Reprise du message précédent :

 
 
pourquoi tu parles de beur alors que le mec en question est d'origine zairoise? Tu ferais pas une fixette sur les arabes ?

 
Il fait une constatation je pense.

 
 
une constatation pas très coherente, mais bon, la question ne t'etait pas destiné.

 
Ah oki.

Faut arreter de croire que les rappeurs sont les portes paroles de l'immigration en France. Ce sont des gens qui font de la provoc' pour vendre.
Personnellement je n'ai rien a voir avec eux.  
 
Et puis je trouve vraiment absurde d'avoir des opinions racistes suite a l'ecoute d'un rap ou a la vue d'un reportage bidon sur la TV

 
Le problème n'est pas de répliquer (et encore il faut que ce soit proportionné)
Le problème est de tirer sur les mecs en fuite. Quand tu tues un gars dans le dos, c'est rarement de la légitime défense. Les tirs ressemblaient tipiquement à ceux d'hélicos, oui ça venait d'en haut. A moins évidemment que Karl Zero (que je conchie au passage hein) ait loué un studio à Hollywood et avec $1M se soit fait plaisir, scénario très vraisemblable, bien sûr.
Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est qu'il n'y a rien de surprenant à ce que l'armée française se soit fait plaisir, car les précédents sont légion.
Vous êtes prêts à croire n'importe quoi du moment que la Sainte Armée de la Très Sainte France est mise hors de cause.
Ce qui est amusant c'est que vous admettez peut être secrètement que ça s'est bien passé et que "cébienfait pour eux césales nègres qu'ils n'aiment pas la France". Car après tout, ne pas aimer la France, ça mérite bien un petit coup de roquette, nan ?

 
J'aurais plutot penser à un bon coup de Karcher.

bin a la vue des differentes videos ils ont bien fait de tirer...
la france tenait un pont, le seul menant d'abidjan a l'aeroport international, donc il fallait securiser le pont a tout prix.
y'avait donc nu detachement complet francais sur le pont pour le defendre.
des emeutiers se snot pointés, ont tenté de prendre le pont d'assaut, la france a tiré dans le tas avec un helico.
je vois pas ou se situe le probleme....
pour l'histoire de l'hotel ivoire les choses sont un peu plus confues quand on regarde les videos mais bon encore la meme histoire des emeutiers armés ont tenté de tirer sur des francais, les francais on repliqué.
tu voudrais quoi qu'on laisse nos militaires mourrir peut etre?    
 
au passage, pour les tirs "dans le dos" c'est toput a fait legal de la part d'un militaire... les militaires ne sont pas des policiers, c'aurai eté interdit a des flics.  

 
 
 
hihihihi

 
Je répéte ce que j'ai dit: répliquer ok, une fois les émeutiers en fuite aucune raison de continuer... à moins de vouloir se faire plaisir en prenant sa "revanche".
 
Au passage, mes principes moraux ne s'arrêtent pas à la simple notion de légalité... Libre à vous de penser autrement.
Même si je doute très franchement qu'un détachement français ait légalement le droit de faire ce qu'il veut comme ça, à la maison comme à l'étranger, tu me donneras tes sources.

un militaire tire selon les regles d'engagement qu'on lui donne.
prends l'onu, elle n'a, dan la majorité des cas, le droit que de repondre a une agression, pas d'attaquer de front.
la france, engageant ses propres forces non sous egide de l'onu, seulement avec son assentiment a le droit de fixer les regles d'engagement qu'elle souhaite
a ce titre la, si elle veut flinguer un emeutier en fuite elle en a le droit si elle le desire.
si ton ennemi, lorsque tu es en guerre, fait demi tour tu as legalement le droit de lui tirer dessus, lis les differentes convention relatives au droit international, comme geneve....
d'ailleurs c'est logique, laisser partir un ennemi qui reviendra quand il le pourra c'est totalement stupide... c'est pas un criminel c'est un soldat, aux ordres d'un pays, ou assimilé en tant que tel, ca n'a rien a voir du tout avec le droit que peut avoir un policier...

pour ce qui est de l'ethique, puisque tu dis vouloir t'y fier plus qu'a la legalité, d'une ca ne marche pas comme ca, sinon ca serai le bordel a l'onu.
et de deux tu ne peut pas decemment laisser s'enfuire un soldat ennemi sinon il reviendra avec ses potes te peter la gueule...
de plus tu n'as pas a attaquer une position francaise, sinon tu sais a quoi tu t'exposes...

Non mais même c'est argument débile de toute façon, c'est sûr que si un hélico se met à te tirer dessus tu vas te barrer en courant.

bah c'est certain, l'helico, et on le voit tres bien sur la video, fait plusieurs passages en tirant dans le tas jusqu'a ce que tout le monde se soit barré du pont.
de toute maniere ils n'avaient rien a foutre la, on ne peut pas decemment tenter de dezinguer des soldats demander ensuite de pas se faire tirer dessus quand on voit se pointer les helicos  

Ben c'est flou, jusqu'a quand on réplique et quand on arrête.
 
S'ils font juste peur sans faire aucun dégats les autres vont rapidemment comprendre que c'est du bluff et revenir à la charge. Faut forcément faire un minimum mal.

y'en a qui ont pas encore compris qu'on ne gagne pas une guerre sans attrition...

 
T'es stupide ou quoi ?   Le racisme se fout des nationalités, d'ailleur le mec est francais. Pour expliquer différemment : t'as des rappeurs qui tiennent de tels propos dans leurs chansons, or ils passent sur skyrock ou autre, à la télé. Il ne faut pas s'étonner avec leur manière d'attiser la haine il y ai après du racisme et de la discrimination envers tout ce qui est bronzé. Pigé ?
 

 
C'est la guerre ca ne s'improvise pas et bien malin qui peux commenter après coup assis dans son fauteuil et sans avoir de connaissance sur les types d'engagement.
On peut imaginer que quand des types attaquent ta position ben tu les dégomme, même quand quelque uns tournent le dos (vont il fuir ou simplement gagner une meilleur position ? ). De même des types armés quand les hélicos se pointent ben ils essaient de se planquer, de se mettre à couvert, faut il leur en laisser le temps pour qu'ils vous dessendent après ou profiter de la surprise sur des gas pas venus pour jouer au foot ?
 
Je crosi que t'es surtout trop fleur bleue.  
Une foule amée vient pour vous massacrer et soudainement ils se rendent compte qu'il ont à faire à trop forte partie :
réponse A: "On tire pas, bon salut les gas sans rancune à la prochaine ! Revenez mieux armés !"
réponse B: On dégomme tout ce qui bouge et constitue une menace potentielle sans se poser de question su style "peut-être se sont ils rendus compte, touché par la grace, que tuer c'est mal, ils courent pour s'enfuir et retourner à leur plantations" .

Sur les images on les voit s'acharner sur des mecs isolés
Je vois pas trop les 10 gars faire demi-tour et revenir à la charge.  
mais bon on a des experts en stratégie militaire ici donc je m'incline.
 
Il est inutile de continuer à débattre vu que pour vous, la question de savoir s'il y a eu bavure ne dépend pas des faits. Elle dépend seulement du pays d'appartenance de l'armée impliqués. Je suis certain que si ça avait été les mêmes images mais avec des irakiens se faisant canarder par les ricains, plusieurs d'entre vous se seraient indignés. Y'a pas de honte à être partial, mais y'a rien à y gagner non plus...

fait peter la video ou des militaires francais s'acharchent a flinguer des mecs dans le dos, parce que la, tu t'avances bcp...
c'est pas une question de partialité mais tu es en train d'accuser du monde de crime de guerre la et c'est pas rien.
donc fais peter la video, ou des sources de confiance, parce que la, des militaires s'acharnant sur des emeutiers en fuite c'est pas rien...
mais surtout que je ne vois pas du tout de quelle video tu parles...

Il est dommage de jouer la carte de la victimisation.
 
Et puis forcément, si l'on ne se fie qu'aux médias de Gbagbo...

 
Tu sais si les images étaient telles que tu le dit, ps trafiquées et tout il ne serait pas bien difficile d'accuser la France devant l'ONU . Or rien n'est fait.

 
Ben la video j'ai pas trouvé sur google, et comme j'ai pas envie de virer dans le non charte-complient... voilà quoi.
Je parle de la video canal + qui a été censurée par nos médias pour des raisons qui ne te sont pas méconnues...
Toi qui ne te fais pas d'illusions sur nos médias (Bolkenstein c'est irrécupérable je laisse tomber), je comprends pas que tu ne poursuives pas la logique jusqu'au bout. L'état français est pragmatique comme les autres, la morale et le respect désintéressé de la vie humaine, jamais rien eu à battre, ça se saurait
 
Le canard sur la question
http://www.sozoala.com/CI/canard.htm
 
RFI
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _32141.asp

Le canard :  
"De Dreyfus au «Rainbow‑Warrior» en passant par l'Algérie, on sait qu'entre autres vertus l'armée porte au plus haut celle‑ci : elle ne ment jamais"  
 
j'ai eu le meme débat avec Dr Bolkestein au sujet d'ouvéa et d'abidjan il y a 2 mois
je vois que ses arguments sont les mêmes : mais ma bonne dame, si c'étais vrai, ça se saurait

Voilà un petit extrait c'est tout ce que j'ai trouvé pour l'instant
http://perso.wanadoo.fr/mazanderan/extrait.avi

bin alors?
Pas de réactions?
(non cépas du uppage)

 
On ne voit quasi rien du tout et on a qu'une seule version. (celle du "journaliste" )
 
En changeant les commentaires on peut raconter n'importe quoi...

on voit des emeutiers sur un pont se faire tirer dessus.
on voit sur tjrs le meme, trois voitures une qui arrive a se degager des tirs de l'helico, les deux autres non.
 
comment tu arrives a faire dire a ces images autre chose que ca?
j'ai pas vu un acharnement de la part des soldats francais, juste des tirs sur des gens, puis sur deux voitures et rien d'autre...

 
tu as pas vu des gars isolés fuirs en se faisant tirer dessus?
tu te poses pas la moindre question en voyant ça?Bien sur c pas une preuve categorique mais quand meme
J'essaie de chopper une v. longue plus tard

 
 
Pluzun...

Sans mauvaise foi aucune
La voix off est catégorique en décrivant des horreurs qu'on ne voit pas à l'image...
Un plan sur quelques tirs qui s'écrasent sur un pont
Puis un plan sur 3 civils isolés, il bougent
=> voix off, ils dégomment les civils
La qualité est pourrie, on voit rien, le journaliste tire d'on ne sait ou ses commentaires.  
Si les héicos attaquent ces 3 types qu'on voit pourquoi n'y a il pas un plan on les tirs les dégomment ? Non parceque même néo il pourrait pas courrir assez vite si il était éffectivement ciblé par ces hélicos comme le journaliste le prétend.
 
heuuuu, franchement si il n'y a que ca c'est ridicule, c'est du foutage de geule i il n'y a rien de plus probant les journalistes méritiraient une sanction professionnelle.  

De toute façon elle n'est pas complète la vidéo, et puis moi je vois rien, c'est trop flou pour voir quoique ce soit, je distingue même pas les bonhommes courir.

 
C'est bien d'être prudent. Je ne conteste pas que la pauvre minute ne prouve rien. Déjà en la mettant en corrélation avec les récits plus ou moins officiels ça donne une idée. D'autre part, les journalistes de Canal ne sont certainement pas du côté de Gbagbo. Donc pas de raison de les préjuger partiaux
Vous essayerez d'avoir la même rigueur intellectuelle devant les reportages sécuritaires de TF1, tant que vous y êtes, avec présomption d'innocence pour les "racailles" filmées (ben non là cépapareil hein). Et là je dirais
Je doute que parmi vous il y en ait eu beaucoup en 1998 pour remettre en question la propagande grotesque à grande echelle sur le Kosovo.

Ben le Kosovo j'ai rien compris. Je sais même pas pourquoi y a eu une guerre.

http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm
> propagande à grande échelle ???

 
Voilà, et là personne va venir lui faire observer qu'un génocide, c'est pas 100 cadvavres, ni même 5000, SURTOUT en temps de guerre, car c'était la guerre civile à l'époque avec les Gentils et Heroiques Sauveurs Democratiques de l'UCK...
C'est incomparable avec ce qui s'est passé en Bosnie (eh oui je ne suis pas pro-milosevic commentqueçasefaitçaalors?)
Et quand je parle de propagande grossière, je te parle des mêmes images d'une vieille réfugiée, qui dit "tous mes enfants ont été tués" sur TF1, "tous le village a été brûlé" sur FR2, et sur les chaines étrangères : "on fuit les bombardements"    
Ce qui se passait au Kosovo était grave, mais même pas au niveau que ce qu'il se passait au Kurdistan Turc par exemple, mais là hein nan cédéterroristes les kurdes (bicoze Turquie=OTAN, Serbie=Dernier pays non inféodé à l'OTAN).
Les bombardements sur des cibles majoritairement civiles, genre les raffineries, le pont de Novi Sad (à 1000 bornes du Kosovo), studios de télé, tout le monde s'en félicite cébo les nexplosions de ladémocrassie
Et après quand c'est en Irak on s'indigne. Etrange.
 
Edit:
"According to Carla del Ponte, the ICTY chief prosecutor, 526 mass graves have been identified in Kosovo and more than 4,000 bodies have been exhumed."
Source: http://www.nato.int/docu/facts/2000/kosovo-ff.htm
(tu me diras céptet les chinois du FBI serbe qui ont piraté le site de l'OTAN, ça prouve rien en fait )
 
Edit2: J'avis pas vu sur ton lien le (Source: http://www.alb-net.com/index.htm).

Site hors charte compilant.    
 
Ca pourrait choquer les pleus jeunes d'entres nous...

Les forums devraient interdits au moins de 18 ans de toute façon, souvent ils sont casse couilles  

http://www.hrw.org/reports98/kosovo2/ si tu préfères.
 
edit : je ne comprends pas tes remarques.  
Je ne parle pas de "génocide", ni de l'Irak, ni des kurdes...  
Et par ailleurs je suis au courant qu'il y a eu des preuves bidonnées.  
Tu te sens accusé quand tu écris "je ne suis pas pro-milosevic " ?  
Je ne t'accuse de rien, je cherchais à comprendre le sens que tu donnais à "propagande grotesque à grande echelle".

1)Je me contente de citer ton site "Photographic Evidence of Kosovo Genocide and Conflict"
 
2)Pas souvenir d'inventions de toute pièce (enfin ça me surprendrait pas). Juste un surgonflage délirant de la réalité, par l'OTAN qui voulait la guerre à tout prix et par les extremistes albanais. Après les médias français ont suivi plein gaz, aucune enquête, baclage complet des reportages, et évidemment carricature des méchants serbes et des gentils albanais. Evidemment aucune critique sur le résultat final de la campagne: un désastre humain total, une épuration éthnique qui a finalement eu lieu mais dans l'autre sens (mébon céléméchants serbes alors cébienfé pour eux), et les fascistes/mafieux ex UCK qui font regner la terreur jusque sur les albanais eux-même.  
Mais bon pout l'OTAN c mission presque accomplie, infrastructures détruites=contrats juteux, protectorat sur le Kosovo, le seul hic étant qu'ils ont été incapables de détruire l'armée serbe.
 
3)Je préfère anticiper les accusations du type "pro milosevic" ou "pro serbe". Je ne te vise pas toi, mais il y a qqes gens sur le forum qui ont une tactique argumentaire assez malhonnête.

Au kosovo on trouve quand même des charniers comme chez nous des coins à champinions, ca permet de douter.
 
La video de cote d'ivoire, le plus grave et éloquent c'est des tirs qui toucheraient (à en croire les commentataires du journaliste) des voitures tentant de franchir un pont barré par l'armée. Ca fait short.