Reprise du message précédent :
Conférence excellent de Caroline Fourest sur la notion d' islamophobie  
 
http://www.gabrielperi.fr/fourest/

Caroline Fourest elle a de drôles de méthodes parfois.

 
 
c'est à dire ?  

 
lolilol.

 
Ca m'etonne pas qu'un "mec" comme toi rebondi dessus

Antisemitisme : contre les sémites.
 
Les Sémites sont comme le nom l'indique les descendant de Sem ( qui était un des fils de Noé si j'me souviens bien). C'est ceux qui ont peuplés la Mesopotamie en fait ... donc pas que les Juifs au sens propre du terme.
 
Pourquoi on differencie antisemitisme et racisme alors ?
 
Déjà le language courant attribue l'antisemitisme au "racisme" anti juifs.
Or le judaisme est une religion, et non pas une race.
 
Le terme anti-sémite est donc un abus de language.
 
Certaine personne diront que les juifs forment une race, et que donc l'antisemitisme est une forme de racisme. Leur argument consiste à dire que les juifs se considerant comme le peuple élu, et la religion se transmettant par la mere (donc par le sang), alors les juifs forment une race à part entiere. Cependant, on peut rappeler qu'il y a des juifs blond aux yeux bleus et des juifs noirs ou même asiatique alors ... est-ce vraiment une race ?

 
c'est déjà revenu plein de fois.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme
 
L'antisémitisme désigne la haine des juifs, c'est un terme inventé pour justifier cette forme de racisme de manière pseudo-scientifique.

 
dans ce cas on devrait considérer l'islamophobie comme du racisme.

 
exactement, mais on le fait je crois

 
Il serait temps d'avancer des arguments contre ce qu'elle dit.  
 
Je te repose la question à laquelle tu ne daignes pas répondre La question : qu'est ce qui ne va pas avec ses méthodes ???

 
 
c'est revenu, et non, parce qu'on va te dire (les mêmes qui emploient le terme antisemitisme) que le racisme ne concerne que les ethnies et que les discriminations contre les nains ou les femmes ne sont pas du racisme.
 
C'est clairement un terme qui est devenu un objet politique plutot qu'autre chose, et c'est très dangereux de jouer autant avec le feu.

C'est comme pour l'antisémitisme, y'aura toujours des pseudo-intellos qui tenteront de se justifier en disant que ce qu'ils critiquent c'est la religion et pas les croyants en eux-même. Mais pour 1 mec qui fait vraiment ça, combien y en a-t-il qui se servent de cette pseudo-critique +- politiquement correcte pour cracher leur haine ?

 
 
tu voulais parler de l'islamophobie je pense non?  
 

 
faudrait raison garder, non?  
Tu es incapable de faire la différence entre deux personnes ou c'est juste pour foutre le boxon, vu que le sujet te dérange?

Comme je l'ai dit, on retrouve dans certains propos islamophobes une tentative de se cacher derrière une 'simple' critique de la religion musulmane, alors que c'est les personnes qui sont visées de par leurs croyances. C'est un phénomène qui touche aussi les juifs, puisque certains antisémites essayent de se baser sur d'obscures références religieuses pour justifier leurs propos haineux.

Généralement dans l'islamophobie ce n'est pas la religion qui est attaquée (chacun est libre de croir ce qu'il veut) mais bien les traditions qui y sont attachées (voile, piscine non mixte, ...). Et pour ça oui certaines personnes se sentiront visées parce qu'elles obéissent à des traditions qui sont trop éloignées d'une religion. Cela dit ce n'est qu'un avis.

Et ce n'est pas un raisonnement pseudo-intello. Le fondamentalisme islamisme ne poserait aucun problème s'il ne faisait pas de prosélytisme et ne s'affichait pas dans la rue comme aujourd'hui.

 
entre qui et qui    
Je cale rien. Je te fais pas une attaque personnelle (contrairement à toi qui a décidé que j'étais raciste)
 
Tu veux pas répondre plutôt ???

La question, l'attaque perso direct sur Khan (qui n'est pas non plus malin de répondre), bref.
 
Si vous voulez vous écharper, c'est en MP.

 
Il y a aussi des juifs qui ne croivent pas en Dieu, et qui pourtant se disent Juif comme quelqu'un dirait qu'il est breton.

 
Si la facon de s'habiller des musulmans te derangent t'a qu'a aller autre part, la FRance tu l'aime ou tu la quitte    
Quand les francais vont dans les pays musulmans on ne leur dis pas de faire ci ou de ne pas faire ca ,ou de ne pas s'habiller comme ca.......... et autres lois racistes MADE IN FRANCE.
 
Sinon en ce qui concerne les discriminations c'est à la base qu'il faut agir, pas sur les consequences.
On ne pourra jamais obliger quelqu'un à embaucher une personne avec qui il n'a pas d'affinités ( pas meme culture, meme facon de penser etc.....).......... en fait on peut pas dire que ca soit du racisme.
 
 

 
Essaye de porter une petite étoile de david où une petite croix chrétienne en Arabie Saoudite. Où bien encore une mini jupe pour les filles. Où alors essaye d'aller à la mecque si tu es un non musulman. Où bien de manger du porc, de boire de l'alcool, de construire une Eglise etc.... et après on en reparlera
 
Ici les conseils aux voyageurs en Arabie saoudite du ministère des affaires étrangères c'est édifiant:
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/c [...] index.html

 
Ba tu vois eux au moins il sont clairs et nets, tu sais ce que tu peux faire et ne pas faire.
En france on te dis t'a les meme droits que tous le monde alors qu'en pratique c'est faux.............c'est l' hypocrisie MADE IN FRANCE    
Ne pas aller a la mecque ou ne pas manger de porc ne va pas te tuer, par contre ne pas embaucher quelqu'un ou lui refuser un logement la ca peut faire basculer ta vie.
 
 

 
Mauvais troll ...

L'argument du troll de base qui se fait démonter en deux secondes, ça passera une fois mais pas deux.

 
Un avis, clairement, pas une vérité.
 
Ds l'islamophobie, c'est la religion qui est essentialisé le plus souvent, et qui dit essentialisation, dit critique des pratiquants avec des mécanismes racistes.
Par exemple, tu parles la non-mixité des piscines (évolution moderne des bains publics et thermes ), que tu considères comme une tradition liée à l'Islam.
Bizarre, cette tradition se retrouve au Japon ancien et moderne, ds la Grèce et la Rome antiques.
Et tout aussi bizarrement, les thermes en Allemagne par exemple, ont aussi, depuis plus d'un siècle des séances réservées aux femmes.
Donc attribuer à l'Islam, la non-mixité des bains, c'est comme attribuer au catholiscime la notion de lieu de culte, quoi.
 
Idem pour le voile, qui se retrouve ds toutes les religions.
 
Sinon, tu pourras remarquer que souvent la personne qui se présente comme islamophobe, va se lancer ds un plaidoyer, où on ne pourra distinguer les personnes qu'ils visent exactement, et on finit souvent par l'injure caractérisée à l'égard de tous les musulmans.

Pas d'accord. Ce que je reproche à l'Islam c'est de ne pas s'adapter aux moeurs actuelles. Justement la mixité des piscines en fait partie, et les romains c'était y a perpéte. Pas d'accord donc pour la comparaison.
 
Le voile est une tradition dans la vie musulmane ainsi que ça a été démontré par des milliers d'experts mais n'est pas inscrit tel quel dans le Coran. C'est un éternel débat sur l'interprétation du Coran. La critique va plus loin, à savoir l'adaptabilité du Coran aux normes européennes. Exemple : on a arrêté de promulger les peines prévues dans la bible mais les islamistes tentent encore de rétablir la charia pas si loin. Différence entre un état laïc et un état religieux.
 
Pour le dernier effectivement mais c'est plus un problème de savoir comment le dire que un problème de confusion à mon avis.

vous ne faites que ce qui est prédit, bientot, la musulmanie ne sera plus aussi extreme qu'elle ne l'est aujourd'hui, vous, qui contestez ces moeurs faites avancer l'histoire inexorablement

exactement

il y a des organisations non mulsumanes qui militent aussi pour des plages horaires réservées aux femmes dans les piscines donc mettre cela uniquement sur le dos des musulmans c'est un peu facile!

L'égalité des sexes quand ca arrange en fait ...

On va arrêter le troll sur les filles de ce pas.
 
Khan t'as le topic GSNALF pour te répandre.

 
Sauf que non, la mixité des bains/piscines/thermes tout le temps, c'est pas une obligation, ni une nécessité.
La comparaison a lieu d'être.
 
Et sache que les demandes en France de plages horaires réservées aux femmes n'ont pas été faites par des musulmans, et ces plages ne sont pas occupés par une majorité de musulmanes.
 

 
De quoi parles-tu franchement?
 
 

bon je sors du HS : il me semble que ce n'est pas le but du sujet.  
 
dernière intervention de ma part sur le sujet : la seule chose que j'ai voulu dire dans ces postes c'est l'incapacité des fondamentalistes à s'adapter à notre société. Notre société tolère les bains mixtes et en Suisse en tout cas les fondamentalistes tentent de casser cette mixité. Notre société refuse le voile (cf une affaire récente à Genève où une caissière avait voulu mettre le voile et le magasin a reçu des centaines de lettres demandant qu'elle ne le porte pas. Je ne sais pas si c'est le cas ailleurs mais en Suisse je pense que la tolérance sur ce sujet est toujours à la limite). Voilà tout.

 
Pas besoin d'être fondamentaliste, pour constater que pas mal d'hommes sont incapables de se tenir ds ce genre de lieux et que des plages horaires réservées aux femmes sont le minimum qu'on leur doive.

 
 
En somme, séparer les sexes à la piscine c'est un progrès?

 
Il y a des plages réservées aux nudistes.
Il y a obligation de laisser dehors les maillots de bain ds les saunas et thermes.
Mais réserver des heures pour les femmes qui veulent rester ds leur intimité, c'est "aller contre le progrès"?

 
Faut oser écrire ça quand même    

 
Oui la France est tellement plus contraignante que l'Arabie Saoudite ! Se faire lapider pour cause d'adultère ou de port de minijupe, c'est le rêve de toutes les femmes ...
 
Ils sont effectivement clairs et nets, pour eux les non musulmans sont des ennemis, la femme est inférieure à l'homme, et la liberté doit s'effacer devant la religion. Quel beau pays que voilà  

 
C'est pour ca que des francais vont travailler la bas ?
Je crois que tu te rend pas compte à tel point en france la mentalité est meskine pour en arriver la ou elle est.