Reprise du message précédent :

 
tu peux la donner ici et citer son application    
 
Ensuite, ça ne fait toujours pas de la Corse plus une colonie que l'Alsace et la Bretagne.

elle est tres facilement trouvable via google    
 
et pour le coup de la colonisation ou pas, c'etait juste une anecdote, par rapport aux autres pays qu'on a "colonisés".

Je crois que vous vous êtes trompés de topic    
 
 
Topic Corse

 
1), une démocratie, où il n'a pas été expérimenté d'élection avec changement effectif de majorité de manière pacifique peut dificilement être jugé en tant que telle
2) Celà ne change en rien le fait que 85% des corses ne votent pas pour des nationnalistes en ce moment, au même titre que les autres régions de France. Et ceux, quelque soit le régime qui y régnait avant.

 
OK, on va essayer d'arrêter là

 
 
Le devoir de memoire n'est pas une culpabilisation. Par contre fermer les yeux sur ses propres responsabilites (et celles de ses ancetres, qu'ils aient ete pro ou con) tout en tapant sur les autres communautes, c'est quoi pour toi? Il semblerait que tu ne fasses pas la distinction individu/ensemble d'individus.

Concernant la discrimination en boite, un truc m'a fait marrer
 
Le C...... une boite assez pourrie au bord du lac d'Annecy avait embauché exclusivement des videurs "black" pour se donner bonne conscience.
Il s'avère par la suite qu'ils ont fermé pour cause de discrimination, c'est con non ?
 
Donc comme tout sujet tabou ça n'a ni tête ni queue, plutôt deux queues, à voir  

Alors concernant cela il y a une chose à savoir mais tous le monde tourne autour du pot pour dire la vérité des choses, c'est pour cela que j'ai fais ce topic, pour parler de l'hypocrisie qui y règne autour de ce sujet.
Pour les boites, effectivement, dans la plupart des cas les directeurs prennent des noirs (arrêtez de dire black ) pour une question d'image. Il faut savoir que les directeurs leurs donnent des instructions, notamment d'éviter de faire rentrer un trop grand de personne de telle ou telle communauté. Pourquoi ? Parce que s'il y a trop de personne de même communauté, la communauté blanche (qui devait être là principalement) va commencer ne plus venir et que cela deviennent le lieu specifique de cette communauté. Une autre raison, qui est généralement lié au magrébin. Ils rentrent difficelement car les directeurs par leur propre expérience et de ceux qui savent dans le milieu fait que souvent ils provoquent des frictions. Donc, pour éviter de gérer un problème dans la boite ils préfère ne pas les faires rentrer. C'est pas que les directeurs de boite de nuit soit rasciste c'est juste qu'il fait de la gestion communautaire qui provoque un geste rasciste. Mais sincèrement même si je suis contre cette methode, si j'étais directeur de boite je sais pas se que j'aurais fais Tant qu'ont ne vit pas les choses ont peut pas savoir. Je connais un qui est directeur de boite. Il est blanc, je suis noir et je suis déjà sorti avec sa fille . Pas de probleme mais pour autant il était obligé d'agire ainsi.
Pour en revenir a cette histoire. Il y a rien d'ilogique du faite qu'il puisse avoir une discrimination a l'entré et par des videur noir. Eux ne font qu'executer et eux même savent pourquoi et comprenent.

 
Je te rappelle que tu "accuses" les Français de tirer parti aujourd'hui de la colonisation, c'est très loin du devoir de mémoire quand même qui selon moi est savoir et faire en sorte que les erreurs du passé ne se reproduisent pas, c'est donc tourné vers l'avenir et non le passé qui est et ne changera plus
 
Tu as raisons sur le point individu/ensemble d'individus : je ne vois pas pourquoi moi en tant qu'individus je devrais endosser la responsabilité d'autres individus, je n'ai pas choisi leurs actes, ni ma nationalité.
Par contre je suis prêt à assumer les actes faits en mon nom par des représentants élus alors que je suis citoyen même si je n'ai pas voté pour eux. Au jour de mes 18 ans, ma reponsabilité de citoyen français et européen a commencé, pas avant.
 
Pour "taper sur les autres communautés" je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion

Est-ce etre raciste que de dire que l'equipe de france de football est le revelateur, comme s'il en fallait un, du probleme

 
Quand l'équipe de France de football a gagné en 98, Azouz Begagh, aujourd'hui au gouvernement, a déclaré au micro d'Elkabbach que les équipes multiraciales étaient supérieures aux autres. Cela contredisait d'ailleurs le discours entendu quelques mois plus tot stigmatisant la phrase de Le Pen sur "l'inégalité des races". Je n'ai pas entendu l'opinion d'Azouz Begagh sur la dernière coupe du monde de football.
 

 
Je parle de la sur representation d'une certaine categorie de population, pas de la question proprement dite des races. Un peu comme la NBA.

 
Tu es vraiment naif ou de tres mauvaise foi si tu estimes que les pays "decolonises" partent sur un pied d'egalite par rapport aux pays occidentaux. Et que ces derniers ne profitent pas de la situation issue de cette periode. Donc ta propre personne. Quand a a ta "responsabilite au jour de tes 18 ans", tu me fais bien rire et prouves bien que tu fais bien une confusion individu/ensemble d'individus. Il ne s'agit pas de faire un proces au penal.  

Moi je n'ai qu'un mot à dire à tous les culpabilisateurs : un mot bien français de 5 lettres.

 
Et bien ce mot tu peux bien l'avaler n'est ce pas? C'est ce que font toutes les victimes tous les jours, et le plus souvent, malgre l'apparition d'esprits chagrins et aigris, en silence.

 
Surtout que "fermez vos gu**les bans d'enf***** " ca fait bien plus que 5 lettres
 
 
 
Tu voulais certainement parler de... TROLL  

J'aurais pu mettre un doigt aussi ....  (hypersupermegaTROLL...)

 
Et tu pourrais aussi te la boucler
A moins que tu n'aies vraiment quelque chose a dire

 
C'est toi qui me semble de mauvaise fois, tu déformes mes propos.
Je te parle de ma responsabilité dans la colonisation et toi tu me parles de la situation des anciennes colonies françaises par rapport à la France aujourd'hui...
Tu m'excuseras de ne pas me sentir responsable pour des choses sur lesquelles je n'ai aucune influence et n'en aurais jamais (je te l'ai déjà dis c'est le futur qu'on modèle, pas le passé qu'on change et tu n'y peux rien non plus), mais je vais aller discuter avec des personnes plus intéressantes.
Mais avant cela je serais désagréable parce que tu le mérites : ces pays n'étaient déjà pas sur un pied d'égalité à l'époque, ne serait-ce que d'un point de vue militaire ou économique.
Oui la colonisation française a retardé le développement de ses pays pour certaines choses mais comme c'est injuste et raciste de montrer une communauté du doigt je propose que les habitants des anciennes colonies fassent leur devoir de mémoire et acceptent de dire que si ils ont été colonisés c'est parce que leurs ancêtres étaient des buses dans le maniement des armes et qu'ils ne peuvent donc s'en prendre qu'à eux même

 
Tes proces d'intention et tes jugements de valeurs vis a vis de ma personne, je m'en tape completement. Il est vrai que j'aurais pu faire un effort pour un peu mieux expliquer ma pensee developpee quelques posts plus haut, je ne le fais volontiers qu'avec des personnes ouvertes, sans (ou peu de) prejuges et ayant un minimum de connaissances historiques. Tu comprendras donc qu'a la suite de tes posts je n'en vois pas l'utilite. Juste pour la forme, tes derniers propos seraient-ils d'un racisme caracterise vu que tu supposes que les colonises etaient systematiquement des etres inferieurs aux memes colons? Restons dans ta logique tres evoluee: celle des gorilles.

 
Peut-être que le but de leurs civilisations n'était pas la guerre...

euhhh, avant qu'on arrive dans ces pays y'avait pas de civilisation du tout hein.
c'est pas etre pro-colonisation de faire ce constat la.
y'avait absolument pas de civilisation.  

ah bon les pays colonisés n'avaient pas de civilisation , premiere nouvelle , que de mepris pour ces peuples

Je ne sais que penser, troll gigantesque, ou synapses en grève ?

ca n'est en aucun pas du mepris, mais tu ne peut pas comparer une civilisation comme la notre, ou plus ancienne genre l'egypte de l'epoque, au maghreb ou l'afrique noire d'il y a 150 ans.
ca n'est pas du mepris c'est un constat.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation
en quoi l'afrique norie de l'epoque colle a cette definition la?

 
 
Bah, il n'a pas parle du rayonnement de la civilisation corse, donc je dirais axones encombres pour l'instant
Y a tout de meme une sacree contradiction entre ce post et ses precedents

Ô grande Wikipedia, référence universelle.
 
Une civilisation, c'est tout simplement ce qui désigne l'ensemble des normes, valeurs, savoirs et coutumes d'un groupe humain : la base sur laquelle ce groupe fonctionne.
 
Oser dire que les Amérindiens n'avaient pas de civilisation, que les Arabes n'avaient pas de civilisation, que les Sub-Sahariens n'avaient pas e civilisation, et pire encore l'Inde, c'est soit un manque de culture flagrant, soit regretter le temps où l'on posait la supériorité de l'homme blanc partout.
 
Il n'y a pas une civilisation, mais des civilisations.
 
Après, certaines peuvent être supérieures militairement. Je noterai que les génocides du XXè n'ont été provoqués que par des civilisations occidentales ou occidentalisées.

bin ouai, personnellement quand j'utilise des mots j'utilise leur definition exacte.
va lire l'article de wikipedia(certainement un repere de fasciste neo nazis d'ailleurs) puis vient affirmer que y'a eu une civilisation avant que la france n'arrive.
la colonisation est une chose, perso je pense qu'on aurai du s'abstenir, mais on ne peut pas non plus affirmer des conneries, comme le fait qu'il y avait des civilisations la bas qu'no a detruites, seulement pour rester dans le politiquement correct.
d'une ce serai modifier l'histoire, ce qui est inacceptable.
et de deux c'est pas en invantant ce qui n'a jamais existé que les choses iront mieux aujourd'hui.
 
on demande a ce que la france reconnaisse son histoire, ok, meme si je pense qu'elle l'a fait, mais faut aussi reconnaitre ce qui est un fait historique, selon les historiens il existe 26 civilisations, la seule d'africaine etant le "grand zimbabwe".
le reste c'est peanuts, et une tribu ne rentre pas dans la definition d'une civilisation.

donc toi tu refutes tous les historiens et wikipedia.
dis moi de nous deux qui c'est celui qui se croit superieur?
moi qui me fie au dictionnaire et a l'ensemble de la communauté internationale sur l'histoire, ou toi petit etre devant ton ecran qui me contredit tout ce beau monde?

 
 
   
 
Je te laisse tranquillement dessouler, on en reparle peut etre demain, quand tu seras capable de comprendre pleinement la portee des textes de wikipedia, car la tu fais d'enormes amalgames sur le terme civilisation (et ce qu'en dit wikipedia). Pour te faire reflechir un peu, que penses tu de la civilisation actuelle du peuple mongol (cite a juste titre comme une "grande civilisation" par wikipedia)?

On cite Toynbee, qui est à l'histoire ce que Rudyard Kipling est à l'écriture. Sa pensée était en plein dans le fardeau de l'homme blanc. Après, l'article mentionne Huntington... Que je vous invite à lire pour voir un des plus grands foutages de gueule sécuritaire du XXè siècle.
 
La communauté internationale, tu la vois où ? Je vois 3 historiens cités et des "écoles de pensée" sans plus de précision.
 
Au suivant.

La notion même de responsabilité (à n'importe quel niveau) c'est du bullshit.
 
oups je ne suis pas sur un topic philo  

ecoute, voila la definition du dictionnaire:
Noun (2)
a country or group of countries with a common cultural background  
a stage or system of social, political or technical development of a large scale order encompassing several or many communities, often on the nation or people scale. (ancient civilisations; western civilisation; the Aztec civilisation.) cf culture.  
a communal understanding; the achievements of a communal understanding; e.g., Ancient Roman Civilization - the communal understanding of the ancient Romans, or what the communal understanding of the ancient Romans achieved: buildings, conquests, roads, laws.  
 
cite moi preuve a l'appui qu'il y a eu des civilisations en afrique je serai le premier content de l'apprendre.
 
encore ue fois je me repete, mais civilisation ou pas, ca ne nous donnais pas le droit de les envahir pour autant, il n'empeche qu'inventer l'histoire c'est pas une chose acceptable.
voila l'article de wiki, il est en anglais mais deja plus complet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil [...] ical_sense

 
Tu es sur de ce que tu avances? Tu as bien raison de dire que tu n'es pas sur un topic philo, car il est fort probable que tu te ferais esquinter (philosophiquement parlant bien sur).
 

Mais punaise sors un VRAI dictionnaire, pas la Wikipedia ou le Wiktionary !
 
Tiens, je suis bon ce soir, voici la définition de l'Académie française "Fait pour un peuple de quitter une condition primitive (un état de nature) pour progresser dans le domaine des mœurs, des connaissances, des idées.".

C'est vague, avec cette définition on pourrait dire que toutes les tribus préhistoriques étaient des civilisation.
 
Je pense que le terme civilisation c'est une question d'échelle, comme dans l'antiquité ou l'empire romain était une civilisation et où les peuples barbares environnants n'en n'étaient pas.

 Mais ca a le merite d'etre non oriente.

ok, def de mon larousse:
1:action de civiliser
2:ensemble des caracteres propres a la vie culturelle et materielle d'une societé humaine, ex:la civilisation occidentale"
3:cet ensemble porté a un degré extreme d'evolution.
 
voila, pperso, j'ai beau me referer a n'importe quelle def que ce soit un dico ou wiki ca colle trjs pas.

Ça colle parfaitement avec les deux premières définitions, au contraire.
 
La troisième est une vision orientée. En effet pour juger du degré d'évolution, encore faudrait-il que les critères ne soit pas ethnocentrés... dur dur.

meme l'academie francaise dit que la civilisation c'est sortir de l'etat de "nature".
tu dirais donc que l'afrique noire y'a 150 ans etait sorti de l'etat de nature?
c'est pas du tout etre meprisant d'ailleurs que de dire ca, seulement tu ne peut pas comparer u civilisation genre les minoens, qui collent avec la def de mon dico ou de l'academie francaise, et ne serai ce que les masais d'aujourd'hui, c'est pas serieux!

Ben désolé, mais ce n'étaient pas des gens seuls dans leur coin à forniquer et attendre leur mort en survivant. Il y avait une culture, des valeurs communes, une production d'objets symboliques, un langage : une civilisation.