
 
Mais les collègues d'une certaine origine d'une certaine confession, se mettre à sauter de joie, à danser, à hurler des youyous, à cracher par terre et jurer contre les américains avec une haine impressionnante...
 
Devant tout le monde, les patients, les familles, les collègues...
 
Je ne suis pas raciste, mais ça...
 
Alors moi maintenant les croyants, de quelques religions que ce soit, j'en ai peur, mais vraiment peur.
 
Vive les athées.
 
C'est définitivement raciste envers les religions que nous sommes devenus avec mes collègues, pas racistes envers l'origine de la personne.
 

Ne penses-tu pas qu'il y a un problème dans ton raisonnement ?

je fais un  test

Bonjour,
 
j'ai été victime du racisme mais d'une façon ouverte et franche.
Mon père est algérien, ma mère française ( bretonne plus précisément )
Avant de me marier, je ne trouvais pas d'emploi. A l'époque j'étais jeune et sans expérience professionnelle donc, j'avais mis cela sur mon manque d'expérience.
Je me suis mariée à un français 100 % pur souche, sans aucune origine étrangère et là, j'ai constaté que le monde du travail se sont ouvertes.
Ou cela s'est compliqué, c'est quand j'ai divorcé.  
J'ai demandé à mon futur ex mari de me laisser son nom, il a refusé. Je lui ai expliqué que je ne trouverais pas de travail avec un nom arabe ( benmabrouk ) plus arabe que ça tu meurs.
Quand j'ai récupéré mon nom de jeune fille ( benmabrouk ) la galère a commencé. Je cherchais du travail et n'avais aucune réponse, mème pas des négatives.
Je suis restée 3 ans sans travailler. Rmiste par la suite, j'ai comme on dit, touché le fond du trou.
Spécialisé dans le secteur admnistratif, j'ai mème tenté le méteir de caissière mais on ne voulais mème pas m'embaucher car on avait peur que je laisse tomber ce métier dés que je retrouverais un emploi de bureau.
 
C'était un cercle vicieux. On ne voulait pas de moi dans les bureaux à cause de mon nom, mais on ne voulait pas de moi comme caissière car j'avais un mètier de secrétariat.
 
Un jour, sur M6, j'ai vu un reportage sur les changements de nom. J'ignorais que l'on pouvait changer de nom. J'ai sauté le pas.
 
Mon père s'est mis dans une colère du style, tu renies mon nom mais il ne comprenais pas que le RMI et les restos du coeur, j'en avais marre.
La CMU car j'étais devenu un cas social et ça, je ne le supportais pas.
 
Mon père est décédé d'un cancer et j'ai attendu un peu avant de sauter le pas/.
 
J'ai donc écrit au Ministère de la Justice qui m'a expliqué qu'on pouvait changer gratuitement de nom pour uniquement 2 raisons :
- Soit avoir un nom ridicule
- Soit un nom qui pose problème pour l'intégration sur le territoire français.
 
Mes soeurs m'ont critiqué et durant ces 3 ans sans emploi, elles disaient que j'étais une Asssistée de l'Etat et que j'aimais ça.
 
Ce qu'elle ne comprenait pas, c'est que j'en avais marre de ne pas être comme tout le monde.  
Quant tu restes 3 ans sans bosser, tu es deconnecté de la réalité.
Pas couchée avant 5 voir 6 heures du mat
Pour changer de nom, j'ai fait une lettre de motivation en expliquant que mon nom me posait problème dans mes recherches d'emploi en argumentant sur mes emploi lorsque je portais le nom de mon ex mari
 
J'ai seulement payé 2 publications aux journal officiel qui sont obligatoires soit 920 frs et je devais payer 1000 francs de droits de sceaux au Ministère de la Justice uniquement si ma demande est acceptée.
 
Elle a été acceptée mais je n'ai pas payé ces 1000 francs. J'ai été exonéré en raison de la précarité de mes revenus.
 
Je porte aujourd'hui le nom de ma mère ( COIC ) et tout d'un coup, j'ai croulé sur les propositions d'emploi. Aujourd'hui je bosse mais le pire, c'est quand j'ai commencé à en parler, il y eu un effet boule de neige.
 
D'abord, ma banquière qui me dit :
Ah ! Vous avez changé de nom, vous vous êtes mariée.
 
Non, non répondis-je et je dis la vérité et elle me dit :
Ah bein moi je vous crois. Vous en voyez vous des arabes et des noirs dans les banques et elle m'explique qu'elle est juive tunisienne et que son nom de famille a été francisé après la guerre.
Marié à un tunisien, elle me dit qu'elle a connu le mème problème avec son mari lorsqu'ils cherchaient un logement. Pourtant, son mari a la nationalité française et il est fonctionnaire territorial.
Elle a galéré.
 
Après mon changement de nom, j'ai postulé en intérim. Une emplyée d'ADECCO de la défense me demande pourquoi je suis restée 3 ans sans travailler. Je lui dis la vérité, je parle de mon nom etc...
 
Elle m'avoue que certains de ses clients ne veulent pas d'arabes et de noirs. Elle a quand mème envoyé une jeune fille mais on lui a mis la pression.
 
Puis, j'ai eu ma premiere mission à 65,00 Frs de l'heure, à l'époque nous étions en franc, je suis passe de 600 frs de revenus à 10 000 frs et j'ai fait plein de folie
 
Je ne regrette pas d'avoir changé mon nom car j'entends des choses.
 
Comme je ne suis pas typée, une fois dans une DRH, j'entends une collègue qui dit à une autre :
Taka faire comme les arabes, tu fais plein de gosses, tu touches les allocs etc...
 
Une autre fois j'entends une collègue qui ralaient parce qu'elle ne trouvait jamais de place assise dans son bus et elle dit :
Y a plein de jeunes arabes et tu comprends, ces gens là, ne paient pas le bus. Ils sont affalés et toi tu rentres du boulot, tu ne peux mème pas t'assoir.
 
Durant ces 3 ans sans bosser, un jour je reçois une offre d'emploi par courrier de  l'ANPE. J'appelle l'entreprise pour un post de secrétaire aide comptable. L'entretien téléphonique se passe très bien et le responsable me propose un rendez - vous et bien entendu, me demande mon nom.
Quand je lui dis mon nom ( benmabrouk ) changement de ton. Il m'agresse en me disant :
Jvous préviens je ne tolère aucun retard et il me parle sur un ton qui ne m'a  pas du tout donné l'envie d'aller au rendez vous.
Je n'y suis pas allée et une autre fois, c'est une agence d'intérim qui me dit qu'elle a un mission mais que l'entreprise souhaite me rencontrer avant.
J'y vais et il me donne un test à faire sur WORD mais un test que mème une excellente dactylo ne pourrait pas faire. Il me donne un rapport manuscrit de 10 pages, avec plein de ratures et surchargé d'anotations.
J'avais 1/4 heure pour le taper et le mettre en forme. MISSION IMPOSSIBLE.
J'ai essayé de faire ce test mais j'ai échoué.
 
En fait, quand l'agence d'intérim à proposer ma candidature à cette entreprise, il ne pouvait pas refuser en prétextant mes origines alors il a trouvé une astuce.
 
Enfin, pour finir, j'ai travaillé en tant que secrétaire dans une entreprise de déménagement travaillant uniquement avec les entreprises.
 
Sur un courrier d'une entreprise qui déménageait et qui souhaitait avoir un devis, elle précise qu'elle ne souhaite que des déménageurs de type européens.
Voila, ceci est mon histoire

 
Merci a toi pour ce post, je regrette tellement que des personnes Francaise de nationalité ne puisse pas vivre correctement sur le territoire.
Content que ta situation ce soit améliorée et que tu puisses jouir totalement de tes droits les plus naturels
 
Bon courage pour la suite

Je trouve ça quand même bien pathétique d'être obligé de changer son nom (et donc renier en quelques sortes ses origines) pour pouvoir exister en société. Avec l'histoire de mimi561 on voit bien que le racisme est quand même bien ancré dans les mentalités. Pas un racisme à la KKK ou néo-nazi, mais un racisme ordinaire plus proche de comportements "conservateurs" fondés sur des préjugés à la con. Ceci étant, je pense que tant que les hommes seront différents le racisme existera.

Quel problème?

Il est au début assez précis et ensuite il englobe tout le monde.

 
 
 
Je suis tout à faire d'accord avec toi sur le fait que ce ne soit pas normal que j'en soit arrivé là. Mais si je ne faisais rien, je serais toujours Rmiste à ce jour. Mais je tiens à rendre les chose de César à César. J'habite en banlieu dans le 9.3 et je vois beaucoup de choses, que ce soit les jeunes et les moins jeunes. Il y a des races qui font parler d'elle plus que d'autres, c'est un constat. Tu dis que tu es chinois, portugais, tahitien y a aucun problème.
Arabe = délinquant, trafiquant, assisté de l'état ( pour les gens d'âge murs ) Voila un peu  le cliché parce que c'est vrai. Dans mon département, je suis désolée mais vraiment de dire que les arabes et les africains font plus parler d'eux que les autres.
 
Donc forcément, les français purs souche  pensent que tout le monde est pareil, à mettre dans le mème sac, alors aujourd'hui, j'en suis arrivée à avoir honte de ma race. Sur mon lieu de travail, je ne parle à personne de mes origines. Je me suis fait griller par la femme de ménage qui a décelé mes origines et qui a posé la question à ma chef. Le lendemain, ma chef me dit :
Mimi, hier la femme de ménage m'a demandé si tu n'avais pas des origines magrébines, c'est vrai, tu ne m'en a jamais parlé car tu parles toujours de la bretagne ( région de ma mère )
Je n'avais pas le choix, je ne pouvais pas mentir alors je lui ai dit que j'avais des origines algèriennes. Mais si tu savais comment j'étais mal à l'aise, j'avais des sueurs et si j'avais pu me cacher dans mon tiroir, je l'aurais fait.
 
Ensuite, ma chef me dit : oh ne t'inquiète pas, on en reparlera.
 
Non, non et non, je n'ai pas envie de parler de mes origines et j'ai tout fait pour esquiver le sujet. Voila ou j'en suis réduite aujourd'hui.
 
Je n'arrive pas toujours à m'offrir des vacances en France et une famille de 6 enfants ( les arabes, les africains ) arrivent à partir au bled ou a faire partir leurs enfants parce qu'ils ont plein d'aides sociales ( les pauvres, ils ne partent jamais ), toi tu bosses, tu te lèves tous les jours à 5 h 00 du mat pour gagner un salaire et comme tu n'as pas 7 enfants et bien tu n'as droits à aucune aide. Alors ouais, je peux comprendre que les français ralent pour ce genre de chose. Ayant été plusieurs fois au bled, je connais bien les bruits qui se colportent sur la France.
Va en France mon fils, ici c'est la misère et si tu ne travailles pas tu auras plein d'aide etc...
 
Alors bien sûr la France est une manne et puis ce que je ne comprends pas, c'est le gouvernement algérien. Il ne fait rien pour son peuple.
 
Les algériens ont voulu leur indépendance, ils se sont battus pour ça, ils ont perdu du sang pour ça et le résultat ? La misère en Algérie, c'est la misère.
 
Mon père a toujours souhaité se faire enterrer en Algérie. Je me souviens des débats houleux que j'avais avec lui à ce sujet. Je lui disais :
Ah ouais, tu tiens à te faire enterrer dans ton pays mais il a fait quoi ton pays qui s'est battu pour l'indépendance ? Si tu manges à ta faim aujourd'hui, c'est grâce à qui ? La france ou l'Algérie. Et ton président, est ce qu'il se soucie de toi ? Mème pas ! Ensuite, il m'a expliqué que c'était pour être près de sa famille qu'il voulait se faire enterrer labas.
Il est décédé depuis 1998, nous nous sommes cotisé avec mes soeurs pour que son corps repose auprès des siens mais je n'ai toujours pas compris sa décision car si moi et  mes soeurs mourrons, nous ne serons pas à côté de lui.
 
J'ai honte de mes origines et je fais tout pour les cacher. Je ne suis pas typée donc les français ne voient sauf les arabes (ils sont perspicaces pour ça ), je fais des teintures chatain avec des mêches blondes. J'ai un prénom français, ce qui m'a  sauvé car toute mes soeurs ont des prénoms arabes.
En fait, mon prénom français, je le dois à une erreur de la part d'une employée municipale ( merci, merci )
 
En fait, si j'ai hone de mes origines c'est uniquement à cause de l'image que les arabes ( jeunes et moins jeunes ) donnent. Je ne suis pas raciste mais je constate qu'il y a des races qui ne font pas parler d'eux. Les pakistanais par exemple, ne font pas parler d'eux, ni les indiens ou les antillais.

 
Non. Parler de " races humaines " c'est pas raciste, non non  

 
 
 
Je n'ai pas de haine contre une race en particulier, je dis simplement qu'il a des nationalités ou origines qui font plus parler d'elle que d'autres, c'est tout.

et c'est de la faute des personnes de cette origine/nationalité?
Si on suit ton raisonnement c'est normal alors que tu ais été au RMI pendant 3 ans

 
Par contre contrairement a toi sur ce point je fait tout le contraire.
 
Pourquoi ? Et bien pour montré au Francais pure souche, mes collègues ou mes patrons, ou toutes les personnes avec qui je peut avoir a collaborer professionellement qu'un arabe peut en restant lui même réussir.
Pour qu'il comprenne que ma peau, mon sang, la langue de mes parents ne change en rien mes capacités intelectuelles.
 
Je parle souvent de mes origines a mes collègues (quand il me le demande), ils me posent des questions, s'interesse et cela depuis toujours.
Le probleme du racisme viens d'un manque de conaissance d'autrui, une fois qu'ils se rendent compte que finalement tu es comme eux ils arrivent a accepter et font moins d'amalgame douteux, mais il est vrai que tant que cet effort n'a pas été fait et bien les propos racistes, parfois même dégradant vont bon train.
 
Je suis Francais, je suis Marocain egalement et je suis fier de mes deux nationalités, je n'abandonnera jamais l'une pour l'autre, ca jamais.
Et je ne donnerais pas de nom francais a mes enfants pour une raison X ou Y.
 
Pourquoi me travestir pour autrui ?  
 
Le monde est vaste et il appartient a tout le monde.
 
Une très belle phrase dit "Ce n'est pas la terre qui appartient aux Hommes, mais les Hommes qui appartiennent à la terre"

 
Ben tu vois je suis d'origine sénégalaise et musulman (non pratiuquant), naturalisé francais en 1986 : l'année dernière j'ai fait un entretien, après mon speech la gérante me pose directe comme question "est-ce que vous êtes en règle au niveau papier, titre de séjour ?", elle ne s'est même pas posé la question de savois si j'étais francais, ce que je lui ai dit et me réponds "ah bon d'accord" et ca continue me posé des questions sur ma famille, combien on était la taille de l'appartemment !  
 
C'est mon seul entretien que j'ai eu de ce type, je m'y attendais pas mais je te garantie que tu remets vite les pieds sur terre, et de ca on n'en parlera jamais assez.  

Moi je suis français, de père français, de mère italienne née à Tunis, et je n'ai eu aucun problème d'intégration dans mon pays

 
Le problème c'est ta couleur de peau avant tout !

Je suis très bronzé, c'est l'été ici

 
 
Je suis retrouvée Rmiste parce que mon nom de famille d'origine arabe m'a posé des problèmes pour trouver du travail mais ayant été de ce côté là ( des chomeurs en fin de droits en basculant dans le RMI ), je sais qu'il a des gens qui recherchent du travail et qu'en raison de leurs origines ( les plus touchées sont les arabes et les noirs africains ).
 
Quand je dis qu'il y a des nationalités ou des origines qui font plus parler d'elles que d'autres, je veux dire tout simplement qu'en raison de certains comportements,, il y a des clichés de la part des français.
 
Pour un français arable = soit un délinquant ou un assisté de l'état mais si ce cliché est instauré, il n'y a pas non p:us de fumée sans feu. Je vis dans la cité comme on dit, toutes les  caissières de mon supermarché sont pakistanaises et toutes les femmes rebeu de ma cité ne travaillent pas et elles arrivent à partir en vacance avec leurs enfants. J'ai une copine algérienne qui est Rmiste depuis 12 ans ans et l'autre jour, je l'a croise dans le bus, on discute, et elle me dit en plus bien haut et fort " Pourquoi j'irais chercher du boulot pour un salaire de misère alors qu'en étant Rmite + les allocs, sans compter la CMU ( Couverture Maladie Universelle, donc santé gratuite sans payer ), étant exonérée de  taxe d'habitation et de redevance ( réservé au Rmiste ), c'est le paradis me dit-elle.
 
Alors comment veux tu que les gens n'ont pas des clichés et mettent tout le monde dans le mème sac. J'ai des voisins Kabyles qui bossent tout les 2 donc je sais faire la part des choses, je ne mets pas tout le monde dans le mème sac mais les gens retiennent que les mauvais cotés alors quand une origine fait parler d'elle, on s'arrête sur ces mauvais côtés et on amalgame.
 
Djamel debouze a fait un sketch sur une histoire qu'il a vécu personnellement. Il quitte Trappes pour s'acheter un appartement à Saint Germain des  Prés. On lui a cambriolé son appartement. Il appelle la police pour expliquer qu'on vient de le cambrioler mais comme arabe = voleur, on ne veut pas le croire. Bien sûr dans son sketch, il utilise son humour et tu es explosé de rire mais son  sketch résume tout.

Est-ce que pour toi, être fier d'être Français, c'est être fier d'être blanc?