Reprise du message précédent :

 
trop facile, doit-on te laisser dire tout et surtout n'importe quoi?
Non, tu es sur un forum, si tu veux développer tes thèses nostalgiques, attends-toi à avoir des détracteurs.
 
au fait:
dictionnaire de l'Académie Française:

 
et ta version" de l'Académie Française."

 
sans commentaire.
A chacun de vérifier sur le site de la dite Académie.

sa existe la race des cons ? si oui alors je suis raciste
 
blagues a part, le racisme c juste un pb d'acceptation du comportement des autres c tout et c vraiment con
 
g des voisins de palier africains qui ont un comportement respectueux vis a vis des autres habitants, ya une semaine ils ont fait une fete, affiche au rdc et extinction de la zik a 23h pour pas deranger, good koi !
 
par contre quand je vais chez certains potes a pars dans des quartiers dit "populaire" et que sa gueule a toutva, la saleté en + je peux comprendre ( mais pas accepter hein) le raisonement de racisme....
 
Ä rome fait comme les romains

 
"On", je ne sais pas. Toi, oui, j'aimerais beaucoup que tu évites de t'adresser à moi.

 
http://portail.atilf.fr/cgi-bin/di [...] icletype=1
 
Vous aurez remarqué que j'ai été redirigé vers le site de l'ancienne version du dictionnaire. Mais la nouvelle version me convient également, je ne vois pas en quoi cela contredit mon propos.

non seulement la revue et je t avoue que je ne connais pas l auteur.

C'est pour une dénonciation ?  

 
Ah, tiens est-ce un hasard,  tu as vu la version.
 

 
Au fait, la deuxième guerrre mondiale durant laquelle une ethnie que l'on taxait de race juive a été exterminée, a commencé en 1939 pour finir en 1945.

hourman va exploser de rage à te lire Hephaestos. En effet : toi, tu restes calme
 
oooh le beau point Godwin  

salut à tous
 
je débarque ici pour voir ce qu'il se passe... il donne koi pour le moment le combat hephaistos/hourman ?

ils se chauffent là juste

 
ben, il ne veut plus me parler.
Il sort la définition de "nègre" de 1932 , pour confirmer ses propos.

actuellement le topic porte sur le fait de savoir si l'emploi du mot nègre est approprié ???
 
et après tu me sors que c pas un topikalakon...

disons que tu peux te marrer, donc c'est pas un topikalalon

ben c pas spécialement marrant comme thème, si ?

vaut mieux en rire que laisser des gens comme hermès ou raouf en parler, là ça me déprime, c'est vrai...

Y en a qui font leur coming out ici

 
ah, non.  
Le topic porte sur le fait que certaisn se raccrochent à toutes les branches à leur disposition pour justifier leur nostalgie de certains concepts et mots.
je comprends un peu le raisonnement de Hephie mais c'est dommage, il a été contre-démontré (même ds les dernières pages un bon nombre de fois.

 
Okayyyy, je vais tout t'expliquer :
 
Quand je cherche des définitions de mot, je vais sur ce site :
 
http://www.lexilogos.com/francais_ [...] naires.htm
 
Comme tu l'auras remarqué, il propose les définitions de trois institutions. Par contre, comme la neuvième édition de dictionnaire de l'académie française n'est pas complète, il choisit la huitième, qui date de 1932, époque où, comme tu le fais remarquer, la colonialisation était encore bien à la mode, et les idées racistes étaient relativement bien acceptées (rien à voir cependant avec la fin du 19e siècle).
 
Etant donné cet état de fait, j'ai choisi la seconde option qui redirige vers le 'Littré'. Là, on y lit :
 

 
Tu noteras la présence des [...] qui signifient que ma citation est tronquée, si tu veux la citation complète, il te faut aller voir par toi même.
 
Toujours est-il que, compte tenu de la trés faible différence de sens entre les deux version, j'ai choisi de donner celle du dictionnaire de l'académie française, sans faire attention au fait que le littré date, lui, de la fin du 19e siècle !
 
(j'avoue que j'étais surpris de ne pas voir mention du fait que le terme était devenu péjoratif au 20e siècle).
 
Note cependant que le troisième dictionaire proposé par le site que j'utilise date de 1998 et propose la définition suivante :

 
Voila, vous savez tout, maintenant la question qui me taraude depuis quelques dizaines de minutes, c'est : En quoi la définition proposée par la 9e édition du dictionnaire de l'académie française, qui colle parfaitement à mon propos sur le mot 'nègre', va à l'encontre de mon argumentation ?

 
Je t'interdis de m'appeler par autre chose que par mon pseudonyme.

 
J'ai envie de pleurer quand je lis ça... Ca sert à quoi que j'écrive des phrases si tout ce que vous faites c'est lire un mot sur quatre pour me faire dire ce que vous aimez entendre ?

Il y a des negres!
Texte fondateur de l’Association UHURU :
 
" Tous les hommes naissent libres et égaux en droits ". Telle fut la pensée de Jean-Jacques ROUSSEAU et qui peu à peu, allait donner naissance à ce que l’humanité a de plus cher, à savoir les droits de l’homme et du citoyen. Si cette formule est devenue universelle en théorie, il n’en est pas de même en pratique.  
Vivant dans un pays où règne le droit le plus fondamental qu’est celui de l’expression, Nous, Jeunes Noirs, passons la plus grande partie de notre temps à des futilités, telles que nous battre entre nous plutôt que de nous préoccuper des problèmes fondamentaux et primordiaux que sont : la reconnaissance de notre culture, de notre histoire, de nos traditions... Bref d’essayer de canaliser nos pensées, nos forces, pour un meilleur avenir du monde noir.  
Nous devons réfléchir sur notre vraie situation dans le monde qui jusqu'à présent, n’a vécu que le temps d’une discussion. Il est temps pour nous, de nous lever et de crier à tout le monde " OUI NOUS EXISTONS ! ". Au lieu de continuer à servir de décor dans ce monde et de toujours attendre une aide venant d’ailleurs !  
Un proverbe ne dit-il pas : " LA CHARITE BIEN ORDONNEE COMMENCE PAR SOI-MEME ? ". Il est temps de bannir dans nos mémoires le mot " ASSIMILATION " pour le remplacer par " RESURRECTION ", car il n’y a pas d’hérédité des cultures, mais seulement héritage par voie d’apprentissage. Par conséquent notre culture ne sera plus seulement une image flottante sur le vide mais un apport enrichissant pour le monde entier.  
La raison d’être de notre organisation est la reconnaissance pour nous Nègres du fait d’être Nègre et de s’assumer comme tel ! Lorsque AIME CESAIRE, illustre figure du mouvement de la Négritude dont le rôle, on le voit à son importance, écrit : " PARTANT DE LA CONSCIENCE D’ETRE NOIR, CE QUI IMPLIQUE LA PRISE EN CHARGE DE SON DESTIN, DE SON HISTOIRE, DE SA CULTURE ET NE SAURAIT COMPORTER, NI RACISME, NI RENIEMENT, NI EXCLUSIVITE "  
Mais au contraire une solidarité entre les hommes du monde noir qui, une fois qu’ils auront pris conscience de l’immensité des richesses culturelles et spirituelles que renferment leurs sociétés, pourront faire une synthèse et aspirer à participer dans l’universel, avec l’esprit de fraternité qui anime tous les hommes.  
Que cela soit compris : nous ne nous réunissons pas autour de notre peau - car nous ne formons pas une entité biologique à part des autres races - mais uniquement autour de nos racines qui font de nous des frères.  
Nous partirons du principe que, pour trouver des réponses justes, il faut poser de vraies questions.  
Notre organisation condamnera toute violence et œuvrera à faire triompher notre idéologie qui est la Négritude, c’est-à-dire l’expression de la volonté d’appartenance à une culture nègre. Nous partirons de nos réalités qui constituent pour nous la seule réalité objective et vivante. Enfin grande est la tâche à laquelle nous aspirons et peu importe le temps que nous mettrons à atteindre ce but que nous nous sommes fixés, à savoir : UNE SIMPLE RECONNAISSANCE.  
Il est donc grand temps que nous Jeunes Noirs puissions nous réunir pour dialoguer comme le faisaient nos ancêtres autour du feu car la culture Nègre, loin d’être morte, rayonne et s’impose à l’universel. Elle pourra demain, dans un monde changeant, donner encore de nouvelles floraisons et nourrir de son miel ou de ses piments, de nouvelles promesses de fruits.  
C’est dans cet esprit qu’est créé en ce jour du 28 NOVEMBRE 1989, une organisation dénommée " UHURU ", ce qui veut dire liberté en langue Swahili.
 
 
Et oui negre existe sans connotation raciste...
D ailleur vous avez remarqués: Dans les boulangeries il n y a plus de "tete de negres" mais la meme patisserie sous un nom different. On aura bientot plus de croissant à ce rythme la mais plutot des "feuilletés au bueurre"?

Dernière chose, je veux juste signaler que j'ai édité mon message pour préciser que ma définition provenait de l'édition de 1932, avant que Hourman ne me le fasse remarquer... Qu'on vienne pas me dire que je suis de mauvaise foi. (suffit de regarder les horaires)

Hephaestos> ne rentre pas dans son jeu, si tu t'énerves à  ton tour, il a gagné ...

 
Wé, j'ai beau être un moine Shaolin de 153 ans, je ne parviens pas toujours à maitriser mon coté obscur
 
Je ne peux pas m'empêcher de penser que s'il dit des âneries pareilles, il y a peut-être plein d'autres gens qui pensent la même chose, et ça m'ennerve.

Heureusement que TOI tu sais .

 
des âneries?  
 
mais expliques-toi alors.
tu expliques fonder ton utilisation du mot nègre sur son  emploi en 1932, que veux-tu qu'on y comprenne.
OK, les scientifiques américains utilisent le mot "race" à tour de bras, mais ils semblent qu'ils ont pondu pas mal de travaux montrant que ce concept est sans fondement. tu penses que Einstein aurait donné un cours d'astrophysique sur les trous noirs si il avait vécu plus longtemps? c'est la même chose ds notre cas actuel, certains scientifiques préfèrent s'accrocher  à des notions et concepts qu'ils ont toujours connu, même si ces concepts ont été battus en brèche.
 
Mon but n'est pas de t'énerver, ne sois pas aussi parano.

 
T'es stupide où tu le fais exprès?
 
J'ai dit :
 
 
Pour rester dans le terme du racisme et du politiquement correct :
 
Le mot nègre est à l'origine un mot sans connotation péjorative, désignant de manière neutre un homme noir :
 
Dictionnaire de l'académie française

 
Pourtant, au fil du temps, ce mot s'est mis à porter en lui une connotation péjorative, non pas pour sa signification, mais uniquement en raison des gens qui l'utilisent.
 
Aujourd'hui, appeler un noir 'nègre' est offensant, c'est bien souvent un signe clair d'hostilité.
 
Sauf que, depuis quelques années, les jeunes immigrés ont commencé à se réapproprier ce terme, appelant les noirs de leur groupe 'nègres', sans que cela ait de connotation quelconque.
 
Aujourd'hui, il ne viendrait à l'idée de personne de taxer de racisme Passi parcequ'il appelle son ex-collègue Stomy bugsy 'mon négro' (à moins que ce soit l'inverse... ça fait longtemps que je n'ai écouté ni l'un ni l'autre...). Ca choque la première fois, puis on comprend que le terme n'est pas utilisé dans le sens que l'on a appris à l'école et dans les livres d'histoire, alors on s'y fait. On s'y fait tellement que moi-même, il m'arrive aujourd'hui de penser à un noir en me disant 'nègre'. Je sais que si je prononce le mot, je ne serai pas correctement compris, donc je ne le fais pas. Ca, c'est être politiquement correct, mais au moins je l'assume.
 
C'est la même chose pour le mot race : il me repoussait autrefois, depuis je l'ai vu utilisé dans la bouche de scientifiques à l'éthique irréprochable, dans des manuels de médecine de manière extrêmement neutre, alors je m'y suis intéressé de plus prêt, et il apparait qu'en effet ce terme peut être légitimement utilisé sans qu'il soit porteur d'une idéologie raciste. De même que pour le mot nègre, je ne l'utilise pas (je dis généralement 'ethnie'), non pas parceque je ne veux pas l'utiliser, mais parce que je sas que si je le fais, je vais être vu comme un raciste par un certain nombre de gens (je sais, complétement parano le gars, n'est-ce pas?   ). Ca aussi c'est être politiquement correct. Et là aussi je l'assume complètement.
 
 
 
Maintenant, un petit exercice : remplace dans mon texte la définition du mot nègre par celle de la neuvième édition du dictionnaire de l'académie française. Ca change quelqeu chose ? Non ? Ah ben oui, tiens, j'avais pris la peine de préciser que le mot n'avait pas de connotation péjorative avant, mais que maintenant il en a une... Ben dis donc, je suis un malin, moi, je devrais écrire un dictionnaire.
 
Je n'y peux rien si au bout de deux lignes, ton cerveau sature...

hourman doit etre stupide.

 
Avant de dire la dernière phrase à quelqu'un applique le toi-même.    
OK, tu t'es expliqué pour çà.
continues.  
 
 

 
Le phénomène que certains JEUNES s'appellent nigger (car oui les gens de 30 ans et les + agés ne s'appellent  pas entre eux de la sorte) est peu utilisé si l'on considère l'ensemble de la communauté noire càd jeunes/vieux confondus .Le terme négro n'est utilisé en France que par certains jeunes qui cherchent à immiter leurs idoles rappeurs américains    
 
 
D'ailleurs en France les noirs entre eux s'appelent  "Mon frère" terme que je préfère et que je trouve très noble.  
 
il faut arrêter de balancer tes définitions du mot NEGRE à un instant "t" mais il faut comprendre son évolution , connaitre son étymologie complète et saisir comment ce mot a pu être perçu et dans quelle circonstance ou encore par qui il était principalement utilisé pour le comprendre dans sa globalité.
 
 
ceci va t'éclairer et te l'expliquer sans aucun doute beaucoup mieux que moi  
http://africaspeaks.com/french/rea [...] 1101444138

 
Pour quelqu'un qui se dit insulter, je trouve que tu n'es vraiment pas un ange.
Il me semble pas t'avoir insulté, au fait.

 
Sachant que ces mêmes idoles rappeurs américians sont eux ouvertement racistes et n'en sont pas à une incitation à la haine près...
 
La société américaine tolère peut être l'emploi du mot "race" à tour de bras, mais elle reste une des sociétés les plus racistes et les plus communautariste au monde.

raison de plus pour ne pas suivre leur exemple  

 
Excuse moi, mais je n'ai pas l'impression que tu dises autre chose que moi, mis à part le fait que tu ne t'es pas habitué au fait de voir les jeunes désigner leurs ami noir par le terme 'négro' (plutot que nègre, en effet).
 
Tout ce que je voulais montrer, c'est qu'un mot peut être rigoureusement neutre pour devenir insultant, et être à nouveau neutre. Ce n'est pas encore le cas du mot nègre, mais c'est la tendance. Et il me semble que c'est le cas du mot race, étant utilisé couramment en médecine et en génétique sans aucune ambiguité.

 
...tout en étant le seul grand pays occidental dont le numéro 2 au pouvoir est une femme noire, dont le maire d'une grande villes est noir, etc...c'est complexe les usa, il y a le communautarisme mais à côté de ça c'est le pays le plus ouvert aux immigrants de toutes races (oh pardon : de tous types  ) (et pour cause l'immigration est le fondement de ce pays).

 
 
Ca c'est sur, les noirs americains etaient de magnifiques et fiers pionners.

 
Vanextia a dit:

 
Le mot nègre et sa traduction sont utilisés par des jeunes désoeuvrés, qui essayent d'imiter leurs idoles rappeurs gangsta du moment. C'est donc un phénomène marginal. Or tu dis que ce mot a tendance à rentrer ds l'usage courant, ce qui est assez contraire au fait précédemment décrit, puisque marginal est contraire à général aux dernières nouvelles.
Donc conclusion, il est démontré que tu as tort. Le mot "nègre" est tout aussi insultant qu'il l'était.
 
Tu dis que "il me semble que c'est le cas du mot race, étant utilisé couramment en médecine et en génétique sans aucune ambiguité", tu oublies de préciser par des scientifiques américains, les mêmes qui sont accrochés à une certaine notion de race que beaucoup de leurs pairs ont battu en brèche de façon définitive.
Qu'un scientifique de nos jours dise que la Terre est plate, on se moquera de lui.
Qu'un scientifique de nos jours dise que les races (blanche, jaune et autres)existent, et beaucoup sinterrogent déjà sur ces motivations et sur ces convictions.

 
de toutes les ethnies.
 
de tout type, çà ne veut rien dire, ds ce cas.

et sinon le 1er post de ce topic vous en pensez quoi ?

Absolument pas justement, toi tu as dit :

   cela non je suis désolée mais tu n'as pas à le faire d'où le but de mon post précedent de t'expliquer la connotation et l'histoire de ce terme pour t'aider à comprendre et te montrer que tu n'as pas à penser à un noir en te disant nègre.....mais apparemment tu n'as pas rien compris .

 
"ma négritude" d'Aimé Césaire, c'est pas un manifeste raciste hein