Reprise du message précédent :

Nulle part. Et alors, ça ne me donne pas le droit de lui poser la question?

   
Si t'as le droit mais bon... j'me goure surement   mais c'est pas en associant systématiquement un certain "style" aux banlieus qu'on va casser leur image

mais effectivement
il a de fortes chances que des personnes soient exclues à cause de leurs origine, sexe ou religion...

Ben justement si je pose la question , c'est pour dissocier le "style"  aux banlieues.

C'est un fait malheureusement...on a moins de chance de trouver du boulot qd on est de la Courneuve que si on est du 16eme, à niveau d'étude égal par exemple

Du coup on sait toujours pas si le type qu'a passé l'entretien si il venait de banlieu ou pas    
 
Et tant mieux...  
 
Ce que j'essayais de dire, c'est qu'il faut plus se concentrer sur le fait que le type faisait pas l'affaire, tout le reste, faudrait s'en fouttre.... si on arrive à ça, on a l'espoir que si le type est conpétent, qu'il vienne de banlieu ou pas, il ferra l'affaire

Ouais bien sur, c'est ce qui serait bien dans un monde parfait...

tiens, je n'ai pas eu à parler et vous êtes arrivés au résultat que j'escomptais.
Tant mieux, en attendant, je constate amèrement que:  
- un "zyva" qui désigne moins "agressivement" un jeune des banlieues, a été généralisé à quelqu'un qui a un accent particulier.
- un jeune de couleur sera considéré comme un jeune de banlieue, tant qu'il n'aura pas démontré le contraire, malheureusement.

mouais
zyva = plutôt mec ayant le comportement actuel d'une majorité d'adolescent des familles à revenus allant de très faible à moyen inférieur (cad la moitié des jeunes français quelle que soit leur ville d'origine, leur confession et leur couleur de peau)
 
effectivement, les stigmates laissés par l'environnement peuvent être des éléments déterminants dans l'exclusion... du fait d'a priori ou de clichés savament distillés par nos médias
mais ce n'est pas à l'entreprise de corriger cela
c'est à l'individu, à sa famille, voire aux services sociaux d'essayer de corriger cela

Heuuu, c'est ironique ou non?
 
Fpo a raconté une expérience lors d'un entretien... en gros un type qui corespondait pas au profil a cause de son "style", et ça a embrayé derrière, d'ailleurs, tu lui a bien répondu ça...

Il a parlé ni de quartier, ni ne couleur ni de banlieu...
 
Tu m'expliques juste pourquoi tu en a parlé alors?  

ben je suppose parce que l'on a toujours impression que ce sont les cités hlm qui sont un vivier d'exclusion...
ce qui est fort probable
mais quand le poste est à paris et que le mec (ou la fille) vient de mulhouse ou thionville... c'est pareil

 
Tu veux dire quoi, là?
Donc si tu vois Mulhouse ou Thionville sur le CV, ou d'autres villes pas huppées, tu le jettes, c'est ça?  
Tu m'as l'air d'être un bon recruteur, tu sais?

 
oui mais non
je précise d'emblée qu'il n'y a pas LA vérité, que j'en suis conscient, alors je donne juste mon avis
tout ça pour dire que en ce qui me concerne, je prends le problème différemment. Je pars du constat que nous avons tous des différences : ethniques, religieuses, culturelles, physiques (et pas que noirs, blancs ou autres, mais aussi beau, moche, petit, etc...) et qu'il ne faut jamais en avoir honte, être fier de ce que l'on est, sans pour autant mépriser l'autre et être si possible ouvert aux autres cultures.
A partir de cette idée, fort théorique, belle dans l'esprit (et oui, je sais parler comme un mec de gauche moi ) mais qui pose autant de pbs qu'elle donne de solutions , et bien je m'adapte. J'essaie de trouver le juste milieu entre ne pas tout éduire au concept de communauté car cela tend évidemment à l'exclusion ceux qui ne sont pas de cette communauté, mais je suis également partisan du droit à cette différence, du droit de suivre les préceptes/coutumes de cette communauté tant que la loi du pays / respect d'autrui est respectée.
Ce n'est pas simple, il faut souvent s'adapter, mais au moins je reste entier en tant qu'individu alors que le principe de nier cette différence revient pour moi à nier une partie de moi même.
Tu pourras me rétorquer bcp de choses légitimes vu que le droit à la différence peut arriver très facilement à empiéter sur les lois d'un pays (exemple, je veux me promener nu dans la rue, et bien ce n'est pas permis) et le gros problème est de situer les bornes de permission de cette différence (loi sur la laïcité, lois pour toius, et non lois religieuses...), MAIS je tenais à sortir mon laïus un peu long (dsl) pour dénoncer la perversité du discours radical égalitaire qui lui aussi améne son lot de problèmes qd tous ne sont pas issus des mêmes cultures
 

 
qu'en sais tu ?
ai je dit que la discrimination positive allait tout résoudre et qu'il ne fallait rien changer d'autre ?
non
Mais pendant que des rénovations de quartier sont appliquées, pendant que les politiques jouent le jeu (ok, faisons de la politique fiction ), comment croire que pendant ces 5 ou 10 ans, cette nouvelle génération sacrifiée l'acceptera sans problème et sans aucun espoir particulier que cela change ?
La discrimination positive est un moyen d'accélérer les choses, ni plus, ni moins.
 

 
non
mais à profil égal (quel que soit le sexe) on préfèrera toujours quelqu'un qui ne vient pas de loin et donc qui n'aura aucun pb pour trouver un logement sur place.
Un des mecs que je recevais habitait Rouen, il bossait déjà à paris, mais tous les soirs il rentrait à Rouen.
A l'époque (j'étais encore naif et bosseur) je cherchais des collaborateurs pour bosser sur des projets qui pouvaient nous faire terminer très tard et parfois le week end, passer une semaine complète, voire un mois complet à l'autre bout du pays
si un mec venait en me donnant l'impression que pour lui le boulot se limitait à ses obligations découlant du contrat de travail et du code du travail ( 39 heures) qu'il fallait qu'il ait une vie de famille, il y avait peu de chances que je le recrute
pour un salaire plus élevé de 20 à 30% que le prix du marché pour des débutants (sans grande expérience) je m'attendais à quelque sacrifices de leur part sur un ou deux ans
comme je l'ai dit, à l'époque j'étais encore jeune et naif, je pensais plus en termes de projets et de service pour le client...

Je te rétorquerais juste que tu tombe un peu dans l'excès.
Pourquoi toujours considérer que de ne pas afficher sa différence = avoir honte ou renier    
 
Y a une foule de truc chez moi dont je suis fière, d'autres pas, mais ça concerne QUE moi.
 

Y a absolument rien de radical dans un discours qui pronne l'égalité.
J'suis pas un adepte acharné de la laïcité, mais moi je la vois comme ça :
chacun fait ce qu'il veut, mais, il y a un minimum de règles "communes " à respecter point barre. Mais des vrais règles communes, et surtout lisibles, et pas laissé à l'apreciation de chacun.  
En gros, chaque individu à un côté public et un autre privé. Le côté privé, il regarde personne, et j'y englobe aussi bien la religion que la culture, les origines, les coutumes, la tenue vestimentaire etc etc...
 
Ca me rappelle un peu le débat entre égalité homme/femme. On va m'expliquer en long en large, en travers qu'un homme est différent d'une femme.... qu'il faut pas renier ces différence etc etc...  
 
D'accord, c'est très bien, on le sait maintenant, une femme à des seins, un homme il a autre chose, mais une fois qu'on a dit ça, ben on a rien dit. En quoi ces différences jouent un role sur les inégalités sociales qu'on constate? En rien. On parle de 2 trucs qu'on aucun rapport entre eux..
 

En France, j'suis persuadé que ça marchera pas, c'est pas du tout la mentalité. En plus, à part instaurer des quotas pur et dur, j'vois pas comment on pourra accélérer les choses de manières significatives. On va piocher un ou deux CV par-ci par-là, ouvrir 1 ou 2 fillière spécialiser dans les écoles et après? Ca va profiter uniquement à un tout petit nombre au détriment d'une majorité. Et surtout, ça reglera pas le problème de fond qui est avant tout social.
Et puis si on instaure des quotas, on ne va plus penser qu'en terme d'"ethenie" ou "d'origine géographique", pas sur que ce soit bon pour l'intégration tout ça. Déjà, on le voit bien ici, on peut plus parler par exemple d'insécurité ou de problème à l'embauche, sans qu'automatiquement on fasse référence à la "banlieu" ou aux "jeunes issus de l'immigration" (cf : voir les post plus haut). Comme tu dis, c'est peut-être une solution, j'ai pas la vérité non plus, mais je pense qu'il faut prendre en compte qu'il y a un réel risque que ça agrave aussi la situation.

Pour un poste à Paris si le type il habite Mulhouse c'est pas forcément le bon choix^^
 

non deedlit, je ne dis pas que 'ne pas afficher sa différence' = 'se renier'.
J'ai essayé d'être le plus pragmatique possible, mais je vois que cela reste difficile
Il se trouve que parfois afficher sa différence, c'est s'accomplir. Et ce n'est pas forcément facile de le laisser dans le domaine du 'privé'.
Et comment tu définis le domaine du privé ? un gars qui se teint en blond ? une fille qui se perce la lèvre ? une fille qui porte le tchador ? un gars qui porte un turban sikh ? un gars qui estime qu'il ne faut jamais regarder une fille dans les yeux pour raisons religieuses ?
rien n'est simple. Il faut essayer de définir des règles. Mais ces règles ne peuvent pas QUE s'appuyer sur le principe d'égalité... vu que ça n'existe pas
 
Par contre, il est vrai qu'en france où le discours d'égalité sociale a toujours été prépondérant, la discrimination positive serait plus difficile à mettre en place et il faudrait qu'elle soit différente de l'affirmative action américaine, mais je ne suis pas d'accord avec le fait de dire qu'il ne faut rien faire.
Et je suis parfaitement conscient que la discrimination positive porte en elle d'autres problèmes, j'estime juste que la situation actuelle n'est passez volontariste au niveau du traitement des communautés.

je plussoie, ya pas besoin d'habiter dans le 92/93/94 ou de vivre dans une cité en béton pèour parler le 'wesh wesh' et c'est ca qui est navrant.
 
Je vois pas en quoi ca a quelque chose de 'classe' de se la jouer 'racaille du quartier' (surtout quand on habite pas dans ledit quartier, voire dans ledit département ou meme ledit pays )

 
 
Je plussoie pour çà,mais trouves-tu normal qu'une personne non visiblement "racaille" dans son attitude globale soit perçue comme telle par des français "classiques"?

Bof le qualificatif "racaille" c'est pas une couleur de peau ou une origine ca n'est qu'un code vestimentaire, une attitude (agressive), un code de language (malpoli, avec un argo moderne).
Le type pas cpapable de s'habiler comme il faut, de se comporter comme c'est requis en société, ni de parler un language commun bien dommage pour lui mais bon faudrait faire quelques efforts.
 
 
Pour la discrimination positive, ca ne résoudra rien mais en plus ca entretiendra les rancunes dans les mentalités et sur des générations, de tous ceux qui étaient meilleurs, qui ont bossé et réussi, mais qui ont été recallé pour laisser la place à quelqu'un dont le seul mérite est de s'appeler mouloud ou kahder.
 
L'Essec et Sc po font déjà de la discrimination positive, mais bon que va il se passer quand un ces minorités visibles arriveront devant un DRH ? Faute de se justifier ils seront considéré comme ayant un diplome sc po ou Essec de 2 ème classe.

trop facile, au moins ca compensera (un peu) toute les discrimination a l'embauche des français d'origine etrangère.

C'est un coup médiatique ,ca ne résoudra rien du tout, la discrimination positive n'a marché nul part.  

 
le mec qui est 24/7 Sergio Tacchini's Survet powered et qui parle en verlan, meme s'il a un bac+5 en électrotechnique, ca donne pas envie de l'engager...

C'est quoi un français classique?  
 
A force de voir le mal partout, on tombe exactement dans les même travers....
 
On a d'un côté les "racailles" d'origines immigré, et de l'autres les bons français racistes....
 
J'suis parsuadé que de "cataloguer" les gens comme ça, ça va certainement pas résoudre le problème... d'ailleurs les faits me donne raison....  
 
Qu'est ce qui fait dire que le français "classique" il pense comme ça?
 
Au passage y à 82% de ces français qui on plutôt dit le contraire... Bien sur on va parler des 18% qui reste, mais ce serait quand même plus utile de "bosser" aux côtés des 82% que contre les 18%    
 

 
 
Français "classique" ou pas, si tu vas a un entretien d'embauche en survet avec l'accent "zyva" t'es pas pris.... point barre.
 
C'est avant tout un problème "social" avant d'être un problème raciste. C'est pour ça qu'il n'y a pas plus de condamnation, malgrés que des associations, par des opérations démontre les discriminations à l'embauche. Bien sur qu'il y en a, et faut les sanctionner séverment, mais c'est une minorité de cas et ça reflette et explique absolument pas le réalité. Dans la majorité des cas, lors d'un entretien, si le type correspond, ça se passe bien.

Je reste sur l'idée qu'une boite tout ce qui lui importe c'est d'avoir un collaborateur capable, rien à péter de ses origines ou de sa couleur de peau. Y'a que sa capacité à faire du pognon qui compte.
 
Ca me fait penser à un film récent : "Be cool" avec Travolta et uma Thurman. Dans ce film il y a un "blanc" qui se prend pour un noir et donc se comporte selon l'archétype du rappeur noir. Le décalage du fait qu'il soit blanc fait très bien ressortir l'absolu ridicule du comportement général du "rappeur black", comportement qui le recallerait immanquablement à un entretient quelque soit sa couleur de peau (oui même avec un très beau violet fluo).

Tu as raison mais tu passes pas un entretien avec une boite mais avec une personne et c'est cette personne plus ses idées qui peuvent être déterminant.

De toute façon mieux vaut être jeté par un raciste que d'être embauché par cette même personne malgré sa volonté et qu'après que l'ambiance soit pourrie.

Exacte.

 
Je ne parle pas de type habillé 100 pourcent lacoste,mais d'un type qui serait noir ou maghrébin,et qui n'habiterait pas en cité....J'ai déjà vu des personnes qui jugaient inconsciemment ces gens là avant même de discuter avec eux;pour eux noir,arabe=racaille ou délinquant.

http://news.tf1.fr/news/france/0,,3237315,00.html
 
Bonne initiative.  

 
clair, faut censurer  

 
 
Je pense que oui.
 
"La France est une garce, n'oublie pas de la baiser jusqu'à l'épuiser comme une salope". La phrase est reprise avec le terme Europe. Et puis : "Moi, je pisse sur Napoléon et le général de Gaulle". Pour François Grosdidier, les amalgames dans le clip "tendent à assimiler la France au IIIe Reich".

 
Le genre de propos bien sympathiques qu'on retrouve dans nombre de chansons de rap, et après certains se demandent d'ou vient le racisme et la discrimination anti-beurre    
Dingue non ?
 
Pour les images de canal, c'est Karl Zero powa   . On prend des images ou les militaires tirent sur la foule, en suprimant bien évidemment les séquences qui montrent que les militaires ne font que répondre à une aggression et yahooo le scoop baby.

 
 
De la propagande anti-française diffusée sur les chaines de télévisions françaises.

Laxisme législatif, il y a bien longtemps que ces souillures à l'Honneur National devraient être condamnées avec plus de fermeté et de réactivité.

 
Euh perso ce que j'ai vu c'est des gars isolés fuyant se faire tirer dessus par des hélicoptères. Tu me diras c'est vrai, les victimes avaient peut être des batteries de SAM dans leur sac à dos et en fait c'était peut être de la légitime défense, on sait pas  

 
 
Oui en fait les gens allaient faire un foot.

 
Tout à fait le genre de manipulation, tu peux faire croire n'importe quoi en tronquant des images et en remontant le tout comme il faut. Surtout des images de guerre.
 
Dis toi quelque part que si les militaires francais avaient effectivement lancé un assaut sur une foule avec des hélicos, tu aurais eu droit à des images de miliers de cadavres déchiquetés.
 
Ce qui s'est passé s'est qu'une foule manipulée, infiltrée de miliciens, armée de machettes comme de kalash a voulu lapider un petit détachement de l'armée francaise, lequel a répiliqué comme il en avait le droit en tirant pour abattre les types les plus dangereux et disperser le reste de la foule.  
Puis si ca avait été autre chose, le jounaliste aurait été assomé, sa caméra détruite, avant qu'il ai eu la possibilité de filmer quoi que ce soit, inutile d'être si naif. Encore resterait il à expliquer quel intérèt on aurait eu à agir ainsi.

+1, c'est quoi ces fantasmes    
 
Les militaires se ne sont pas des tueurs sanguinaires qui prennent leur pied en tirant sur tout ce qui bouge  

 
Ça dépend des militaires.
 
La militaires français dont nous parlons à l'heure actuelle, non.

 
 
pourquoi tu parles de beur alors que le mec en question est d'origine zairoise? Tu ferais pas une fixette sur les arabes ?