Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7920 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  134  135  136  ..  517  518  519  520  521  522
Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°6213578
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 09:33:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hephaestos a écrit :

Tout à fait, il y a un problème de fond là, à être incapable de justifier la tolérance et l'amour de son prochain tout en prenant acte de nos différences...
 
En ce qui me concerne, j'ai longtemps utilisé les arguments que l'on entend ici avant de me rendre compte, notamment grace aux récents travaux montrant que mes affirmations étaient non fondées, que le problème n'est pas dans l'existence ou non des races, mais dans ce qu'on en fait.
 
 
Pour en revenir à une question que l'on m'a posée il y a quelques jours, une fois que l'on a fait la classification entre races, ça sert à quoi ?
 
Réponse : essentiellement, à rien ! (études épidémiologiques mises à part)
 
Et alors ? Est-ce une raison pour dire qu'elles n'existent pas, c'est à dire mentir ? En tant que scientifique, je voue un culte, que certains jugerons malsain, à la vérité. Même si la vérité entraine certains risques, je crois indispensable de la révéler.


 
 
un peu moisi et nostalgique, ton discours.
La classification par races n'a cours, pusique la notion de race est fausse et a été développé pour dédouaner certaines pratiques.
Tu dis que la classification par races ne sert à rien, mais tu es le premier à prôner son rétablissement ds l'insconcient populaire. Tu parles de vérité, de mensonge, de raison, en gros tu utilises un vocabulaire moraliste quasi-religieux pour parler d'un fait scientifique non-avérée et contre-démontré. C'est comparable à certaines sectes qui refusent de donner comme de recevoir du sang, ce qui n'est pas sans conséquence. :pfff:  

mood
Publicité
Posté le 30-07-2005 à 09:33:09  profilanswer
 

n°6213583
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:37:39  profilanswer
 

hourman a écrit :

Donc pour toi, c'est du bon sens, de croire encore en un cocnpet conçu pour justifier le colonialisme, pour rendre les autres couleurs de peau étrangères, donc exploitables.
bravo. :sarcastic:


On ne parle pas du même concept. Moi je te parle de l'existence de races au sens scientifique du terme, toi tu me parles d'une hiérarchisation des popultations humaines.

n°6213586
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:40:17  profilanswer
 

hourman a écrit :

au fait, tu es vraiment mal tombé quand tu viens me dire que "Tu ne connais rien à la science, ne fais pas semblant de la comprendre... "[:airforceone]


 
Je veux bien le répéter autant qu'il le faut, et tu peux bien me fournir des références, je serais curieux de voir quel travail scientifiques tu aies pu fournir dans ta carrière que tu semble implicitement estimer à une trés haute valeur.

n°6213591
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:43:10  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Ah mais si les races existaient, ça ne me poserait aucun problème. Mais voilà, il se trouve qu'elles n'existent pas... [:spamafote]


 
 
Vous etes pénibles à la fin, votre argumentation est fondé sur des textes partisans, moi je vous fournis X références bibliographiques sérieuses :
 
 
allez, je n'en donne qu'une cette fois parce que je n'ai pas que ça à foutre à chercher des références dont tout le monde se fout car vous préférez penser que vous avez raison à tout prix :
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Citation

n°6213592
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 09:43:14  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Tu vois, tu es capable de proner l'amour des créatures vivantes qui ne sont pas de notre espèce, qu'est-ce qui empêche d'en faire de même pour les hommes qui ne sont pas de la meme race que toi ?
 
Et ne viens pas me dire que je compare les hommes d'autres races avec les animaux d'autres espèces, je te laisse faire preuve d'intelligence pour comprendre ma remarque dans le bon sens.


 

Citation :

Ainsi, s'il est admis scientifiquement et par une majorité de Français (C'est du moins théoriquement 57 ce que nous apprend l'école de la République) que tous les humains appartiennent à la même espèce zoologique et qu'il n'y a pas de races humaines, certains auteurs mettent en avant une « cosmologie sociale » occidentale construite autour d'un système de représentation des rapports entre « Nous » et « les Autres » qui distinguerait « de façon inconsciente » deux espèces humaines. Si, comme l'écrivait Christian Delacampagne, le racisme « appartenait aux strates les plus profondes de ce que nous appellerions aujourd'hui la représentation occidentale du monde 58 », le racialisme serait le consensus social actuel qui permettrait « d'utiliser et de transmettre inconsciemment une vision du monde raciste dans une société officiellement antiraciste, en mettant en scène une série de contradictions systématiques qui conduisent à l'unique conclusion logique possible, soit celle, informulée, d'une différence de nature entre ces deux humanités et une supériorité naturelle de l'une sur l'autre. 59 »


 
C'est exactement ce que tu te bornes à faire depuis tant de pages. :jap:  
 
 

n°6213595
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:43:56  profilanswer
 

hourman a écrit :

un peu moisi et nostalgique, ton discours.
La classification par races n'a cours, pusique la notion de race est fausse et a été développé pour dédouaner certaines pratiques.
Tu dis que la classification par races ne sert à rien, mais tu es le premier à prôner son rétablissement ds l'insconcient populaire. Tu parles de vérité, de mensonge, de raison, en gros tu utilises un vocabulaire moraliste quasi-religieux pour parler d'un fait scientifique non-avérée et contre-démontré. C'est comparable à certaines sectes qui refusent de donner comme de recevoir du sang, ce qui n'est pas sans conséquence. :pfff:


 
 
Mais arrete de fantasmer sur ce que je prone, mon gars, t'es vraiment pénible avec tes raccourcis à deux balles !

n°6213597
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:45:17  profilanswer
 

hourman a écrit :


 
C'est exactement ce que tu te bornes à faire depuis tant de pages. :jap:


 
Mais dis moi, ton texte est d'une objectivité irréprochable il me semble...

n°6213612
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 09:54:28  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


 
On ne parle pas du même concept. Moi je te parle de l'existence de races au sens scientifique du terme, toi tu me parles d'une hiérarchisation des popultations humaines.


 
 
sauf que comme on te le dit depuis trop longtemps, les races n'existent pas.
Et on connait le discours facile, "ah mr, mais je ne fais pas de hiérarchisation..." :jap:
 

Hephaestos a écrit :

Vous etes pénibles à la fin, votre argumentation est fondé sur des textes partisans, moi je vous fournis X références bibliographiques sérieuses :
 
 
allez, je n'en donne qu'une cette fois parce que je n'ai pas que ça à foutre à chercher des références dont tout le monde se fout car vous préférez penser que vous avez raison à tout prix :
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Citation


 
Tu reprends les mêmes exemples depuis le début.
Le florilège des textes qui démentent tes propos, est conséquent.
Qui dois-je croire? [:canaille]  
 
En plus, tu parles de textes partisans, et tu avances des textes américains, qu'on connait pour leur attachement aux critères raciaux. C'est l'hopital (régional) qui se fout de la charité (du quartier).   [:cend]  
Je peux aussi trouver des textes justifiant l'Apartheid de scientifiques sud-africains. [:airforceone]


Message édité par hourman le 30-07-2005 à 09:58:21
n°6213616
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 09:57:08  profilanswer
 

Citation :

ALBERT JACQUARD : La Ligue des Droits de l’Homme a été fondée à l’époque de l’affaire Dreyfus. Au moment où l’on estimait que Dreyfus était coupable non pas parce qu’il avait fait quelque chose – on n’en savait rien – mais parce qu’il était Juif. “Sa culpabilité, je la déduis de sa race” avait dit Barrès. Ce n’était pas un imbécile, mais pourtant il a pu dire une chose aussi horrible. Il faut donc savoir ce qu’il y a derrière le mot “race”. La race, ça existe, par exemple chez les chiens ou les bovins.
 
L.C. : Mais pas chez les hommes…?
 
A.J. : Je n’ai rien contre le concept de race, mais chez les hommes on n’arrive pas à les définir. Par exemple, pour une transfusion sanguine ce n’est pas la nationalité du donneur qui importe mais bien son groupe sanguin et son facteur rhésus. Donc il n’y a pas de races humaines. Et s’il y en avait, pourrait-on les hiérarchiser ? Y en aurait-il des bonnes et des mauvaises ? Evidemment, les groupes humains qui ont de grandes jambes courent plus vite que les autres, ceci ne permet pas d’établir une hiérarchie. Dès qu’on veut hiérachiser, il faut “unidimensionnaliser”, c’est-à-dire se fonder un seul critère.
 
L.C. : Cela signifie-t-il que vous admettez une certaine hiérarchie ?
 
A.J. : Oui, mais sur des critères uniques. Nous ne sommes pas pareils. Lequel de nous deux est supérieur ? On peut répondre, à condition de ne prendre qu’une seule caractéristique. Pour la taille, ce sera vous, mais pour expliquer la génétique, ce sera sans doute moi. Il y aura autant de réponses qu’il y a de questions, mais jamais de réponse globale. Il faut aussi lutter contre toutes les erreurs commises à propos du quotient intellectuel. Votre intelligence et la mienne sont elles identiques ? Sûrement pas ! Elles ne sont pas égales au sens arithmétique. Si on demande lequel de nous deux est le plus intelligent ? c’est absurde. Par conséquent le quotient intellectuel ne mesure pas l’intelligence. Il faut s’élever contre ces manipulations dont on voit bien l’objectif : justifier le mépris pour certains.


 
Voilà l'avis d'un des généticiens les plus reconnus dans notre pays... (et ailleurs). [:spamafote]
 
Source : http://www.courrierdemantes.com/ne [...] chies.html

n°6213622
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 10:00:58  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Mais dis moi, ton texte est d'une objectivité irréprochable il me semble...


 
tu veux la référence.
 
http://bruno.gouteux.free.fr/textes/racialisme.htm
 

mood
Publicité
Posté le 30-07-2005 à 10:00:58  profilanswer
 

n°6213631
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 10:03:53  profilanswer
 

Le point de vue du biologiste André Langaney sur la notion de "race"
André Langaney est généticien, professeur au Muséum d'histoire naturelle, où il dirige le laboratoire d'anthropologie biologique :
 

Citation :


Mais ce mot de race a-t-il un contenu scientifique ?
 
Entendons-nous bien. « Race » : on prétend par ce terme évoquer des caractères physiques différents entre des groupes de personnes. Scientifiquement, pourtant, on n'a pas mis en évidence des caractères « raciaux » qui soient génétiquement repérables. Quel que soit le système génétique étudié, on n'a jamais pu isoler de phénomènes qui soient présents à la fois chez tous les Noirs et absents chez tous les Blancs, etc. Il n'y a pas, montrent aujourd'hui les biologistes, de marqueur génétique de la race.
 
Tous les gens que l'on range par exemple dans la catégorie « à peau noire » n'ont pas les mêmes gènes. Certains Africains seront plus proches des Européens que les Mélanésiens, les Indiens seront encore plus proches des Européens et beaucoup moins que les Asiatiques, etc. On peut toujours classer. C'est arbitraire. Les gènes, eux, n'ont pas de race. C'est une idée difficile à admettre tant elle est contraire à notre habitude de décrire nos semblables par des caractères approximatifs et apparents. C'est dire si certains préjugés sont tenaces.


 

n°6213636
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 10:06:52  profilanswer
 

Toujours du même généticien :
 

Citation :


L'H. : Pourquoi est-ce impossible ?
 
A. L. : Pour deux raisons. La première est que, si l'on considère les caractères dans leur singularité, par exemple la couleur de la peau ou la taille des individus, ce que l'on constate c'est qu'à l'intérieur de toute population, chaque caractère est représenté de façon très diversifiée. Ainsi, la taille varie de plus de cinquante centimètres entre les plus petits et les plus grands d'une population. Même chose pour les couleurs de peau, ce que nous savons mal, nous autres Occidentaux, parce que dans les populations à peau foncée, la diversité est beaucoup plus grande que dans les populations à peau claire. La seconde raison est que, si l'on considère plusieurs caractères conjointement, par exemple la couleur de la peau et la taille, on ne constate aucune cohérence entre leurs variations. Je m'explique: il y a des individus très grands et des très petits parmi les plus foncés, les Tutsis et les pygmées par exemple, et des très grands et des très petits parmi les plus clairs, comme les Suédois et les Lapons. Autrement dit, les variations ne se recoupent pas, et si l'on veut pousser ce raisonnement à son terme, il faudrait dire que la classification « raciale » la plus pertinente consisterait à définir une catégorie par individu, parce que tout le monde est différent de tout le monde.
 
L'H. : Comment expliquez-vous le fait qu'il y ait des races au sein du règne animal, ou du règne végétal, et pas parmi les hommes ?
 
 A. L. : La situation n'est pas du tout la même. Les races domestiques, d'animaux comme de plantes, ont été sélectionnées par l'homme, pour certaines depuis une dizaine de milliers d'années! A chaque fois, on a choisi les reproducteurs de façon à ob­tenir des individus qui auraient tous le même type: ce sont presque des populations de jumeaux. On a fabriqué certaines races par des croisements consanguins extrêmement proches: les dalmatiens, les chihuahuas, les cockers, parmi les chiens, sont des créations artificielles de populations presque composées de clones. Évidemment, les populations humaines, au sein desquelles les gens se marient librement et sans assortir leurs caractères physiques et génétiques, ne correspondent pas du tout à cette situation. [...]
 
L'H. : De quelle manière la génétique, cette science du XXe siècle, a-t-elle bouleversé notre connaissance des différentes populations ?
 
A. L. : L'information génétique a tout bonnement fait exploser la notion de population. Depuis le début du siècle, on savait que, si on avait le choix entre recevoir du sang de son père ou de sa mère, celui­ci ou celle-ci se trouvant d'un groupe sanguin différent de soi, ou recevoir du sang d'un Chinois, d'un Papou, d'un Indien d'Amérique ou d'un Sénégalais qui serait au contraire du même groupe, il fallait choisir le second, qui vous sauverait, alors que le premier vous tuerait: les groupes sanguins sont les mêmes dans toutes les populations, mais varient beaucoup entre les individus. Même chose, comme je vous ai dit tout à l'heure, pour les greffes d'organes.

n°6213644
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 10:15:16  profilanswer
 

Point de vue un peu plus "nuancé", mais qui explique quand même qu'il est impossible de "définir" des races.
 

Citation :


Portrait : Cavalli - Sforza
 
Luigi Luca Cavalli-Sforza est d'origine italienne. Mais ce généticien de 76 ans travaille depuis une trentaine d'années, à la célèbre université de Stanford, en Californie. Depuis maintenant 45 ans, il tente de comprendre l'histoire de l'évolution humaine. Il a vécu longtemps au milieu de tribus africaines, expérience peu commune pour un généticien. Mais il est intimement convaincu qu'un chercheur doit savoir sortir de sa discipline.
 
Ses sujets d'étude restent aujourd'hui les peuples vivants.
 
Pour mener ses recherches, Luca Cavalli Sforza a mis au point une méthode que l'on appelle la distance génétique. On sait que les différences génétiques entre individus et entre peuples augmentent lorsqu'ils sont isolés géographiquement.
 
Cavalli-Sforza :
 
"Nous calculons la distance génétique en comparant la fréquence de nombreux gênes au sein de deux populations, et en effectuant la moyenne des résultats. Pour être sûr d'être sur la bonne voie - c'est un principe fondamental - nous devons obtenir des résultats identiques quels que soient les gènes choisis. Par exemple, si une étude limitée à quelques gènes révèle que les Africains diffèrent fortement du reste du monde, ce n'est pas exact. En fait les Africains ne sont pas si différents. Ils diffèrent juste un peu car ils ont été les premiers à se développer, toutes les autres populations descendant des premiers Africains.
 
Dans ce cas, nous devrions obtenir le même résultat en examinant un autre lot de gènes, car tous les lots doivent raconter la même histoire. Un gène isolé peut être porteur d'une histoire très particulière. Pour parvenir à une conclusion fiable, il faut donc examiner de nombreux gènes différents et faire ensuite la moyenne, de façon à toujours retrouver la même histoire, indépendamment des gènes choisis."
 
Vivre chez les pygmées fut pour moi une expérience extraordinaire, écrit Cavalli-Sforza. C'est le peuple le plus paisible que j'ai eu à rencontrer. Ils sont doux, dignes et débordants d'humour..."
 
Les expériences accumulées auprès de différents peuples l'ont aidé à élaborer de nouvelles méthodes et à orienter ses recherches dans de nouvelles directions. Il a ainsi ouvert aux généticiens un nouveau champ d'activité et il a contribué à une meilleure compréhension de l'évolution humaine, notamment des différences entre les êtres humains.
 
Cavalli-Sforza :
 
"Ce qu'on appelle les races s'est le produit de l'isolement. Mais la définition exacte d'une race relève d'un choix arbitraire. Les races font toujours partie d'une même espèce, au sens où les individus des différentes races sont potentiellement interféconds ... ce qui est bien le cas pour les êtres humains. Nous savons qu'il existe une fertilité illimitée entre gens de toutes origines. La raison est simple: nos origines communes sont si récentes qu'aucune différenciation n'a eu le temps d'opérer. Il faut en moyenne un million d'années pour que se forme une nouvelle espèce. Or les différences entre les habitants de la Terre remontent au plus à 50000 ans. C'est donc une période très brève, qui n'a pas suffit pour différencier plusieurs espèces.
 
La raison pour laquelle il est très difficile de décrire les races humaines avec précision est qu'il y a une variation continue entre les populations. Les échanges génétiques à l'occasion des migrations s'effectuent à un rythme tel qu'il est très difficile de délimiter clairement un groupe par rapport aux autres."
 
Pour expliquer les migrations des peuples, il a fallu faire appel à des modèles scientifiques, à des analyses quantitatives et à des études démographiques et archéologiques.
 
Cavalli-Sforza :
 
"En Europe centrale, il est très difficile de faire une distinction entre les Allemands, les Français, les Italiens du Nord et les Européens de l'Est. Les différences sont généralement plus marquées sur les îles. De même que dans les populations isolées, qui tendent à le rester en raison de leur héritage culturel. Mais on voit encore que la majeure partie de l'Europe a beaucoup de choses en commun avec l'Asie, car les échanges commerciaux entre ces deux parties du monde ont été particulièrement intenses au cours des 40000 dernières années. Et l'on a un gradient complet, une variation progressive entre l'Est de l'Asie et l'Ouest de l'Europe.
 
Par ailleurs, on observe une nette influence de l'Afrique du Nord. Ce sont les deux principales origines de l'Europe. Notre continent s'est peuplé il y a environ 42 - 43 000 ans et ses premiers occupants, les néanderthaliens, ont par la suite disparu. Les éléments dont nous disposons à l'heure actuelle indiquent qu'ils n'ont pas contribué aux Européens d'aujourd'hui.
 
Cela contredit naturellement l'opinion encore récente des anthropologues. Mais cette conclusion découle des études les plus intéressantes jamais menées à ce jour : l'étude de l'ADN mitochondrial. Contrairement à d'autres gènes, cette technique permet aussi d'analyser des matériaux fossiles."
 
Le professeur Cavalli-Sforza a récemment présenté les conclusions de ses dernières recherches dans la revue Nature Genetics. Il y expose des résultats étonnants.
 
Cavalli-Sforza :
 
"Ces trois dernières années, nous avons consacré la plupart de notre temps au chromosome Y. Ce chromosome détermine la masculinité : à quelques rares exceptions près, si vous le possédez, vous êtes un mâle ; à défaut, vous êtes une femelle. Le chromosome Y se transmet donc du père au fils. À l'inverse, l'ADN mitochondrial est transmis par les femmes, mais il est également transmis aux hommes, de sorte que ceux-ci possèdent aussi de l'ADN mitochondrial – heureusement pour nous les généticiens! L'étude du chromosome Y et de l'ADN mitochondrial, nous informe sur les migrations des hommes et des femmes. Nous avons eu la chance d'accumuler d'incroyables quantités d'informations génétiques sur le chromosome Y, alors qu'il était encore pratiquement inconnu sur le plan génétique il y a 3 ans.
 
Nous avons ainsi observé une grande différence entre les migrations des hommes et celles des femmes. Cela n'est pas très surprenant. Ce qui est plus étonnant, c'est que le résultat est contraire à l'intuition générale : on observe que les hommes migrent moins. On sait pourtant que les hommes vont courir le monde pendant que les femmes restent à la maison, mais cela ne fait rien, car l'homme rentre le soir, ou après quelque temps. Il n'y a donc pas vraiment de changement, de relocalisation, alors que c'est précisément la relocalisation qui compte. L'important dans la migration génétique, c'est le mariage. Or c'est souvent la femme qui déménage pour rejoindre son mari. Cela explique pourquoi l'ADN mitochondrial est plus disséminé en Europe, alors que les chromosomes Y sont très concentrés géographiquement. Les mutations se déplacent lentement."
 
Dans les milieux scientifiques, Cavalli-Sforza passe pour un prétendant possible au Prix Nobel. Mais cela ne semble pas beaucoup l'intéresser.
 
Il voyage souvent entre la Californie et son appartement de Milan, où sont nés ses quatre enfants. Il écrit actuellement un livre destiné aux adolescents, à qui il veut transmettre son amour de la science. Il a récemment écrit, en collaboration avec son fils, un livre sur le bonheur. Existe-t-il une science du bonheur ? À le regarder et à l'écouter, la réponse semble évidente.

n°6213652
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 10:20:35  profilanswer
 

Aller, une dernière pour la route :
 
http://www.cite-sciences.fr/actu/n [...] /une1.html

n°6213666
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 10:26:05  profilanswer
 


 
 :ange:  
 

Citation :

Les théories raciales de l’anthropologie physique classique n’ont donc plus voix au chapitre. S’obstiner à croire le contraire reviendrait à nier que la Terre est ronde et qu’elle tourne autour du Soleil. Nombre de chercheurs, chacun dans sa spécialité (paléontologues, archéologues, biométriciens...) confirment et complètent sur le terrain ce que les généticiens des populations découvrent au fil des lectures qu’ils font de notre ADN (3 milliards de signaux).
Résultat: l’idée, chère aux chercheurs du XIXe siècle, d’une grande race noire regroupant les Africains, les Sri Lankais, des Indiens comme les Tamouls, les Mélanésiens et d’autres peuples océaniens comme les Kanaks apparaît aujourd’hui complètement artificielle. Les distances génétiques qui correspondent aux distances géographiques sont indépendantes des différences physiques qui racontent seulement l’histoire des climats et des cultures (costumes...). "Par exemple, les Papous de Papouasie-Nouvelle-Guinée et les Bantous d’Afrique centrale sont issus de populations qui se ressemblent physiquement. Malgré leur physique de noir africain, les Papous ont des gènes orientaux qui les rapprochent plus des Chinois que des Congolais. Si le Papou et le Bantou se ressemblent, c’est parce qu’ils vivent dans des conditions environnementales comparables", affirme André Langaney.
Et le généticien de conclure: "Classer en races d’après les variations génétiques reviendrait à utiliser un système dans lequel on chercherait à repérer les notes de la “Petite musique de nuit ” de Mozart au milieu d’un concert de hard rock. L’information n’est pas assez forte pour être significative et répétable." Les analyses génétiques ressembleraient donc à autant de petites musiques dans un concert planétaire où la langue de nos mères se perdrait dans la nuit de nos rêves millénaires. Une vision qui laisse à penser qu’il importe désormais de revisiter plus souvent les sciences humaines telle l’histoire, l’anthropologie, voire la linguistique, à la lumière de la génétique des populations.


 
Merci Hermès. :jap:

n°6213736
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 11:07:20  profilanswer
 

hourman a écrit :


En plus, tu parles de textes partisans, et tu avances des textes américains, qu'on connait pour leur attachement aux critères raciaux.


 
Quand je dis que tu n'es pas trés malin et que tu ne connais rien à la science, je le pense tu sais...
 
déjà, tu n'as pas compris les notions de moyenne et d'écart tyoe.
 
Ensuite, tous les articles scientifiques sont écris en anglais, pour la plupart dans des revues améicaines... De là à dire que leur auteur est américain,  c'est un raccourci idiot. Sans compter que la communauté scientifique américaine ne répond absolument pax aux critères de racisme que tu évoques.

n°6213752
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 11:11:43  profilanswer
 

hourman a écrit :

:ange:  
 
 
Merci Hermès. :jap:


 
Ah ouais, alors la notion de race telle qu'elle était décrite au 19e siècle n'est plus valable...
 
 
Merci pour ce scoop, j'en suis tout retourné...

n°6213763
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 11:15:00  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Quand je dis que tu n'es pas trés malin et que tu ne connais rien à la science, je le pense tu sais...attaques ad hominem, qd on voit qu'on manque d'argument. [:canaille]
 
déjà, tu n'as pas compris les notions de moyenne et d'écart tyoe.
Le rapport avec le bouzin?

Ensuite, tous les articles scientifiques sont écris en anglais, pour la plupart dans des revues améicaines... De là à dire que leur auteur est américain,  c'est un raccourci idiot. Sans compter que la communauté scientifique américaine ne répond absolument pax aux critères de racisme que tu évoques.
Nei.M, Institute of Molecular Evolutionary Genetics and Department of Biology, [b]Pennsylvania State University, University Park, Pennsylvania 16802 nxm2@psu.edu.
Quelque soit sa nationalité, il travaille pour qui? pour les chinois du FBI?

Tu peux pinailler sur tous les mots si tu veux.  [:cend]  


Message édité par hourman le 30-07-2005 à 11:15:47
n°6213770
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 11:16:36  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Ah ouais, alors la notion de race telle qu'elle était décrite au 19e siècle n'est plus valable...
 
 
Merci pour ce scoop, j'en suis tout retourné...


 
çà en devient pathétique. :sweat:
 

Citation :

Une vision qui laisse à penser qu’il importe désormais de revisiter plus souvent les sciences humaines telle l’histoire, l’anthropologie, voire la linguistique, à la lumière de la génétique des populations.

:whistle:


Message édité par hourman le 30-07-2005 à 11:18:11
n°6213787
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 11:22:01  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Ah ouais, alors la notion de race telle qu'elle était décrite au 19e siècle n'est plus valable...
 
 
Merci pour ce scoop, j'en suis tout retourné...


 
Les articles parlent pas seulement de ça hein. [:petrus75]
 
Les articles disent que génétiquement on ne peut pas distinguer de races. [:petrus75]
 
Et les gens qui ont écrit ces articles sont tous des généticiens reconnus mondialement.
 
Et sinon, c'est pas parce qu'un généticien américain qui a envie de faire parler de lui dit qu'il a "isolé" des races (probablement pour récolter des fonds, sachant qu'aux USA, la recherche dépend de fonds privés) qu'il faut le prendre au pied de la lettre.  
LA COMMUNAUTE SCIENTIFIQUE MONDIALE ne reconnait pas l'existence des races. Point.  
 
Après, dans toute communauté, ya toujours des gens qui d'une manière ou d'une autre se distinguent... Ya aussi des scientifiques américains qui cherchent à démontrer que la théorie de l'évolution est fausse. [:petrus75]

n°6213968
Phrax1
Posté le 30-07-2005 à 12:07:51  profilanswer
 


C'est pas la peine de se fatiguer à chercher des articles car le problème de l'(in)existence des races n'est pas de nature scientifique mais idéologique. Son seul rapport avec la science est de nature sociologique : comment les défenseurs d'une thèse ou de l'autre (cela dépend des époques) s'en sont servi pour éliminer des collègues accusés d'avoir l'opinion inverse.

n°6214036
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 12:24:33  profilanswer
 

Phrax1 a écrit :

C'est pas la peine de se fatiguer à chercher des articles car le problème de l'(in)existence des races n'est pas de nature scientifique mais idéologique. Son seul rapport avec la science est de nature sociologique : comment les défenseurs d'une thèse ou de l'autre (cela dépend des époques) s'en sont servi pour éliminer des collègues accusés d'avoir l'opinion inverse.


 
Que les races n'existent pas, je ne vois pas où est le problème.
Que certains disent que les races existent, je vois un problème: on cautionne qq chose de faux, et on essaye de faire perdurer ds l'inconscient populaire des notions artificielles et arbitraires , visant à légitimer certaines croyances ou profits.
 
C'est le même problème que l'Apartheid, s'il a été montré qu'il était basé sur des données scientifiques fausses et biaisées, tu auras toujours des fanatiques qui s'y raccrocheront et le revendiqueront. :sweat:  
 

n°6214134
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 12:45:12  profilanswer
 

Phrax1 a écrit :

C'est pas la peine de se fatiguer à chercher des articles car le problème de l'(in)existence des races n'est pas de nature scientifique mais idéologique. Son seul rapport avec la science est de nature sociologique : comment les défenseurs d'une thèse ou de l'autre (cela dépend des époques) s'en sont servi pour éliminer des collègues accusés d'avoir l'opinion inverse.


 
Ouai ouai, quand un mec comme jacquart dit que les races n'existent pas, c'est purement idéologique... Il dit pourtant lui-même que si les races existaient ça ne le dérangerait pas (c'est même écrit dans l'article que j'ai posté). [:spamafote]
 
Il dit que les races n'existent pas, parce que d'après ce qu'il sait (il est généticien et pas des moindres), elles n'existent pas. Point.

n°6214141
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 12:47:01  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Les articles parlent pas seulement de ça hein. [:petrus75]
 
Les articles disent que génétiquement on ne peut pas distinguer de races. [:petrus75]
 
Et les gens qui ont écrit ces articles sont tous des généticiens reconnus mondialement.
 
Et sinon, c'est pas parce qu'un généticien américain qui a envie de faire parler de lui dit qu'il a "isolé" des races (probablement pour récolter des fonds, sachant qu'aux USA, la recherche dépend de fonds privés) qu'il faut le prendre au pied de la lettre.  
LA COMMUNAUTE SCIENTIFIQUE MONDIALE ne reconnait pas l'existence des races. Point.  
 
Après, dans toute communauté, ya toujours des gens qui d'une manière ou d'une autre se distinguent... Ya aussi des scientifiques américains qui cherchent à démontrer que la théorie de l'évolution est fausse. [:petrus75]


 
 
D'accord, le gars il a publié dans Nature mais c'est un branquignole qui a forcé les résultats pour avoir des fonds...
 
 
Sinon, pour en revenir aux textes cités, on a :
 
Albert Jacquard, qui dit qu'on ne peut pas parler de races pour les hommes, en comparant aux races des chiens et des bovins. Alors que la notion de races n'es pas la même dans les deux cas : lorsqu'on parle d'un chien racé, on sous entend une certaine pureté de gènes, un chien qui est un mélange entre plusieurs races est un batard. A ce titre, en tant qu'être humains, nous sommes en effet tous des batards, ce qui ne signifie pas que les races n'existent pas : on peut trés bien définir le dégradé qu'il existe au sein de l'espèce humaine, en désignant les races et en classant les gens selon la race de laquelle ils sont le plus proche. Le fait que personne n'ait un patrimoine génétique pur n'a aucune importance.
 
De même André langaney définit les races par : " Quel que soit le système génétique étudié, on n'a jamais pu isoler de phénomènes qui soient présents à la fois chez tous les Noirs et absents chez tous les Blancs, etc. " C'est une définition qui par nature empêche de trouver des races, alors c'est bien pratique mais ce n'est pas trés honnête intellectuellement. On a des outils statistiques qui permettent de faire des classement sans avoir à se donner des restrictions aussi fortes que celles données ici, qui n'ont aucune raison d'être.
 
Finalement, j'aime beaucoup le dernier texte à propos duquel je n'ai rien à dire, notemment la métaphore qu'il utilise : les variations dues au races sont comme des notes de musique classique au milieu d'un concert de hard-rock. Ca ne veut pas dire qu'elles n'existent pas, ni qu'on ne peut pas les entendre, ça veut dire qu'elles ne sont pas significatives. Et c'est précisément ce que je m'efforce à dire.
 
 
Finalement, je veux vous faire remarquer que vos textes datent tous d'une date antérieure à la mise en évidence par Edwards de preuves réfutant la théorie jusque là consensuelle de Lewontin, selon laquelle l'écart génétique entre deux races n'était pas significatif. Cette publication date de 2003 :
 
http://www3.interscience.wiley.com [...] 4/ABSTRACT
 
 
Notez que tout ceci n'enlève rien au fait que, les hommes n'ayant jamais été regroupés en peuples isolés, il n'y a nulle part de races pures, tout ce qu'on peut faire c'est définir des gradients (comme il est fait ici : http://www.genome.org/cgi/content/full/14/9/1679 ), ce qui n'empêche pas de parler de races, même si le débat fait encore rage parmi les scientifiques. (Vous verrez dans la dernière citation que j'ai faite que l'auteur dit qu'il est plus adéquat de parler de 'clines' concernant l'homme)
 
Dans tous les cas, d'aprés les dernièrs chiffres, il semblerait que 90% des variations génétiques ont lieu au niveau individuels, pour 10% relatifs au continent d'origine. Ce qui nous amène toujours à la même conclusion : les différences sont là, et elles n'ont pas de conséquences significatives dans la trés grande majorité des cas.


Message édité par Hephaestos le 30-07-2005 à 12:48:49
n°6214157
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 12:50:21  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Ouai ouai, quand un mec comme jacquart dit que les races n'existent pas, c'est purement idéologique... Il dit pourtant lui-même que si les races existaient ça ne le dérangerait pas (c'est même écrit dans l'article que j'ai posté). [:spamafote]
 
Il dit que les races n'existent pas, parce que d'après ce qu'il sait (il est généticien et pas des moindres), elles n'existent pas. Point.


 
Jacquard est une référence, je ne me permettrais pas de le contredire en matière de génétique.
 
Mais le fait est que d'autres généticiens compétents le contredisent, sa notoriété n'est pas un argument pour affirmer qu'il a raison et que les autres ont tord.

n°6214186
raouf
Posté le 30-07-2005 à 12:57:21  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Ouai ouai, quand un mec comme jacquart dit que les races n'existent pas, c'est purement idéologique... Il dit pourtant lui-même que si les races existaient ça ne le dérangerait pas (c'est même écrit dans l'article que j'ai posté). [:spamafote]
 
Il dit que les races n'existent pas, parce que d'après ce qu'il sait (il est généticien et pas des moindres), elles n'existent pas. Point.


 
Jacquart est une buse. Ses compétences de généticien je ne peux pas juger et je m'en fous, mais ses "idées" sont tellement naîves et angéliques que son discours ferait passer les bisounours pour un monde sans scrupule. C'est bien d'être "gentil" et d'être un démagogue hors pair, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait un discours pertinent.
Son discours sur les races, vrai ou faux peu importe, n'est pas très surprenant de la part d'un brosseur dans le sens du poil professionnel.


Message édité par raouf le 30-07-2005 à 12:59:47
n°6214250
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 13:13:16  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


 
De même André langaney définit les races par : " Quel que soit le système génétique étudié, on n'a jamais pu isoler de phénomènes qui soient présents à la fois chez tous les Noirs et absents chez tous les Blancs, etc. " C'est une définition qui par nature empêche de trouver des races, alors c'est bien pratique mais ce n'est pas trés honnête intellectuellement. On a des outils statistiques qui permettent de faire des classement sans avoir à se donner des restrictions aussi fortes que celles données ici, qui n'ont aucune raison d'être.


 

Citation :


 
André Langaney est généticien, professeur au Muséum d’histoire naturelle, où il dirige le laboratoire d’anthropologie biologique
Les gènes n’ont pas de race.
 
[ Propos recueillis par Lucien Degoy - L’HUMANITÉ, 10 Septembre 96 ]
 
Quand vous entendez dire « je crois à l’inégalité des races », comme réagissez-vous ?
 
Je bondis car, moralement, ces propos tombent sous le coup de la loi. Je trouverais normal que des poursuites judiciaires soient engagées par le gouvernement.
 
Du point de vue biologique en revanche, on ne doit parler ni d’inégalité ni d’égalité. Ce sont des catégories philosophiques et juridiques, pas des termes biologiques. En matière de patrimoine génétique, les individus ne sont ni égaux ni inégaux, ils ne sont pas pareils. Pourquoi ? D’une part parce que, au sein de la même population, le hasard de la sexualité et de la répartition des gènes dont dispose un être humain fait qu’on ne rencontre JAMAIS le même individu. D’autre part parce les différences mesurées entre les populations sont peu de choses à côté des différences entre les individus. Il existe en réalité très peu de différences systématiques d’une population à l’autre. Bien sûr, ici on est plus grand, là on a la peau plus foncée, mais ces disparités concernent l’apparence de la carrosserie. Dans tout ce qui fait le fonctionnement de l’organisme, elles disparaissent.
 
Et si l’on pénètre plus avant dans la réalité, les groupes sanguins par exemple, ou les gènes, on s’aperçoit qu’il est impossible de constituer des groupes qui aient une apparence extérieure commune, comme il est impossible à partir d’une réalité géographique donnée de repérer des gènes spécifiques. Des populations qui ont vécu isolées les unes des autres depuis des dizaines de milliers d’années possèdent à peu de nuances près le même capital génétique.
 
Mais ce mot de race a-t-il un contenu scientifique ?
 
Entendons-nous bien. « Race » : on prétend par ce terme évoquer des caractères physiques différents entre des groupes de personnes. Scientifiquement, pourtant, on n’a pas mis en évidence des caractères « raciaux » qui soient génétiquement repérables. Quel que soit le système génétique étudié, on n’a jamais pu isoler de phénomènes qui soient présents à la fois chez tous les Noirs et absents chez tous les Blancs, etc. Il n’y a pas, montrent aujourd’hui les biologistes, de marqueur génétique de la race.
 
Tous les gens que l’on range par exemple dans la catégorie « à peau noire » n’ont pas les mêmes gènes. Certains Africains seront plus proches des Européens que les Mélanésiens, les Indiens seront encore plus proches des Européens et beaucoup moins que les Asiatiques, etc. On peut toujours classer. C’est arbitraire. Les gènes, eux, n’ont pas de race. C’est une idée difficile à admettre tant elle est contraire à notre habitude de décrire nos semblables par des caractères approximatifs et apparents.C’est dire si certains préjugés sont tenaces .
 
Des préjugés raciaux ?
 
Des stéréotypes racistes venus de loin. La société colonialiste par exemple s’est longtemps efforcée de faire passer l’idée de « race » hiérarchisée pour une notion scientifique afin de justifier les inégalités sociales et les oppressions économiques.
 
Mais pourquoi aujourd’hui encore tant d’ignorance ?

Je ne crois pas que la vérité scientifique puisse à elle seule mener le combat contre les préjugés sociaux, soient-ils racistes. Toutefois elle y contribue. Pendant longtemps, l’Education nationale, notamment, n’a pas porté le niveau de la bataille où il fallait. « Les races, me suis-je entendu dire par de hauts responsables, c’est de la politique, donc on n’en parle pas à l’école. » Quelle erreur ! Au nom de ce qui s’était passé sous les nazis on avait décidé de se taire. Eh bien non, les « races » c’est de la biologie et il faut précisément qu’on en parle dans la société et notamment à l’école.

Tous parents, tous différents
[ un entretien avec le généticien André LANGANEY - propos recueillis par Véronique Sales - L’Histoire, octobre 1997 ]
 
Les races à l’épreuve de la science
 
L’HISTOIRE : Est-ce que les races existent ? Il y a entre les individus des différences physiques que chacun peut percevoir. Est-ce que le mot "race" rend compte de cette disparité apparente ?
 
André Langaney : Je pourrais vous répondre, de façon très hypocrite : oui, les races existent, mais elles ne sont pas ce que l’on croit. En fait, il faut se montrer plus précis, et bien établir que le mot race a deux sens extrêmement différents : le sens du langage courant et le sens scientifique. Dans le langage courant, on considère que les gens sont de races différentes à partir du moment où ils paraissent différents et, dans nos perceptions quotidiennes, on mélange ce qui est diversité physique, couleur de peau, diversité des façons de s’habiller, des façons de se comporter, voire diversité linguistique. Ce qui fait qu’on pourra parler de race woloff, alors qu’il s’agit, au sens strict, d’une ethnie ; de race juive, alors qu’il s’agit d’une religion ; de race française ou allemande, alors qu’il s’agit d’une nationalité, etc. Tout cela n’a rien à voir avec les données scientifiques, biologiques que nous connaissons.
 
L’H. : Quel est le discours que peuvent tenir, précisément, les scientifiques, les biologistes en l’occurrence, sur les races ?
 
A. L. : Ils se limitent à constater qu’il y a des différences biologiques, et parmi elles certaines qui sont visibles (ce sont les différences d’aspect physique, de taille, de proportions du corps, de traits du visage, de pigmentation, de couleur ou de forme des cheveux), et d’autres qui ne le sont pas. Ainsi, pour parler de celles que connaît le public, les différences de groupe sanguin, ou celles qui vont conditionner la possibilité ou le rejet des greffes d’organes.
 
Ce qui a changé depuis le XIXe siècle, c’est l’appréhension de cette diversité cachée. Mais il faut souligner qu’au XIXe siècle déjà, quand les biologistes voulaient faire des classifications raciales - c’est une démarche naturelle à l’esprit humain que de classer, quand on se trouve devant des objets diversifiés -, ils cherchaient à les établir d’après les caractères les plus apparents, comme la couleur de la peau ou les dimensions du corps, et qu’ils n’arrivaient pas à se mettre d’accord. Certains définissaient deux races, d’autres trois, d’autres quatre, cinq... On est allé jusqu’à quatre cent cinquante ! Tout cela parce qu’il est impossible de classer les hommes selon des catégories simples et consensuelles.
 
L’H. : Pourquoi est-ce impossible ?
 
A. L. : Pour deux raisons. La première est que, si l’on considère les caractères dans leur singularité, par exemple la couleur de la peau ou la taille des individus, ce que l’on constate c’est qu’à l’intérieur de toute population, chaque caractère est représenté de façon très diversifiée. Ainsi, la taille varie de plus de cinquante centimètres entre les plus petits et les plus grands d’une population. Même chose pour les couleurs de peau, ce que nous savons mal, nous autres Occidentaux, parce que dans les populations à peau foncée, la diversité est beaucoup plus grande que dans les populations à peau claire. La seconde raison est que, si l’on considère plusieurs caractères conjointement, par exemple la couleur de la peau et la taille, on ne constate aucune cohérence entre leurs variations. Je m’explique : il y a des individus très grands et des très petits parmi les plus foncés, les Tutsis et les pygmées par exemple, et des très grands et des très petits parmi les plus clairs, comme les Suédois et les Lapons. Autrement dit, les variations ne se recoupent pas, et si l’on veut pousser ce raisonnement à son terme, il faudrait dire que la classification « raciale » la plus pertinente consisterait à définir une catégorie par individu, parce que tout le monde est différent de tout le monde.

 
L’H. : Comment expliquez-vous le fait qu’il y ait des races au sein du règne animal, ou du règne végétal, et pas parmi les hommes ?
 
A. L. : La situation n’est pas du tout la même. Les races domestiques, d’animaux comme de plantes, ont été sélectionnées par l’homme, pour certaines depuis une dizaine de milliers d’années ! A chaque fois, on a choisi les reproducteurs de façon à ob­tenir des individus qui auraient tous le même type : ce sont presque des populations de jumeaux. On a fabriqué certaines races par des croisements consanguins extrêmement proches : les dalmatiens, les chihuahuas, les cockers, parmi les chiens, sont des créations artificielles de populations presque composées de clones. Évidemment, les populations humaines, au sein desquelles les gens se marient librement et sans assortir leurs caractères physiques et génétiques, ne correspondent pas du tout à cette situation. [...]
 
L’H. : De quelle manière la génétique, cette science du XXe siècle, a-t-elle bouleversé notre connaissance des différentes populations ?
 
A. L. : L’information génétique a tout bonnement fait exploser la notion de population. Depuis le début du siècle, on savait que, si on avait le choix entre recevoir du sang de son père ou de sa mère, celui­ci ou celle-ci se trouvant d’un groupe sanguin différent de soi, ou recevoir du sang d’un Chinois, d’un Papou, d’un Indien d’Amérique ou d’un Sénégalais qui serait au contraire du même groupe, il fallait choisir le second, qui vous sauverait, alors que le premier vous tuerait : les groupes sanguins sont les mêmes dans toutes les populations, mais varient beaucoup entre les individus. Même chose, comme je vous ai dit tout à l’heure, pour les greffes d’organes.
 
Finalement, la leçon de la génétique est que les individus sont tous différents à l’intérieur des populations, et que les caractères qui font ces différences se retrouvent dans toutes les populations. Au début des recherches en génétique, les scientifiques, qui avaient en tête des classifications raciales héritées du siècle dernier, pensaient qu’ils allaient retrouver des gènes des Jaunes, es Noirs, des Blancs... Eh bien, pas du tout, on ne les a pas trouvés. Dans tous les systèmes génétiques humains connus, les répertoires de gènes sont les mêmes.
 
L’H. : Également répartis ?
 
A. L. : Non, pas également répartis. Ceux qui sont fréquents ici seront rares là. C’est, précisément, la fréquence des gènes qui varie : il n’y a pas de gènes des Noirs, des Jaunes ou des Blancs, mais les mêmes gènes sont, pour certains, plus fréquents en Afrique, pour d’autres plus rares en Amazonie, ou bien dans les Andes, ou bien en Australie... Par conséquent, deux individus de populations complètement différentes peuvent voir exactement les mêmes gènes pour certains systèmes, et deux individus de la même population des gènes qui n’ont rien de commun.[...]
 
L’H. : C’est donc, toujours, grâce à des différences de fréquences que vous définissez ce que vous appelez des populations ?
 
A. L. : Non : le mot de « population » désigne un ensemble arbitraire d’individus. Quand je dis « population », cela peut désigner aussi bien les coiffeurs de Bombay que les membres de la CGT.

 
L’H. : Ce sont les scientifiques qui "créent" des populations pour les besoins de leurs études ?
 
A. L. : Oui, pour définir ce dont ils parlent. C’est un concept arbitraire. Ce qui est moins arbitraire, c’est de parler de « population naturelle », entendue comme un ensemble de gens qui se marient entre eux, qui ont des descendants de proche en proche. Mais ces cercles de mariages, s’ils étaient assez faciles à définir, et restreints, pour les Esquimaux du Groenland avant leur découverte par les Occidentaux, se diluent, ou deviennent très étendus, à partir du moment où les populations commencent à échanger des conjoints, ce qu’elles font en général dès qu’elles sont en contact.

 
L’H. : Il n’y a donc plus de "populations naturelles" ?
 
A. L. : Non... Ou bien il n’y en a plus qu’une seule, avec une structure compliquée, établie sur toute la surface de la planète


 
http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=235
 
euh, merci, tu trouves encore un de tes exemples, qui te contredit ds ton discours. :jap:


Message édité par hourman le 30-07-2005 à 13:14:44
n°6214251
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-07-2005 à 13:13:34  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Ouais elle te fait la morale alors que chez elles c'est pas ça. Mais t'as l'air d'en vouloir plus au fils qu'à la mère c'est ça que j'ai du mal à comprendre.
Dans l'histoire la conne c'est elle qui prétend que sa maison, sa famille sont géniales alors que c'est pas du tout ça.
 
A moins qu'il y ai autre chose que tu nous as pas dit, ou alors simplement ton expression du rejet total des wesh wesh.


 
 
la discussion a duré beaucoup plus longtemps que ca, en fait. Que cette femme soit stupide ou frustrée parce que meme noir, je me bouge le cul pour me faire du blé et qu'elle me 'rapelle' que je suis noir donc inférieurà elle (meme si dans ma maison ca pue pas la merde de chat, ni le bédo) je dirais que ca passe encore limite.  Mais que cet abruti de fils m'explique en aparté après qu'il n'est pas fait pour bosser, que le oinge ca poutre que ceux qui bossent sont cons car ils s'épuisent pour 3 fois rien alors que dealer de la m3rde, vendre des divX, faire du recel, meme j'imagine lui assurait un 'fixe' de 2000€ par mois. Là, dans ma tete, je me suis dit. iBreaker, ta mère est venue ici pour travailler, elle a épousé un 100% suisse, lui a fait 2 gamins qui sont on ne peut plus clean, mais qui sont des négros. Et donc nous négros on devrait travailler et cotiser pour des enc*l*s comme celui-la qui deale et reste le reste du temps le cul sur son canapé, non, exclu que le blanc vienne chez le noir et le foute dans une plantation de coton, historiquement c'est compréhensible, que tous les étrangers naturalisés, les métisses et autres qui ne sont pas 100% suisses dopivent entretenirs ces enfoirés qui en plus se sentent supérieurs à toi par la pigmentation c'est exclu.
 
à part ca plus j'y renpense, plus je em rends compte que discrètement ca m'a bien m,arqué cette affaire, en fait et que c'est pas prêt d'être oublié...
 
edit: comem quoi des noirs bien à droite ca existe ailleurs que dans les journaux :D


Message édité par iBreaker le 30-07-2005 à 13:14:45

---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°6214253
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 13:14:18  profilanswer
 

raouf a écrit :

Jacquart est une buse. Ses compétences de généticien je ne peux pas juger et je m'en fous, mais ses "idées" sont tellement naîves et angéliques que son discours ferait passer les bisounours pour un monde sans scrupule. C'est bien d'être "gentil" et d'être un démagogue hors pair, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait un discours pertinent.
Son discours sur les races, vrai ou faux peu importe, n'est pas très surprenant de la part d'un brosseur dans le sens du poil professionnel.


 
 [:rofl]  [:rofl]  
 
 
Mon pauvre ami. J'ai infiniment plus de respect pour les gens comme jaquart qui ont consacré toute leur vie aux autres qu'à des petits branleurs fachos de ton espèce. Et heureusement que certaines personnes continuent à avoir des idéaux et à rêver, parce que sinon, les gens de ton espèce auraient été massacrés depuis longtemps au nom de l'épuration de "la race" pour cause de débilité profonde. Ce serait dommage. Il faut de tout pour faire un monde.  [:yaisse2]

n°6214264
Dr Bolkest​ein
Parle le lamentin
Posté le 30-07-2005 à 13:16:19  profilanswer
 

raouf a écrit :

Jacquart est une buse. Ses compétences de généticien je ne peux pas juger et je m'en fous, mais ses "idées" sont tellement naîves et angéliques que son discours ferait passer les bisounours pour un monde sans scrupule. C'est bien d'être "gentil" et d'être un démagogue hors pair, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait un discours pertinent.
Son discours sur les races, vrai ou faux peu importe, n'est pas très surprenant de la part d'un brosseur dans le sens du poil professionnel.


 
A croire sur parole, mais attention raouf n'est pas un bon aryen, il a un niveau collège en biologie, même qu'il a eu 13.5 au dernier TP sur les champignions, attention respect.
Jacquart branlo va. :o  

n°6214269
Phrax1
Posté le 30-07-2005 à 13:17:00  profilanswer
 


Moi je trouve que ses propos (sur ce sujet) sont extrèmement mesurés. Le fait est que l'existence des races n'est probablement pas une question que se posent les généticiens dans leur pratique quotidienne. La première réponse à une telle question est une autre question : qu'entendez vous par là ? C'est-à-dire qu'une fois la question de l'(in)existence des races posée elle doit être traduite dans leur science et leur language, et là il y a sans doute plusieurs traductions possibles pouvant donner lieu à des réponses différentes.
 
Autre exemple de question de nature idéologique qu'on peut poser à des médecins ou à des biologistes : le foetus est-il un être humain ?

n°6214289
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 13:21:34  profilanswer
 

Phrax1 a écrit :

Moi je trouve que ses propos (sur ce sujet) sont extrèmement mesurés. Le fait est que l'existence des races n'est probablement pas une question que se posent les généticiens dans leur pratique quotidienne. La première réponse à une telle question est une autre question : qu'entendez vous par là ? C'est-à-dire qu'une fois la question de l'(in)existence des races posée elle doit être traduite dans leur science et leur language, et là il y a sans doute plusieurs traductions possibles pouvant donner lieu à des réponses différentes.
 
Autre exemple de question de nature idéologique qu'on peut poser à des médecins ou à des biologistes : le foetus est-il un être humain ?


 
Exactement. Ils sont tellement mesuré qu'il dit que l'existence des races ne lui poserait pas plus de problème que ça. [:spamafote]
 
Quand il dit que les races n'existent pas, c'est le généticien qui parle, rien de plus. Et quand il dit que les races n'existent pas, il parle d'une réalité scientifique d'aujourd'hui, il ne dit pas que tous les hommes sont pareils, au contraire. Il dit juste qu'il n'y a pas de race au sens que l'on donne à ce mot de nos jours. Après, tout généticien sérieux considère que les hommes ne sont pas tous pareils. Mais c'est le "dégradé" de ces différences qui est remarquable (ça tous les généticiens sont d'accord pour le dire), non les "particularités" (des "noirs" par exemple).

n°6214305
raouf
Posté le 30-07-2005 à 13:26:21  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

[:rofl]  [:rofl]  
 
 
Mon pauvre ami. J'ai infiniment plus de respect pour les gens comme jaquart qui ont consacré toute leur vie aux autres qu'à des petits branleurs fachos de ton espèce. Et heureusement que certaines personnes continuent à avoir des idéaux et à rêver, parce que sinon, les gens de ton espèce auraient été massacrés depuis longtemps au nom de l'épuration de "la race" pour cause de débilité profonde. Ce serait dommage. Il faut de tout pour faire un monde.  [:yaisse2]


 
Tu as le droit de te faire anesthésier par le discours bien huilé d'un démagogue en voie de sénilité, après tout certains trouvent ça agréable. Le problème c'est quand derrière quelqu'un arrive avec de vraies idées, là ça fait mal et le contraste est cruel : généralement les mecs comme toi se mettent à hurler et crient au nazi. Ce qui les surprend, c'est le contact avec la vérité : "...on a beau s'imaginer être à l'aise avec la vérité, elle provoque toujours un choc profond quand on est obligé de la regarder en face."  
Tu dois aimer les "sociologues" du style Dominique Wolton aussi j'imagine. Tu aimes bien les drogues, quoi.

n°6214389
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 30-07-2005 à 13:42:58  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Encore une fois heuuu  :D  
J'adore le "et donc" dans ta phrase, certaine parti du globe on jamais entendu parler de judéo-christianisme, on peut pas les accuser de pas avoir de moral, ni de loi d'ailleurs  ;)  


 
Rajoute 'dans notre société' dans ma phrase alors. Certaines parties du globe n'ont pas les memes lois, ni la meme morale que nous, pour la simple et bonne raison qu'elles n'ont pa été influencées par les memes croyances, comme tu l'as souligné, mais par d'autres. [:spamafote]
 
 

deedlit a écrit :

Qui te dit qu'il ferait pas comme nous s'il avait les mêmes capacité intelectuelles  :D  
Pas confondre capacité intelectuel ou "conscience" et religion....


 
De toute façon la question ne se pose pas, le choix de tuer ou non des animaux ne lui est pas accessible, or il l'est pour nous. A partir du moment où l'on dispose de facultés intellectuelles suffisament développées que pour réfléchir au sens et aux conséquences de nos actions, on se trouve face à un choix, on utilise le libre arbitre. C'est de ce libre arbitre que le lion est dénué de par sa nature intellectuellement inférieure à la notre.
 
Je n'ai pas dit que tel ou tel choix était meilleur (bien que je sois personellement convaincu qu'il est plus 'juste' d'être végétarien ;) ), mais qu'en tant qu'homme nous avions la capacité de faire ce choix, contrairement au lion.


---------------
blacklist
n°6214400
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 13:45:29  profilanswer
 

hourman a écrit :


euh, merci, tu trouves encore un de tes exemples, qui te contredit ds ton discours. :jap:


 
Mon discours, tu ferais bien de le lire avant de vouloir le voir contredit.

n°6214600
VANEXTIA
Posté le 30-07-2005 à 14:18:35  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Tu n'as pas l'autorité (pas plus que le Larousse) à décréter dans quels sens les mots doivent être utilisés.


je ne décrète absolument rien! c'est la définition du mot ce n'est pas moi qui l'ai inventé! de plus lorsque un mot prend une signification durable différente de celle qu'il avait jusqu'alors il est édité et modifié dans le dictionnaire au cas où tu ne le savais pas .  
 

Hephaestos a écrit :

Les mots ont le sens qu'on leur donne, et c'est tout.

:/
 
 
 

Hephaestos a écrit :

Le terme race est aujourd'hui utilisé parfois par paresse, par défaut, par provocation, par ignorance ou parceque c'est le mot approprié et bien sur, parfois aussi par racisme... mais tu ne peux pas les accuser de racisme, même passif ou je ne sais quoi .

:heink: ...mais j'ai jamais dit ça enfin !  manquait plus que ça !  
    je sais parfaitement ce qu'est quelqu'un de raciste pour en avoir rencontrer plus d'un dans vie!


Message édité par VANEXTIA le 30-07-2005 à 14:20:02
n°6214615
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 14:20:55  profilanswer
 

un bon reportage sur France2 sur le brésil: histoire, société et Carnaval. :sol:  
 

n°6214679
Leg9
Fire walk with me
Posté le 30-07-2005 à 14:28:50  profilanswer
 

raouf a écrit :

Jacquart est une buse.


Ah tout de même... il faut le lire pour le croire.... :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°6215109
le_noob
Posté le 30-07-2005 à 16:04:51  profilanswer
 

hourman a écrit :

Donc pour toi, c'est du bon sens, de croire encore en un cocnpet conçu pour justifier le colonialisme, pour rendre les autres couleurs de peau étrangères, donc exploitables.
bravo. :sarcastic:


Le concept éxistait implicitement bien avant le colonialisme. Et le mot race est bien antérieur au colonialisme aussi.

n°6215132
le_noob
Posté le 30-07-2005 à 16:12:57  profilanswer
 

hourman a écrit :

Malgré la dénonciation depuis plus d'un quart de siècle de la théorie des races par de nombreux biologistes 54 français, dont Jacques Ruffié, André Langaney, Albert Jacquard, Marcel Blanc, pour n'en citer que quelques-uns, il est assez significatif de s'apercevoir qu'en 1997 48% des français se disent « très racistes » ou « assez racistes.


Normal puisque ça n'a rien à voir.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  134  135  136  ..  517  518  519  520  521  522

Aller à :
 

Sujets relatifs
les phrases les plus débiles qu'un prof vous ai dites...renouvelement du permis, bientot payant(edit:hoax)
Racisme en Corseracisme dans les stades corses
Svp dites moi quels est la base du pb en cote d'ivoire?Mobilisation contre le racisme en Corse
Cesare Battisti - Edit le 4 SeptembreObésité, mythes et vérités. De Paul Campos
Est-ce que vous dites "vous" ou "tu" ? dans quel circonstances ?Dites moi ce que vous en pensez
Plus de sujets relatifs à : Racisme les vérités non dites.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)