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Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°6199850
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2005 à 16:52:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

le_noob a écrit :

Oui mais ils refusent de l'accepter
 
PS : le mot pour hermes c'est type  [:aloy]  
 :D


 
Un "type" n'est pas une race. [:spamafote]
 
Il y a bcp plus de types que de race.
 
On parle de type mongole, sachant qu'en Mongolie, il y a plusieurs ethnies différentes.
 
De même on parle de type "moyen-oriental", ou encore de type "nord-africain".
 
Rien à voir avec les races "noires", "blanches", "jaunes" etc...

mood
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Posté le 28-07-2005 à 16:52:20  profilanswer
 

n°6199861
pikouz
accro
Posté le 28-07-2005 à 16:53:08  profilanswer
 

raouf a écrit :

ok alors il y a un groupe etnique noir, un groupe ethnique jaune, un groupe ethnique blanc etc.
"groupe ethnique" c'est un peu lourdingue à dire, certains trouvent que le mot race peut convenir, d'autres trouvent qu'il est trop connoté et qu'il faut le bannir. Tout ça n'est qu'une querelle de mots, on passe à autre chose ?


Diagana, par exemple, tu le mets ou dans tes putains de groupes ?
 
Et quel est l'interet d'une telle classification ?

n°6199873
raouf
Posté le 28-07-2005 à 16:54:59  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Oui mais ils refusent de l'accepter
 
PS : le mot pour hermes c'est type  [:aloy]  
 :D


 ah oui c'est vrai quel balourd je fais !  :D  
Alors on reprend : il y a le type noir, le type asiatique, le type blanc...mais ceux qui pensent qu'il y a des races noires, asiatiques, blanches  :non: sont des sales racistes et je ne leur adresse pas la parole :fou:  
[:rofl]

n°6199881
pikouz
accro
Posté le 28-07-2005 à 16:55:23  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Oui mais ils refusent de l'accepter
 
PS : le mot pour hermes c'est type  [:aloy]  
 :D


Non.
 
Ce n'est pas juste une histoire de mots. C'est ce que toi et d'autres refusez de comprendre.

n°6199884
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 16:55:45  profilanswer
 

pikouz a écrit :

Diagana, par exemple, tu le mets ou dans tes putains de groupes ?
 
Et quel est l'interet d'une telle classification ?


A cheval entre les 2  [:sebkom]
 
Ca ne pose aucun problème pour les autres espèces.

n°6199886
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2005 à 16:55:56  profilanswer
 

raouf a écrit :

ah oui c'est vrai quel balourd je fais !  :D  
Alors on reprend : il y a le type noir, le type asiatique, le type blanc...mais ceux qui pensent qu'il y a des races noires, asiatiques, blanches  :non: sont des sales racistes et je ne leur adresse pas la parole :fou:  
[:rofl]


 
Relis ce que j'ai écrit au lieu de rire bêtement.   :o  
 

n°6199893
raouf
Posté le 28-07-2005 à 16:56:26  profilanswer
 

pikouz a écrit :

Diagana, par exemple, tu le mets ou dans tes putains de groupes ?
 
Et quel est l'interet d'une telle classification ?


 
savoir qui est inférieur et qui est supérieur, bien sûr !
 
 :sarcastic:  

n°6199907
hourman
Elémentaire.
Posté le 28-07-2005 à 16:57:47  profilanswer
 

le_noob a écrit :

A cheval entre les 2  [:sebkom]
 
Ca ne pose aucun problème pour les autres espèces.


 
Ah tiens,  [:canaille] ?
le propos sous-jacent commence à apparaître.
 
on dira que c'est un lapsus révélateur.   [:cend]

n°6199915
Dr Bolkest​ein
Parle le lamentin
Posté le 28-07-2005 à 16:58:19  profilanswer
 

Pour renouveler le sujet (je ne sais pas si ca mérite d'en ouvrir un)
Qu'en pensez vous ? Les boites un symbole de la discrimination raciale ? Une mesure bienvenue ?
 
 

Citation :

Azouz Begag présente le plan anti-discrimination du gouvernement
LEMONDE.FR | 27.07.05 | 10h54  •  Mis à jour le 27.07.05 | 11h11  
 
Le ministre délégué à la promotion de l'égalité des chances, Azouz Begag, a annoncé la mise en œuvre d'un "dispositif expérimental" d'intervention immédiate de la police en cas de discrimination à l'entrée d'une discothèque, dans un entretien au Parisien/Aujourd'hui en France du mercredi 27 juillet. Ce dispositif va être mis en place à Paris "en liaison avec le ministère de l'intérieur, la préfecture de police et le parquet de Paris", a précisé le ministre.
 
UN PLAN NATIONAL AVANT LA FIN DE L'ANNÉE
 
Ce plan contient deux volets. Si une personne qui se dit victime de discrimination à l'entrée d'une boîte de nuit compose le 17, une patrouille de police doit se rendre immédiatement sur place pour régler et recenser l'incident." A défaut, il contactera par téléphone l'exploitant de la discothèque pour lui demander des explications", ajoute Azouz Begag. Par ailleurs, les établissements soupçonnés de pratiques discriminatoires seront désormais surveillés par les forces de l'ordre." Si l'on constate que des incidents se répètent à l'entrée d'un même établissement, la liste des incidents sera transmise au parquet pour suite à donner, indépendamment du pouvoir de fermeture administrative que le préfet pourra aussi utiliser." Le plan sera d'abord appliqué à Paris et devrait être étendu à tout le territoire "avant la fin de l'année".
 
LES CRITIQUES DE SOS-RACISME
 
Samuel Thomas, le vice-président de SOS-Racisme, cité dans Le Parisien, a réagi à l'annonce de ce plan : "Que des policiers se déplacent immédiatement pour dresser des PV de flagrant délit, c'est essentiel... Mais c'est déjà ce qu'ils devraient faire puisque c'est ce que prévoit la loi. C'est donc la moindre des choses", affirme t-il, ajoutant : "Azouz Begag aurait dû aller jusqu'au bout de son idée de brigades et former des équipes de policiers spécialisés dans la lutte contre les discriminations."
 
Azouz Begag, qui avoue avoir été lui-même victime de telles discriminations à l'entrée de discothèques, veut étendre "la procédure de traitement immédiat" à d'autres domaines, "comme l'accès au logement et au recrutement".

n°6199916
raouf
Posté le 28-07-2005 à 16:58:22  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Relis ce que j'ai écrit au lieu de rire bêtement.   :o


 
tu fais une subdivision plus précise, ok, moi je fais encore un degré de généralité encore au-dessus. Toi tu dis : il y a du rouge orangé, du rouge vermillon, du rouge tomate...moi je dis ok tout ça c'est du rouge.

mood
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Posté le 28-07-2005 à 16:58:22  profilanswer
 

n°6199925
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 28-07-2005 à 16:59:09  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Un "type" n'est pas une race. [:spamafote]
 
Il y a bcp plus de types que de race.
 
On parle de type mongole, sachant qu'en Mongolie, il y a plusieurs ethnies différentes.
 
De même on parle de type "moyen-oriental", ou encore de type "nord-africain".
 
Rien à voir avec les races "noires", "blanches", "jaunes" etc...


 
Un type n'est pas une race, mais pourtant les racistes sont les gens qui font une hiérarchie entre les types. Rien d'étonnant alors à ce que, sur un sujet parlant de racisme, on parle de race alors que le mot approprié est type.
 
Ma question c'est : "ET ALORS????"


Message édité par Hephaestos le 28-07-2005 à 17:08:06
n°6199933
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 17:00:17  answer
 

pikouz a écrit :

Diagana, par exemple, tu le mets ou dans tes putains de groupes ?
 
Et quel est l'interet d'une telle classification ?


 
 
foncé qui cours vite :o  
 
 
c'est un groupe ça non  [:autobot]

n°6199937
raouf
Posté le 28-07-2005 à 17:00:46  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Un type n'est pas une race, mais pourtant les racistes sont les gens qui font une hyérarchie entre les types. Rien d'étonnant alors à ce que, sur un sujet parlant de racisme, on parle de race alors que le mot approprié est type.
 
Ma question c'est : "ET ALORS????"


 
hephaestos tu as une façon de synthétiser les choses qui me plaît bien  :jap:

n°6199939
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:00:57  profilanswer
 

pikouz a écrit :

Non.
 
Ce n'est pas juste une histoire de mots. C'est ce que toi et d'autres refusez de comprendre.


Bien sûr que si, c'est juste que vous associez systématiquement au mot race :
 
-barrière
-hierarchie
-mal
 
Hors tout ça n'est pas dans la définition du mot

n°6199951
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:02:04  profilanswer
 

hourman a écrit :

Ah tiens,  [:canaille] ?
le propos sous-jacent commence à apparaître.
 
on dira que c'est un lapsus révélateur.   [:cend]


Propos sous-jacent de quoi ?  :heink:  
 
Comparer l'être humain aux animaux ?
 
Si tu ne sais toujours pas que l'être humain est animal comme les autres je ne peux rien pour toi.

n°6199959
pikouz
accro
Posté le 28-07-2005 à 17:03:01  profilanswer
 

raouf a écrit :

tu rigoles mais le politiquement correct est une réalité aujourd'hui incontournable. Par exemple sur je ne sais plus quel topic, j'ai dit "je reconnais assez facilement les juifs séphahrades", ça a provoqué la fureur de certains qui ont vu en moi la réincarnation d'Hitler. Qu'une simple petite phrase aussi anodine ne soit pas acceptable, ça en dit long sur le politiquement correct dévorant...


En fait, non, je ne rigole pas, ou plutot jaune, vois-tu :o
 
Y a pas de politiquement correct dans cette discussion concernant l'adoption du terme "race" pour déterminer des groupes d'humains. Il me semblait que c'etait suffisamment clair en lisant les quelques dernieres pages du topic, mais apparemment non.
 
Et puis attention avec ces notions de "politiquement correct/incorrect": c'est souvent juste un argument brandit pour redefinir son propre discours comme la norme.

n°6199961
asleepbudd​ah
Posté le 28-07-2005 à 17:03:19  profilanswer
 

l'humain n'est pas animal, bien qu'il sois constitué des memes éléments

n°6199971
raouf
Posté le 28-07-2005 à 17:04:25  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Propos sous-jacent de quoi ?  :heink:  
 
Comparer l'être humain aux animaux ?
 
Si tu ne sais toujours pas que l'être humain est animal comme les autres je ne peux rien pour toi.


 
non mais il est persuadé qu'au fond de toi, tu es un peu colonialiste-KKK-nazi-FN.

n°6199973
pikouz
accro
Posté le 28-07-2005 à 17:04:36  profilanswer
 

raouf a écrit :

savoir qui est inférieur et qui est supérieur, bien sûr !
 
 :sarcastic:


sarcastic, oui, c'est bien le terme. T'as rien d'autre à dire ? Je pose une simple question, hein.

n°6199985
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:05:47  profilanswer
 

pikouz a écrit :

sarcastic, oui, c'est bien le terme. T'as rien d'autre à dire ? Je pose une simple question, hein.


C'est quoi l'intérêt de la vie ?  :D

n°6199990
pikouz
accro
Posté le 28-07-2005 à 17:06:01  profilanswer
 


Voila, ça, ça me convient comme réponse :o
 
 :D

n°6200003
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:06:50  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

l'humain n'est pas animal, bien qu'il sois constitué des memes éléments


 :o

n°6200012
pikouz
accro
Posté le 28-07-2005 à 17:07:42  profilanswer
 

le_noob a écrit :

C'est quoi l'intérêt de la vie ?  :D


http://www.bide-et-musique.com/images/thumb150/1101.jpg

n°6200017
asleepbudd​ah
Posté le 28-07-2005 à 17:08:05  profilanswer
 

Le seul classement que je trouve valable c'est entre les gens bons et mauvais quelle que soit l'apparence.
 

n°6200020
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2005 à 17:08:18  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Bien sûr que si, c'est juste que vous associez systématiquement au mot race :
 
-barrière
-hierarchie
-mal
 
Hors tout ça n'est pas dans la définition du mot


 
Pas seulement. [:itm]
 
Croire aux "races", c'est croire que tel ou tel individu est génétiquement SOIT noir, SOIT blanc par exemple. Hors on est génétiquement plus ou moins noirs. Le concept même de race est faux. Le concept de race est un concept inventé par des gens qui pensaient à l'époque que tous les hommes descendaient des blancs, mais que certains avaient dégénéré et qu'il fallait leur apporter "la bonne nouvelle" en passant par une phase de domination nécessaire. [:itm]
 
C'est un concept historiquement dépassé et contredit par la science.
 
Quand on parle de "type", on se contente seulement de parler de caractéristiques visibles à l'oeil permettant de décrire une ethnie ou un groupe d'individu. Note bien : DE DECRIRE et rien d'autre.
 
Quand on dit de qqu : "il est noir" , ça ne me pose aucun problème. Si on dit : il est "de type nord-africain", ça ne me pose aucun problème non plus.
 
Mais si on dit : "il est de RACE noire", là j'ai un problème, parce que le mot race renvoie à un concept historiquement dépassé et porteur d'infamie et qu'en plus, il désigne une fausse classification qui se fait au niveau de l'espèce, de la génétique, et non pas seulement à un niveau "descriptif" [:spamafote]

n°6200021
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-07-2005 à 17:08:20  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

l'humain n'est pas animal, bien qu'il sois constitué des memes éléments


D'un point de vue biologique l'être humain est un bestiau au même titre que les autres [:spamafote]

n°6200045
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2005 à 17:10:22  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

l'humain n'est pas animal, bien qu'il sois constitué des memes éléments


 
 [:totozzz]  c'est vrai on est les descendants des eloïms...  [:docbrown]  

n°6200047
hourman
Elémentaire.
Posté le 28-07-2005 à 17:10:37  profilanswer
 

le_noob a écrit :

A cheval entre les 2  [:sebkom]
 
Ca ne pose aucun problème pour les autres espèces.


 

le_noob a écrit :

Propos sous-jacent de quoi ?  :heink:  
 
Comparer l'être humain aux animaux ?
 
Si tu ne sais toujours pas que l'être humain est animal comme les autres je ne peux rien pour toi.


 
euh, faudrait te relire qd même.
Dire d'un métis qu'il est issu d'une action qui "ne pose aucun problème pour les autres espèces.", çà voudrait dire que pour toi, il est comparable aux hybrides issus du croisement entre deux espèces animales, genre tigron, mulet ou autres. Donc çà veut dire surtout que tu considères que les blancs et les noirs ne sont pas de la même espèce, puisque des métis sont pour toi des hybrides comparables à ceux du règne animal. D'où ton obstination à faire perdurer le concept de race.
Bravo, tu t'es débusqué tout seul.   [:cend]  

n°6200050
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:10:51  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

Le seul classement que je trouve valable c'est entre les gens bons et mauvais quelle que soit l'apparence.


Va sur ce topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ash_post=0

n°6200053
asleepbudd​ah
Posté le 28-07-2005 à 17:11:09  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

[:totozzz]  c'est vrai on est les descendants des eloïms...  [:docbrown]


c'est de la onnery ça :o


Message édité par asleepbuddah le 28-07-2005 à 17:11:48
n°6200056
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:11:11  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Mais si on dit : "il est de RACE noire", là j'ai un problème, parce que le mot race renvoie à un concept historiquement dépassé et porteur d'infamie et qu'en plus, il désigne une fausse classification qui se fait au niveau de l'espèce, de la génétique, et non pas seulement à un niveau "descriptif" [:spamafote]


T'as une dent contre le mot race  [:sebkom]

n°6200073
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:13:06  profilanswer
 

hourman a écrit :

euh, faudrait te relire qd même.
Dire d'un métis qu'il est issu d'une action qui "ne pose aucun problème pour les autres espèces.", çà voudrait dire que pour toi, il est comparable aux hybrides issus du croisement entre deux espèces animales, genre tigron, mulet ou autres. Donc çà veut dire surtout que tu considères que les blancs et les noirs ne sont pas de la même espèce, puisque des métis sont pour toi des hybrides comparables à ceux du règne animal. D'où ton obstination à faire perdurer le concept de race.
Bravo, tu t'es débusqué tout seul.   [:cend]


???
 
Non mais n'importe quoi, je parlais au sein d'une même espèce.
 
Un tigron est stéril, pas Diagana.


Message édité par le_noob le 28-07-2005 à 17:14:30
n°6200074
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2005 à 17:13:16  profilanswer
 

le_noob a écrit :

T'as une dent contre le mot race  [:sebkom]


 
Ben oui. C'est une classification et un concept dépassé, faux, et porteur d'infamie. Je ne peux qu'être contre. [:spamafote]

n°6200081
le_noob
Posté le 28-07-2005 à 17:14:17  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Ben oui. C'est une classification et un concept dépassé, faux, et porteur d'infamie. Je ne peux qu'être contre. [:spamafote]


Pas complètement faux puisqu'il y a bel et bien des différences génétiques qui vont au-delà de la couleur de peau ou de la morphologie.

n°6200087
raouf
Posté le 28-07-2005 à 17:14:57  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Pas seulement. [:itm]
 
Croire aux "races", c'est croire que tel ou tel individu est génétiquement SOIT noir, SOIT blanc par exemple. Hors on est génétiquement plus ou moins noirs. Le concept même de race est faux. Le concept de race est un concept inventé par des gens qui pensaient à l'époque que tous les hommes descendaient des blancs, mais que certains avaient dégénéré et qu'il fallait leur apporter "la bonne nouvelle" en passant par une phase de domination nécessaire. [:itm]
 
C'est un concept historiquement dépassé et contredit par la science.
 
Quand on parle de "type", on se contente seulement de parler de caractéristiques visibles à l'oeil permettant de décrire une ethnie ou un groupe d'individu. Note bien : DE DECRIRE et rien d'autre.
 
Quand on dit de qqu : "il est noir" , ça ne me pose aucun problème. Si on dit : il est "de type nord-africain", ça ne me pose aucun problème non plus.
 
Mais si on dit : "il est de RACE noire", là j'ai un problème, parce que le mot race renvoie à un concept historiquement dépassé et porteur d'infamie et qu'en plus, il désigne une fausse classification qui se fait au niveau de l'espèce, de la génétique, et non pas seulement à un niveau "descriptif" [:spamafote]


 
Bon ben c'est bien ce qu'on dit depuis tt à l'heure : tu trouves "race" trop chargé de mauvaises choses (alors que dans le dico ça désigne juste ce que tu appelles "type" ). Tu as le droit, mais ne fais pas de ce débat autre chose que ce qu'il est : c'est un problème de vocabulaire.  

n°6200091
korrigan73
Membré
Posté le 28-07-2005 à 17:15:23  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

[:totozzz]  c'est vrai on est les descendants des eloïms...  [:docbrown]


bin non il a raison pkoi?  :??:  
t'imagines, ca voudrai dire que nous les aryens on descend du meme endroit que les sing... noirs pardon, cad de la branche quoi  :jap:  
 
 
 
 
 
bon j'deconne hein, c'est d'l'humour  :D  
ca vous detendra plutot que de vous prendre la tete sur le fait de savoir si on prend le sens connoté ou pas du mot race  ;)


---------------
El predicator du topic foot
n°6200098
hourman
Elémentaire.
Posté le 28-07-2005 à 17:16:12  profilanswer
 

raouf a écrit :

Bon ben c'est bien ce qu'on dit depuis tt à l'heure : tu trouves "race" trop chargé de mauvaises choses (alors que dans le dico ça désigne juste ce que tu appelles "type" ). Tu as le droit, mais ne fais pas de ce débat autre chose que ce qu'il est : c'est un problème de vocabulaire.


 
mais je croyais que c'était un concept pas juste un mot? [:canaille]

n°6200102
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2005 à 17:17:00  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Pas complètement faux puisqu'il y a bel et bien des différences génétiques qui vont au-delà de la couleur de peau ou de la morphologie.


 
Si, c'est faux, parce que ces différences génétiques sont étalées dans l'espace. Quand l'ordinateur a distingué 6 groupes, il a rapproché ce qui se ressemblait le plus, pas ce que était "pareil".  
Croire qu'il y a des races, c'est croire que tel groupe présente un ensemble de caractéristique. Hors, il y a des personnes qui vont toutes présenter telle ou telle caractéristique qui vont la rapprocher de tel ou tel groupe, rien de plus.

n°6200116
raouf
Posté le 28-07-2005 à 17:18:17  profilanswer
 

hourman a écrit :

mais je croyais que c'était un concept pas juste un mot? [:canaille]


 
le concept dont je parlais, hermes l'accepte très bien mais il veut l'appeler "type". Il ne veut pas qu'on emploie le mot "race" pour parler du "type".

n°6200118
Kogug
Posté le 28-07-2005 à 17:18:32  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Tout à fait. Certaines ethnies chinoises de l'intérieur du pays sont en moyenne bcp plus grandes que les européens.  :jap:  
 
C'est pour cela qu'il est radicalement différent de parler d'ethnies et pas de race.
 
Dans la classification raciale, il n'y a que 5 ou 6 races, alors que dans la classification ethnique, il y a des milliers d'ethnies.


 
Que les espagnols ou que les hollandais?  :pt1cable:

n°6200124
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2005 à 17:19:13  profilanswer
 

raouf a écrit :

Bon ben c'est bien ce qu'on dit depuis tt à l'heure : tu trouves "race" trop chargé de mauvaises choses (alors que dans le dico ça désigne juste ce que tu appelles "type" ). Tu as le droit, mais ne fais pas de ce débat autre chose que ce qu'il est : c'est un problème de vocabulaire.


 
"Race" est un concept en plus d'une interprêtation scientifique fausse.
 
"type" n'est qu'un moyen descriptif.
 
Quand tu dis qu'une personne est de race "noire", tu ne te rends tout simplement pas compte de ce que cela implique. [:spamafote]
 
Je ne dis pas que tu as de "mauvaises intentions" forcément, mais le mot "race" est porteur d'infamie effectivement.

mood
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