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Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°6211513
hourman
Elémentaire.
Posté le 29-07-2005 à 23:03:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

darksith a écrit :

Explique la je suis largué ! 1/3 du monde profite de toute les richesses du monde, 1 milliards de personnes sur cette planète sont dans la misère total !


 
ne t'en fais pas pour l'autre. Il dérive en orbite géostattionnaire.
je comprends ce que tu dis mais que ce soit au Nigeria ou au Sénégal comme au Brésil, les gens mangent pour la majorité à leur faim. Pourtant, ils n'alignent pas ou peu de sprinters ou de fondeurs en Champ. du monde. :jap:

mood
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Posté le 29-07-2005 à 23:03:07  profilanswer
 

n°6211520
le_noob
Posté le 29-07-2005 à 23:03:39  profilanswer
 


Oki, j'ai cru que tu t'étais trompé.

n°6211558
fougnac
Posté le 29-07-2005 à 23:07:45  profilanswer
 


sérieusement tu as lu ça en entier : http://www.college-de-france.fr/me [...] ours_6.pdf ?

n°6211643
darksith
Posté le 29-07-2005 à 23:20:04  profilanswer
 

hourman a écrit :

ne t'en fais pas pour l'autre. Il dérive en orbite géostattionnaire.
je comprends ce que tu dis mais que ce soit au Nigeria ou au Sénégal comme au Brésil, les gens mangent pour la majorité à leur faim. Pourtant, ils n'alignent pas ou peu de sprinters ou de fondeurs en Champ. du monde. :jap:


 
J'ose espérer pour toi que tu blagues !

n°6211662
fougnac
Posté le 29-07-2005 à 23:21:07  profilanswer
 

darksith a écrit :

J'ose espérer pour toi que tu blagues !


 
euuuh... fais une petite recherche Google, on en reparle aprés ;)

n°6211724
darksith
Posté le 29-07-2005 à 23:26:59  profilanswer
 

Le problème n'est pas là, bien que ce soit un des pays qui se démerde le mieux en Afrique avec le Nigéria et l'afrique du sud, dans ce spays des familles mangent le soir en faisant la manche dans la rue, pas de quoi s'extasier c pas le panaché quand même et dit toi qu'en Afrique 80% de l'argent qui rentre pour la population locale viens des mandat western union émis par les familles en europe !

n°6211737
deedlit
Posté le 29-07-2005 à 23:28:03  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Les athées n'ont d'athées que le nom. [:spamafote]
 
Ils ont été élevés dans une société judéo-chrétienne qui leur a enseigné qu'on va en prison si on tue qqu d'autre, mais pas si on tue un animal dans un bois avec un fusil pour le plaisir. [:spamafote]


 
Heuuu rien à voir avec la religion, ça s'appelle l'ordre pubic....
 
A mon avis, un lion dans sa vie de lion tue plus de gazelle que d'autres lions... mais c'est peut-être très croyant un lion   :whistle:  
 

Spoiler :

Si tu me dis que chez les animaux on se tue aussi parfois entre membre de la même espéce, je te dirait que c'est pareil chez l'homme donc, exit la religion sur ce point là  :D

n°6211911
hourman
Elémentaire.
Posté le 29-07-2005 à 23:46:41  profilanswer
 


 
on en a déjà parlé de ce papier.
 
çà dit juste que les traits caractéristiques des anciens classes du XIX, se retrouvent exprimés ds l'expression des gènes.
Que ces traits caractéristiques correspondent à une répartition sur le globe.
 
Donc en gros, çà indique que l'homme s'adapte à son milieu.[:airforceone]
 

n°6211991
darksith
Posté le 30-07-2005 à 00:00:27  profilanswer
 

hourman a écrit :

on en a déjà parlé de ce papier.
 
çà dit juste que les traits caractéristiques des anciens classes du XIX, se retrouvent exprimés ds l'expression des gènes.
Que ces traits caractéristiques correspondent à une répartition sur le globe.
 
Donc en gros, çà indique que l'homme s'adapte à son milieu.[:airforceone]


 
Ca c'est connu c'est l'évolution !

n°6212036
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-07-2005 à 00:05:42  profilanswer
 

Perso, papa est blanc (pur suisse élevé au choco/fromage) et maman est noire (haiticienne)
 
Je suis plutot café au lait, mais avec un gros pif pareil qu'on voit d'abord le négros avant le suisse, malgré mon nom de famille 'bien de chez nous'.
 
Bon, donc dès mon plus jeune age j'ai su que j'étais 'basané, bronzé, noir, nègre, foncé, toussa toussa' , ma mère nous (mon frère et moi) a dit, nègre oui, mais pas sales, parce que je vous lave 2 fois apr jour.
 
Ainsi entendre des termes comme nègre me dérangenet pas, sale nègre déja plus. Surtout que le blanco moyen pue tout autant que le noir moyen ou que le bridé moyen. douchés on sent pareil (plus ou moins...)
 
à l'école, jamais eu de soucis ni des profs ni des élèves, car je me démerdais plutot pas mal, voire très bien. je m'habille pas wesh wesh, j'ai les cheveux à 4 mm, je suis poli/gentil/bien élevé. (je fous une tarte de tps en tps quand on me cherche, mais jamais de soucis à cause de ma pigmentation.
 
Politiquement je suis très à droite, pas raciste, non, mais conservateur. De plus, je bois je fume pas, je me drogue pas. Je suis très bien intégré parmi mes camarades dont la plupart partage mes opinions politiques. à savoir (entre autres) les parasites, dehors. (Parasite = drogué, co**ard qui profite du système, f*ls de p*te qui te demande douballes, etc etc).
 
Quand je renconre d'autre jeunes plutot à droite à des soirées ou autre, ils ont une apréhension. (Bah ca m'arrive d'avoir le pantalon dans les chaussettes et je porte des nike air ou des jordan) mais comme je suis tranquille, ca passe plutot bien et on se marre bien. Avec les 'non suisses blancs' ca se passe pas trop mal non plus en général.
 
Questions miss, ca les dérange pas que je sois noir, au contraire comme je suis propre sur moi, que je pue pas à 3 km comme l'ado moyen j'ai pas de soucis à emballer....
 
Par contre des remarques racistes j'en ai entendu de la part des jeunes socialo-fils-de-bourges-en-manque-de-sensation-qui-veut-un-monde-plus-juste-brdl. vous savez ces gens qui se sentent obligés de voir un hitler en chaque personne montrant de de l'autorité. D'eux j'ai entendu 'ta mère est noire t'es pas un vrai suisse' (ah bon et ma carte d'identité c'est une fausse?) ou pourquoi t'es conservateur les étrangers sont à gauche en principe. Ou encore d'autres allusions directe au fait que je suis black. Et dire que ces c0ns-la on osé pousser des gueulées quand le PEUPLE FRANCAIS a filé plus de voix à PeLen qu'jospin.
 
Je dois dire que je vis très bien ma négritude, malgré certains clichés du quotidien qui ont la vie dur. 'Wesh mec t'as pas une dépanne?' 'Non, je fume pas, désolé----c0nnard'
'eh couz eh couz tu me files ton gsm je dois appeller' 'Kes tu me demandes mon gsm j'ai l'air d'un riche avec un gsm (oui j'en ai un, mais voila, quoi) --- péTale'
 
L'an passé j'ai proposé à une fille (dont le frère est un blanc pur suisse, mais qui se la joue wesh wesh de 21 ans sans diplome scolaire ni emploi qui fume de la beu chez maman 24/7) de lui monter un pc. Je lui achetais les pièces et elle me 'payait' en m'offrant 512 de ddr. J'ai soumis ca à la momon qui me regarde et me demande  
La mère : 'elle est ou l'arnaque ?` pis tes parents font quoi dans la vie ?'  
iBreaker: 'Papa a une PME de construction machines industrielles et maman est sa comptable'
La mère : 'Hum ok, je vois le genre qui se balladent avec leur petit tailleurs en bossant 6 heures par jour, ben moi je travaille, je suis infirmière'
iBreaker: 'maman a un diplome d'infirmière elle l'a fait en haiti puis a bossé 2.5 ans ici jusqu'à la naissance de mon frère en 1985, puis elle a arrêté pour ns élever puis ya 2-3 ans elle a pris ce poste.'
(Mongtagne de vaisselle dans la cuisine de l'appart, salle de bain qui pue la merde de la litière du chat, bref maison de galérien moyen)
La mère :'Ouais ben moi j'ai de l'hygiène toussa toussa et avec mes malades comme ici tout doit être nickel'
iBreaker: '...'
 
Bref je lui ai monté le PC mais suites aux remarques sde la mère pdt le montage, je suis parti et j'ai remboursé la valeur de la ram, depuis je parle plus à la miss.
 
Par contre je monte tjrs des PC, mais CHEZ MOI avec des pièces bien moins chères et je me fais des 140€ de marge dessus que j'encaisse avec le sourire, mais plus chez les galériens.
 
Ce que je retire de ma différence de couleur c'est que les gens avec de la classe voient ce que je suis et les petites gens, qu'ils soient des pauvres ou des riches voient surtout un singe bien éduqué et traquent quand je commétrai LA connerie qui les fera me foutre dehors. J'évide de plus en plus ces 'gens-là' je les e**erde bien profond, j'ai rien à prouver et si leur esprit et trop fermé rien à battre. (OUF !)


Message édité par iBreaker le 30-07-2005 à 02:51:09

---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
mood
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Posté le 30-07-2005 à 00:05:42  profilanswer
 

n°6212117
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 30-07-2005 à 00:15:13  profilanswer
 

iBreaker a écrit :

Perso, papa est blanc (pur suisse élevé au choco/fromage) et maman est noire (haiticienne)


 
on dit pas "haïtienne" ? (prononcé haïssienne)
 

n°6212127
philibear
Orbital Bacon
Posté le 30-07-2005 à 00:16:52  profilanswer
 

Fender a écrit :

on dit pas "haïtienne" ? (prononcé haïssienne)


c'est pas ceux qui haïssent tout le monde ça ? [:gratgrat]


Message édité par philibear le 30-07-2005 à 00:17:02
n°6212145
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 30-07-2005 à 00:19:25  profilanswer
 

philibear a écrit :

c'est pas ceux qui haïssent tout le monde ça ? [:gratgrat]


 
 
 [:rofl]  
 
non [:ocube]

n°6212169
VANEXTIA
Posté le 30-07-2005 à 00:23:19  profilanswer
 


ok , par contre le dialogue avec la "dame" j'ai pas trop bien compris qui dit quoi , tu pourrais éditer en mettant un tiret à chaque changement d'interlocuteurs et préciser qui dit quoi genre:
-la mère : blabla
-le fils : blabla
-toi : blabla  
 :jap:

n°6212201
jacquesthi​bault
le déserteur
Posté le 30-07-2005 à 00:29:07  profilanswer
 

iBreaker a écrit :

Perso, papa est blanc (pur suisse élevé au choco/fromage) et maman est noire (haiticienne)
 
Je suis plutot café au lait, mais avec un gros pif pareil qu'on voit d'abord le négros avant le suisse, malgré mon nom de famille 'bien de chez nous'.
 
Bon, donc dès mon plus jeune age j'ai su que j'étais 'basané, bronzé, noir, nègre, foncé, toussa toussa' , ma mère nous (mon frère et moi) a dit, nègre oui, mais pas sales, parce que je vous lave 2 fois apr jour.
 
 
 
Politiquement je suis très à droite, pas raciste, non, mais conservateur. De plus, je bois je fume pas, je me drogue pas. Je suis très bien intégré parmi mes camarades dont la plupart partage mes opinions politiques. à savoir (entre autres) les parasites, dehors. (Parasite = drogué, co**ard qui profite du système, f*ls de p*te qui te demande douballes, etc etc).
 
Quand je renconre d'autre jeunes plutot à droite à des soirées ou autre, ils ont une apréhension. (Bah ca m'arrive d'avoir le pantalon dans les chaussettes et je porte des nike air ou des jordan) mais comme je suis tranquille, ca passe plutot bien et on se marre bien. Avec les 'non suisses blancs' ca se passe pas trop mal non plus en général.
 
Q)


 
L'impression que tu donnes quand même c'est que de ne pas tomber dans le style "wesh wesh" te rend très intransigeant, non? Pour toi les gens qui ne s'en sortent pas sont des "parasites"??? C'est aussi du racisme, social  celui-là, et tout aussi grave :/


Message édité par jacquesthibault le 30-07-2005 à 00:29:54

---------------
"Les dieux sont des créations des forces psychiques de l'homme" S. Freud.
n°6212223
le_noob
Posté le 30-07-2005 à 00:33:01  profilanswer
 

Ben là ct pas vraiment qui s'en sortent pas, c'est juste qu'apparemment c'est le bordel chez eux.
 
Mais bon ne pas accepter que des gens puissent avoir des problèmes ce n'est pas normal.
 
De toute façon cette discrimination est là depuis toujours et elle ne disparaitra jamais.
Je pense que c'est une question d'incapacité à vivre dans un milieu donné, un peu comme la sélection naturelle.
 
Cette discrimination disparaîtra le jour où on sera capable de créer une société qui accepte tous les types de personnes (et là je ne parle pas de race). Bref autant dire jamais.
 
Quoique les sociétés primitives (chasseurs/cuilleurs) acceptent très bien tous les profils psychologique possibles.
En tout cas dans notre société il y a énormément de discrimination à ce sujet, il y a un modèle donné et tout le monde essai de s'y conformer. Mais il ne faut pas se leurrer pour énormément de personne c'est impossible.


Message édité par le_noob le 30-07-2005 à 00:36:09
n°6212381
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-07-2005 à 01:07:52  profilanswer
 

jacquesthibault a écrit :

L'impression que tu donnes quand même c'est que de ne pas tomber dans le style "wesh wesh" te rend très intransigeant, non? Pour toi les gens qui ne s'en sortent pas sont des "parasites"??? C'est aussi du racisme, social  celui-là, et tout aussi grave :/


 
je suis pas un wesh wesh, mes parents ont une bonne situation MAIS je suis un négros. Cette famille (100% suisse) qui vit dans un 3 pièces pourri qui pue la littière du chat dont le fils fume des oinges 24/7 sans boulot ni rien se permet de me prendre de haut, non ca je ne supporte aps.  J'ai rien contre els prolétaires qui en chient pour faire crouter 3-4 gamins (tant qu'ils font pas la grêve chaque semaine, en fait) mais les gros c0ns d'assistés, ca non je ne les supporte pas. Et dieu sait si la voirie est contente d'avoir des bras pour les parcs et jardins ou encore pour les rues, mais non, josé reste lui à fumer sa saloperie et à écouter de la musique de jeune sans avenir...  :fou:


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°6212463
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 30-07-2005 à 01:20:04  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Ca veut dire quoi avoir le même sang ?
 
Si tu parles de transfusion oui y a aucun problème.
 
Je vais retirer mon post pacq il va être mal interprété   :sarcastic:


 
 
transfusion ou ce que tu veux: on est tous des homo sapiens stou [:spamafote]
 
tous de la même race, celle des batards de l'espèce humaine [:spamafote]  
 
et toi, t'es un batards de la même race que nous tous parmis 6 milliards [:spamafote]  
 


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°6212821
jacquesthi​bault
le déserteur
Posté le 30-07-2005 à 02:23:54  profilanswer
 

iBreaker a écrit :

Et dieu sait si la voirie est contente d'avoir des bras pour les parcs et jardins ou encore pour les rues, mais non, josé reste lui à fumer sa saloperie et à écouter de la musique de jeune sans avenir...  :fou:


Ouais c'est bien ça, ça sent l'idéologie méritocratique n'accordant de la valeur qu'à ceux qui travaillent (même s'ils travaillent sur le dos des autres) et méprisant ceux qui sont découragés, comme s'ils avaient fait le "choix" conscient d'être malheureux :pfff:
De toute façon tu l'as dit, t'es très à droite et tu remplaces l'intolérance de couleur de peau par l'intolérance envers l'incapacité à s'intégrer dans la société capitaliste.
Comme quoi l'ouverture d'esprit n'a rien à voir avec la couleur de peau...


Message édité par jacquesthibault le 30-07-2005 à 02:25:00

---------------
"Les dieux sont des créations des forces psychiques de l'homme" S. Freud.
n°6212919
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-07-2005 à 02:42:44  profilanswer
 

jacquesthibault a écrit :

Ouais c'est bien ça, ça sent l'idéologie méritocratique n'accordant de la valeur qu'à ceux qui travaillent (même s'ils travaillent sur le dos des autres) et méprisant ceux qui sont découragés, comme s'ils avaient fait le "choix" conscient d'être malheureux :pfff:
De toute façon tu l'as dit, t'es très à droite et tu remplaces l'intolérance de couleur de peau par l'intolérance envers l'incapacité à s'intégrer dans la société capitaliste.
Comme quoi l'ouverture d'esprit n'a rien à voir avec la couleur de peau...


 
 
eh oui, un travailleur noir, jaune, bridé, gay, tout ce que tu veux est plus haut dans mon estime qu'un josé qui ne VEUT pas travailler car "il n'est pas fait pour ca" dixit lui meme.
 
Des patrons qui rpennent des ouvriers non qualifiés c'est pas ce qui manque tant que la motivation y est, si la vie c'était fumette, musique de galérien et alcool, ca se saurait. Mais tant qu'il fait ca, ca me gêne pas, mais ca a été que sa mère me parle comme un moins que rien visiblement à cause de ma couleur, ca, ca m'a énervé.


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°6212999
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-07-2005 à 02:59:39  profilanswer
 

bon, pour quitter le 3615mylife j'ai noté que les yougoslaves (terme générique) sont très racistes entre eux. serbes, albanais, macédoniens qu'on le les appelle surtout pas yougoslaves, ca les vexe... Déja qu'il se tuent parmi chez eux, mais dans nos cours de récré aussi, des 2ème générations d'albanais injurient les 2èmes générations de serbes, bravo pour l'ouverture d'esprit les gars. question pourrissage d'image ya pas plus efficace. Il yaura toujours un gros c0n chaud pour te proposer de te dessouder quand il est bourré et ainsi faire porter un badge de 'sale yougo de m3rd3' à ses compatriotes... je trouve ca désolant des conduites pareilles....


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°6213112
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 30-07-2005 à 03:26:09  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Heuuu rien à voir avec la religion, ça s'appelle l'ordre pubic....
 
A mon avis, un lion dans sa vie de lion tue plus de gazelle que d'autres lions... mais c'est peut-être très croyant un lion   :whistle:  
 

Spoiler :

Si tu me dis que chez les animaux on se tue aussi parfois entre membre de la même espéce, je te dirait que c'est pareil chez l'homme donc, exit la religion sur ce point là  :D



 
Ce que tu appelles l'ordre public (en fait la loi) est indirectement dicté par la morale, et donc par les idées judéo-chrétiennes du bien et du mal.  
 
Un lion tue des gazelles parce qu'il n'a pas le choix, il ne saurait faire autrement pour vivre, il ne dispose pas de capacités intellectuelles que pour modifier son régime alimentaire, ce qui n'est pas le cas de l'homme (bien que pour certains, il est légitime de se demander si les instincts primaires seront un jour supplantés par la raison... ;) )


---------------
blacklist
n°6213146
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 30-07-2005 à 03:35:41  profilanswer
 

jacquesthibault a écrit :

Ouais c'est bien ça, ça sent l'idéologie méritocratique n'accordant de la valeur qu'à ceux qui travaillent (même s'ils travaillent sur le dos des autres) et méprisant ceux qui sont découragés, comme s'ils avaient fait le "choix" conscient d'être malheureux :pfff:
De toute façon tu l'as dit, t'es très à droite et tu remplaces l'intolérance de couleur de peau par l'intolérance envers l'incapacité à s'intégrer dans la société capitaliste.
Comme quoi l'ouverture d'esprit n'a rien à voir avec la couleur de peau...


[:violon]
 
Ptet qu'il méprise juste le mec de son exemple, ie. un assisté qui profite du système. Alors ouais la tolérance c'est bien, tout ça, mais je comprends que des gens en aient marre parfois, et quand c'est des gens qui bossent, il m'arrive meme de me mettre à leur place. Tu devrais essayer : iBreaker a subi des discriminations en raison de la couleur de sa peau, donc injustifées et injustifiables, et surtout indépendantes de sa volonté. Il se retrouve après face à un glandeur, profiteur, tout ce que tu veux, mais qui lui est blanc. Il en veut à ce mec pour les raisons citées, à savoir des raisons totalement dépendantes de la volonté du mec.
 
Tu vois pas la différence là ? C'est quoi le problème avec "l'intolérance envers l'incapacité à s'intégrer dans la société capitaliste" ? Ah ouais, il a pas le droit d'en vouloir à un mec qui, contrairement à ce que tu dis, n'a pas de problème d'intégration, mais préfère ne tirer de la société que des avantages, et aucun des inconvénients, un mec qui visiblement profite du systeme sans rien rendre en retour.
 
Faudra que tu m'expliques quel est le rapport entre ça et du racisme...


Message édité par the veggie boy le 30-07-2005 à 03:36:02

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blacklist
n°6213290
deedlit
Posté le 30-07-2005 à 04:26:44  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Ce que tu appelles l'ordre public (en fait la loi) est indirectement dicté par la morale, et donc par les idées judéo-chrétiennes du bien et du mal.


 
Encore une fois heuuu  :D  
J'adore le "et donc" dans ta phrase, certaine parti du globe on jamais entendu parler de judéo-christianisme, on peut pas les accuser de pas avoir de moral, ni de loi d'ailleurs  ;)  
 

Citation :

Un lion tue des gazelles parce qu'il n'a pas le choix, il ne saurait faire autrement pour vivre, il ne dispose pas de capacités intellectuelles que pour modifier son régime alimentaire, ce qui n'est pas le cas de l'homme (bien que pour certains, il est légitime de se demander si les instincts primaires seront un jour supplantés par la raison... ;) )


 
Qui te dit qu'il ferait pas comme nous s'il avait les mêmes capacité intelectuelles  :D  
Pas confondre capacité intelectuel ou "conscience" et religion....

n°6213342
le_noob
Posté le 30-07-2005 à 04:47:33  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

transfusion ou ce que tu veux: on est tous des homo sapiens stou [:spamafote]
 
tous de la même race, celle des batards de l'espèce humaine [:spamafote]  
 
et toi, t'es un batards de la même race que nous tous parmis 6 milliards [:spamafote]


Je suis un être humain oui, enfin je crois, mais la race ce n'est pas la même chose que l'espèce.

n°6213358
le_noob
Posté le 30-07-2005 à 05:02:35  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

[:violon]
mais préfère ne tirer de la société que des avantages, et aucun des inconvénients, un mec qui visiblement profite du systeme sans rien rendre en retour.


Ce n'est pas si simple, tu crois qu'il est heureux comme ça, faut arrêter d'être aussi binaire.
 
Le mec tu peux lui supprimer tout ce que tu veux, ça changera rien à son comportement. Tu le retrouveras dans la rue c'est tout.
Donc soit c'est ça, soit on le tu pour faire plus propre, la deuxième solution est peut-être la plus humaine dans le fond, sauf qu'elle est radicale et ne laisse aucune place à l'avenir de cette personne qui a une chance (même si elle est très faible) de changer.
 
Après qu'il ne puisse pas blairer une personne je peux le comprendre, mais là visiblement c'est la mère qui lui a manqué de respect, je ne vois pas trop ce que vient faire le fils là-dedans.
 

the veggie boy a écrit :

Faudra que tu m'expliques quel est le rapport entre ça et du racisme...


C'est de la discrimination  [:sebkom]
 
 
Je dis ça et pourtant je suis pas socialiste, loin de là. Mais je ne pense jamais que les gens sont un problème en eux-même. Tout le monde n'est pas capable d'agir par soit-même, il faut accepter que certaines personnes aient besoin d'être motivée. Par là je veux dire conduire/diriger la personne vers l'action et non pas lui brailler dessus qu'il faut qu'elle bouge.
 
 
Dans notre société on ne veut que des leaders, hors l'espèce humaine n'est pas constituée uniquement de leaders. Et justement il éxiste des gens qui sont à l'opposé de cette notion de leader, c'est à dire incapable de diriger ne serait-ce qu'eux même.


Message édité par le_noob le 30-07-2005 à 05:32:43
n°6213445
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-07-2005 à 05:50:05  profilanswer
 

Veggie boy, tu as parfitement raison , ca se limitait à ce salon d'appart.
 
Le noob, ce que tu dois comprendre c'est que '^madame' me manque de respect non seulement (noir = voleur = sale) mais vit en plus en décalage complet avec sa réalité. elle me citait toute son hygiène et compagnie alors que son con d'assisté de m3rde de fils roulait son oinge dans la pièce. broit en face de la momtagne de vaisselle et pas bien loin de cette litière de chat...
 
edit: rien à carrer de savoir si josé est un leader, un mouton ou un qui imite son chef. Il fait sa diva sur son canap' 24/7 c'est un POIDS pour la société, meme chez lui c'est un boulet pour sa c0nne de mère et sa stupide soeur hors de question que je lui trouve des excuses...


Message édité par iBreaker le 30-07-2005 à 05:52:10

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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°6213453
le_noob
Posté le 30-07-2005 à 06:05:30  profilanswer
 

Ouais elle te fait la morale alors que chez elles c'est pas ça. Mais t'as l'air d'en vouloir plus au fils qu'à la mère c'est ça que j'ai du mal à comprendre.
Dans l'histoire la conne c'est elle qui prétend que sa maison, sa famille sont géniales alors que c'est pas du tout ça.
 
A moins qu'il y ai autre chose que tu nous as pas dit, ou alors simplement ton expression du rejet total des wesh wesh.

n°6213511
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 07:47:43  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Encore une fois heuuu  :D  
J'adore le "et donc" dans ta phrase, certaine parti du globe on jamais entendu parler de judéo-christianisme, on peut pas les accuser de pas avoir de moral, ni de loi d'ailleurs  ;)


 
Et bien tout à fait et le résultat c'est :
 
- Pour les boudhistes, manger de la viande c'est mal.
- Pour les indhouistes également (en plus compliqué).
Ces deux religions/philosophies interdisent toute chasse pour le plaisir.
 
- EN amérique du sud, les sociétés indiennes ne chassait QUE pour se nourrir et JAMAIS par plaisir.
 
Les gens qui n'ont "jamais entendu parler" du catholicisme respectent comme par hasard bcp plus les animaux que "ceux qui en ont entendu parler". :o

n°6213523
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 08:15:46  profilanswer
 

VANEXTIA a écrit :

quand un ami parle de toi à quelqu'un qui ne t'a jamais vu il ne dira pas "il est de race blanche" mais plutot "il est blanc"
 
 
 
 
je te rappelle une dernière fois cela:
 
RACE : subdivision de l'espèce humaine en jaunes,noirs , blancs selon  le critère apparent de la couleur de la peau .-catégorie de classement biologique et de hiérarchisation des divers groupes humains, scientifiquemnt aberrante,dont l'emploi est au fondement  des divers racismes et de leurs pratiques
LAROUSSE 2003.
 
en fait c'est un petit peu comme le mot nègre , quand on comprend le sens et pour quelles raisons le terme RACE eu été employé il acquiert forcément une connotation péjorative et à prohiber.


 
Ah ben oui en effet là on ne dit plus la même chose. Tu n'as pas l'autorité (pas plus que le Larousse) à décréter dans quels sens les mots doivent être utilisés. Les mots ont le sens qu'on leur donne, et c'est tout. Je dis ça tout en étant un fervent défenseur d'un certain conservatisme dans le langage : je crois à l'utilité de l'académie française pour tenter faire du français une langue cohérente dans sa globalité. Néanmoins, même l'académie française ne peut que prendre acte du sens des mots utilisés dans la langue française.
 
Le terme race est aujourd'hui utilisé parfois par paresse, par défaut, par provocation, par ignorance ou parceque c'est le mot approprié (edit : et bien sur, parfois aussi par racisme). Tu peux le déplorer, tu peux demander aux gens qui l'utilisent autrement que dans un contexte scientifique rigoureux de ne plus l'utiliser (mais s'ils le fot par provocation tes demandes risquent de ne pas porter leurs fruits, et pour cause...) ; mais tu ne peux pas les accuser de racisme, même passif ou je ne sais quoi.
 
Ta volonté de préserver le sens des mots m'apparait comme un moyen, à travers ces mots, de garder la mémoire des victimes du racismeau cours des âges. Ca me semble être un but louable, bien que sans doute vaisn, c'est pourquoi je veux bien participer volontier à l'effort, en n'utilisant psa ces mots pour leur signification neutre ; mais je refuse de voir ceux qui n'y participent pas être accusé de racisme pour la simple raison qu'ils utilisent un mot dans un sens plutot que dans un autre !


Message édité par hephaestos le 30-07-2005 à 09:36:33
n°6213524
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 08:18:40  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Oui mais d'après lui un racialiste est un raciste qui se cache  :sarcastic:  


 
Oui, d'ailleurs je rétracte ce que j'ai dit : je ne suis pas un racialiste. Ce mot a été inventé à une fin trés claire : faire passer les gens qu admettent qu'il existe différentes races humaines pour des racistes, en inventant pour eux un mot aussi proche que possible du mot raciste.
 
Pour moi, on dira seulement que j'ai "du bon sens".

n°6213539
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 08:58:55  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Oui, d'ailleurs je rétracte ce que j'ai dit : je ne suis pas un racialiste. Ce mot a été inventé à une fin trés claire : faire passer les gens qu admettent qu'il existe différentes races humaines pour des racistes, en inventant pour eux un mot aussi proche que possible du mot raciste.
 
Pour moi, on dira seulement que j'ai "du bon sens".


 
Donc pour toi, c'est du bon sens, de croire encore en un cocnpet conçu pour justifier le colonialisme, pour rendre les autres couleurs de peau étrangères, donc exploitables.
bravo. :sarcastic:  
 

n°6213541
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:04:20  profilanswer
 

hourman a écrit :

tu n'as pas compris:
 

Citation :

D'autre part la génétique a clairement montré que les différences entre individus considérés comme faisant partie d'une même éthnie peuvent être supérieures à celles autres individus appartenant à des éthnies différentes (et donc ayant une couleur de peau différente). Cela s'explique par le fait que la portion du génome humain relative à l'expression des caractères morphologiques, en l'occurence le gène codant la production de la mélanine, ne représente qu'une infime partie de l'ensemble de ce génome (il comporte 36 000 gènes).


 
çà veut que si on te compare toi et ton voisin qui viennent de la même ethnie, un malien aura tendance à avoir plus de similarité génétique avec toi, que toi et ton voisin.
ds ton cas de figure, tu as plus de chance d'être proche génétiquement de ton voisin, que lui d'être proche d'un autre algérien de son ethnie. :jap:
 
En plus, ta démonstration est assez tarabiscotée...raccrocher, toutes les branches toussa.[:ootransparent]


 
Tu ne connais rien à la science, ne fais pas semblant de la comprendre...
 
En plus, cet argument qui étais de dire que l'éart type au sein d'une race était plus grand que l'écart moyen entre les races, a été contredit récemment (cf posts de Fougnac il me semble). Mais même s'il était toujours vrai, ton interprétation en est complétement stupide.

n°6213548
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 09:12:53  profilanswer
 

Citation :

Du racisme colonial au racialisme
« Les sciences humaines s'attachent souvent au phénomène de persistance des valeurs anciennes au sein de structures nouvelles. C'est précisément une telle situation qui fonde le racisme moderne : L'idéalisme humanitaire de la révolution persiste sous l'intensification des mécanismes d'exploitation (industrialisation, colonisation), créant un conflit que résout la naissance de l'idéologie raciste. »
Colette Guillaumin, L'idéologie raciste , Gallimard, 2002.
 
On perçoit encore, lorsqu'il s'agit de l'Afrique, cette conception d'identités communautaires stéréotypées, d'identifications ethniques héréditaires. On retrouve actuellement, y compris dans les plus grands médias français ( Le Monde , Libération , …), un « ethnisme scientifique de tradition coloniale » 45 lorsqu'il s'agit de traiter des sociétés africaines.
On peut, par exemple, lire dans Le Monde du 8 octobre 1990 46 , à propos de la région des grands lacs africains (Rwanda - Congo - Burundi): « Pasteurs nomades de tradition guerrière, les Tutsi se raccrochent à la branche des Nilotiques. On les dit quelque peu sûrs d'eux même et dominateurs*. Les Hutus, eux, appartiennent au monde bantou. Volontairement ou non, ils se donnent l'image de paysans accrochés à leurs terres, madrés mais plutôt rustres, malhabiles en politique*. »
Il est assez révélateur de voir dans ce grand quotidien français, souvent cité comme référence pour ses analyses et la qualité de ses articles, une telle schématisation raciale directement inspirée de Gobineau et de son Essai sur l'inégalité des races . Comme le souligne JP Gouteux, il n'y a guère plus que pour l'Afrique que l'on peut, sans provoquer de scandale, ainsi utiliser une caractérologie raciale, attribuant à une race des caractéristiques psychologiques génétiquement transmissibles et immuables.
 
Mais si les médias semblent utiliser pour les Africains des stéréotypes ethniques et raciaux, les politiques ne sont pas en reste. Frantz Fanon écrivait, dans les Damnés de la terre , au sujet de la déshumanisation du colonisé: « (…) Le langage du colon, quand il parle du colonisé, est un langage zoologique. On fait allusion aux mouvements de reptation du Jaune, aux émanations de la ville indigène, aux hordes, à la puanteur, au pullulement, au grouillement, aux gesticulations. Le colon, quand il veut bien décrire et trouver le mot juste, se réfère au bestiaire. 47 »
 
N'est-il pas alors significatif qu'un ancien Ministre de l'Intérieur parle de « sauvageons » pour désigner les jeunes des banlieues issus de l'immigration ou que notre actuel Président de la République (alors Maire de la capitale) ait pu, lors d'un meeting électoral, parler « du bruit et de l'odeur » 48 des immigrés. Les propos d'André Deschamps, député du PCF, sont encore moins équivoques : « Quand vous voyez des nègres et des arabes comme des meutes d'hyènes dans les cages d'escaliers des cités... Plutôt que d'agresser les pauvres bonnes femmes, ils feraient mieux de se bouger... On dit qu'ils déconnent parce qu'ils n'ont rien à faire. Mais s'ils n'ont rien à faire, ils n'ont qu'à rentrer chez eux. » (Libération, le 24/03/1990)
 
On ne peut que constater le rôle des médias 49 et de la classe politique 50 dans la légitimation de stéréotypes négatifs relatifs aux populations africaines et aux populations françaises originaires de ce continent, il ne faut pas perdre de vue que si de tels stéréotypes peuvent voir le jour « en haut » (par opposition au racisme « analphabète » ou « tranquille 51 » décrit par Tahar Ben Jelloun 52 ), c'est qu'ils sont partagés, à la base, par une grande partie des français.

 
C'est ce que nous rappelle une enquête d'opinion 53 effectuée au cours du printemps 1997 à l'occasion de l'année européenne contre le racisme. On y apprend notamment que les Européens sont 33% à se déclarer « très ou plutôt raciste » et que parmi eux 9% se déclarent « très racistes . » Parmi ceux qui dépassent la moyenne européenne des « très racistes », on retrouve les Belges (22%), les Français (16%) et les Autrichiens (14%). Ces trois pays ont également les scores les plus élevés si l'on additionne les groupes « très racistes » et « assez racistes », respectivement 55%, 48% et 42%.
 
Malgré la dénonciation depuis plus d'un quart de siècle de la théorie des races par de nombreux biologistes 54 français, dont Jacques Ruffié, André Langaney, Albert Jacquard, Marcel Blanc, pour n'en citer que quelques-uns, il est assez significatif de s'apercevoir qu'en 1997 48% des français se disent « très racistes » ou « assez racistes. »
 
Il faut cependant noter qu'à partir des années 1970-80 la nouvelle droite française (autour du GRECE et du Club de l'Horloge ) à tout fait pour répandre dans la société (non sans un certain succès) l'idéologie différentialiste (soutenue par certains scientifiques, partisans du « déterminisme héréditariste »).
 
« Le polylogisme a remplacé le polygénisme 55 » dans la légitimation savante du racisme diffusé par la nouvelle droite et les psychologues héréditaristes dans cette controverse animant les scientifiques autour du rôle de l'hérédité et du milieu (inné/acquis). Ce « néoracisme culturaliste », comme l'appelle Taguieff, s'est essentiellement bâti autour du déplacement de deux des concepts de base du racisme « traditionnel » (exclusivement construit autour de l'idée de race), il est vrai logiquement décrié dans l'opinion depuis la seconde guerre mondiale et la Shoah: A la place de « race », l'idéologie néo-raciste (ou racialiste) préfère parler de « culture », ou « d'ethnie », et « l'inégalité » à laisser la place à la « différence ». A la même époque on assistait à l'intégration dans le discours nationalpopuliste (Front National) de la thématique de « droit à l'identité des peuples » et de la pensée « identitariste. » Pour reprendre les mots de Taguieff, le discours raciste s'est alors « mentalisé », « culturalisé », ne mettant plus en avant de façon ouverte la supériorité d'une « race » sur l'autre, se contentant « de l'affirmation absolue de la différence », de « l'absolutisation », « de la naturalisation », « de l'essentialisation des différences , qu'elles soient perceptibles ou imagées. 56 »
 
Ainsi, s'il est admis scientifiquement et par une majorité de Français (C'est du moins théoriquement 57 ce que nous apprend l'école de la République) que tous les humains appartiennent à la même espèce zoologique et qu'il n'y a pas de races humaines, certains auteurs mettent en avant une « cosmologie sociale » occidentale construite autour d'un système de représentation des rapports entre « Nous » et « les Autres » qui distinguerait « de façon inconsciente » deux espèces humaines. Si, comme l'écrivait Christian Delacampagne, le racisme « appartenait aux strates les plus profondes de ce que nous appellerions aujourd'hui la représentation occidentale du monde 58 », le racialisme serait le consensus social actuel qui permettrait « d'utiliser et de transmettre inconsciemment une vision du monde raciste dans une société officiellement antiraciste, en mettant en scène une série de contradictions systématiques qui conduisent à l'unique conclusion logique possible, soit celle, informulée, d'une différence de nature entre ces deux humanités et une supériorité naturelle de l'une sur l'autre. 59 »

Pierre-André Taguieff, reprenant certains discours de Léon Blum ou de Jules Ferry, avance que la III eme République véhiculait déjà « un racialisme ou un racisme idéologique qui ne se percevait pas comme tel, et qui n'appelait ni à la haine, ni à la stigmatisation, ni à la ségrégation, mais qui tirait sa légitimité de la domination et de l'exploitation coloniales, et qui trouvait sa justification dans sa thèse de l'évolution future des peuples inférieurs. »
 
Depuis la seconde moitié du siècle dernier, on ne parle plus « d'évolution future des peuples inférieurs », mais de développement 60 . Dominique Lecourt, faisant remarquer « (…) qu'au delà de la période coloniale, l'expansion du capitalisme à l'échelle planétaire a incité à ‘ethniciser' les populations destinées à fournir la main d'œuvre la plus mal payée » se demande si le racisme n'est pas finalement un « phénomène social intrinsèquement lié au développement de ce qu'on appelle la ‘modernité' 61 . »


 
au fait, tu es vraiment mal tombé quand tu viens me dire que "Tu ne connais rien à la science, ne fais pas semblant de la comprendre... "[:airforceone]

n°6213551
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 09:17:12  profilanswer
 

Citation :

Alors que le racisme était la justification des conquêtes et des guerres coloniales 63 , le racialisme serait « une explication et une justification de la domination occidentale du monde 64 », il aurait pour fonction de justifier les inégalités Nord/Sud et ce que certains n'hésitent pas à qualifier de domination néo-coloniale. Selon D. Blondin, seul le vocabulaire pour exprimer cette prétendue infériorité naturelle de « l'Autre » a changé. Plutôt que d'invoquer directement la race ou les gènes comme le font les racistes convaincus, on parlera de la « mentalité », de l'« irrationalité » ou même de « culture. » Le racialisme serait en quelque sorte une version « plus civilisée » et plus acceptable du racisme.
 
Le racisme diffusé par la propagande coloniale était destiné par essence à nous opposer à des peuples lointains, qui de ce fait peuvent nous sembler parfaitement étrangers (ou étranges). Cependant, les déplacements de populations liés à la période de reconstruction de l'après guerre et le besoin de main d'œuvre des pays occidentaux ont conduit une partie des populations cibles de ces théories raciales à venir s'installer dans les pays d'où elles étaient propagées.

Le racialisme, « racisme sans race », « néo-racisme différentialiste et culturel » véritable « hétérophobie à cible ethnique 65 » aurait-il pour cible privilégiée certains français issus de l'immigration des zones anciennement colonisées ? Selon ces catégorisations néo-raciales ou racialistes, ces derniers relèvent-ils aujourd'hui d'une « altérité radicale » ? On peut également se demander quelle est la place de ces nouvelles catégorisations dans l'apparition et la propagation (voir la légitimation) de stéréotypes et préjugés négatifs visant les populations africaines et celles issues de l'immigration de ce même continent.

 
 


 
sans commentaire.

n°6213552
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:17:37  profilanswer
 


Phrax1 a écrit :

Ce que j'ai du mal à saisir c'est pourquoi il est si essentiel pour beaucoup qu'il n'y ait pas de races. Qu'est-ce qui est en jeu là dedans, du point de vue idéologique, ou psychologique ? Pourquoi être obsédé par les différences et vouloir à tout prix les gommer ? Que fera-t'on si on trouve un jour des extra-terrestres intelligents ?


 
 
Tout à fait, il y a un problème de fond là, à être incapable de justifier la tolérance et l'amour de son prochain tout en prenant acte de nos différences...
 
En ce qui me concerne, j'ai longtemps utilisé les arguments que l'on entend ici avant de me rendre compte, notamment grace aux récents travaux montrant que mes affirmations étaient non fondées, que le problème n'est pas dans l'existence ou non des races, mais dans ce qu'on en fait.
 
 
Pour en revenir à une question que l'on m'a posée il y a quelques jours, une fois que l'on a fait la classification entre races, ça sert à quoi ?
 
Réponse : essentiellement, à rien ! (études épidémiologiques mises à part)
 
Et alors ? Est-ce une raison pour dire qu'elles n'existent pas, c'est à dire mentir ? En tant que scientifique, je voue un culte, que certains jugerons malsain, à la vérité. Même si la vérité entraine certains risques, je crois indispensable de la révéler.

n°6213560
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:22:21  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

En vertue de quoi d'après toi a-t-on le droit de tuer des animaux ? (exemple de la chasse pour le plaisir)  
 
Si les animaux sont comme nous en juste moins intelligents/forts, ya aucune raison de pas accepter de se faire massacrer par les extra-terrestres plus intelligents/forts. [:spamafote]


 
Tu vois, tu es capable de proner l'amour des créatures vivantes qui ne sont pas de notre espèce, qu'est-ce qui empêche d'en faire de même pour les hommes qui ne sont pas de la meme race que toi ?
 
Et ne viens pas me dire que je compare les hommes d'autres races avec les animaux d'autres espèces, je te laisse faire preuve d'intelligence pour comprendre ma remarque dans le bon sens.

n°6213569
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-07-2005 à 09:28:17  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Tu vois, tu es capable de proner l'amour des créatures vivantes qui ne sont pas de notre espèce, qu'est-ce qui empêche d'en faire de même pour les hommes qui ne sont pas de la meme race que toi ?
 
Et ne viens pas me dire que je compare les hommes d'autres races avec les animaux d'autres espèces, je te laisse faire preuve d'intelligence pour comprendre ma remarque dans le bon sens.


 
Ah mais si les races existaient, ça ne me poserait aucun problème. Mais voilà, il se trouve qu'elles n'existent pas... [:spamafote]

n°6213570
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-07-2005 à 09:29:01  profilanswer
 

darksith a écrit :

Le problème n'est pas là, bien que ce soit un des pays qui se démerde le mieux en Afrique avec le Nigéria et l'afrique du sud, dans ce spays des familles mangent le soir en faisant la manche dans la rue, pas de quoi s'extasier c pas le panaché quand même et dit toi qu'en Afrique 80% de l'argent qui rentre pour la population locale viens des mandat western union émis par les familles en europe !


 
 :lol:

n°6213578
hourman
Elémentaire.
Posté le 30-07-2005 à 09:33:09  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Tout à fait, il y a un problème de fond là, à être incapable de justifier la tolérance et l'amour de son prochain tout en prenant acte de nos différences...
 
En ce qui me concerne, j'ai longtemps utilisé les arguments que l'on entend ici avant de me rendre compte, notamment grace aux récents travaux montrant que mes affirmations étaient non fondées, que le problème n'est pas dans l'existence ou non des races, mais dans ce qu'on en fait.
 
 
Pour en revenir à une question que l'on m'a posée il y a quelques jours, une fois que l'on a fait la classification entre races, ça sert à quoi ?
 
Réponse : essentiellement, à rien ! (études épidémiologiques mises à part)
 
Et alors ? Est-ce une raison pour dire qu'elles n'existent pas, c'est à dire mentir ? En tant que scientifique, je voue un culte, que certains jugerons malsain, à la vérité. Même si la vérité entraine certains risques, je crois indispensable de la révéler.


 
 
un peu moisi et nostalgique, ton discours.
La classification par races n'a cours, pusique la notion de race est fausse et a été développé pour dédouaner certaines pratiques.
Tu dis que la classification par races ne sert à rien, mais tu es le premier à prôner son rétablissement ds l'insconcient populaire. Tu parles de vérité, de mensonge, de raison, en gros tu utilises un vocabulaire moraliste quasi-religieux pour parler d'un fait scientifique non-avérée et contre-démontré. C'est comparable à certaines sectes qui refusent de donner comme de recevoir du sang, ce qui n'est pas sans conséquence. :pfff:  

mood
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